За Сталина

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 570 Сообщение Мартин » 14 мар 2013 07:40

[Потихоньку прокрадывается к выходу]

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 571 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2013 07:54

570: Мартин:

Постойте-постойте, голубчик! :D
Ну вот например - стал бы Киров, Вы говорите.
А вдруг в нем открылись бы качества идеального руководителя? Осознал бы, что не в состоянии охватить все. Нашел и назначил бы кучу идеальных соратников на подходящие места, застрелил бы Хрущева из броневика, и сейчас страна бы находилась в полном рассвете?
Почем Вы знаете, что это было-бы обязательно не так?

Мартин, старик, у каждого в голове свой возможный вариант истории развития.
А так как это выдуманная история развития, каждый из них - фантазия, имеющая право на существование...

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 572 Сообщение Splinter » 14 мар 2013 08:00

Простите, я нить беседы потерял.
Вы тут на полном серьезе параллельную историю обсуждаете что ли?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 573 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2013 08:02

572: Splinter:

Ну Байкалу вроде как серьезно говорили, что его бы не было, если бы не было Сталина.
Что меня собственно и удивило.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 574 Сообщение Splinter » 14 мар 2013 08:05

573: Пойманый_маньяк:

Возможно был бы, возможно не был бы.
Возможно меня бы не было, если б папа в 1979 году на танцы не пошел.
А возможно был бы не я, если б папа вместо танцев пошел в кино.
Или возможно я был бы девочкой или не был бы вовсе.
А возможно... Да фиг его знает.

Я не могу понять сути и смысла вашей беседы.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 575 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2013 09:59

574: Splinter:

> Я не могу понять сути и смысла вашей беседы.

Вашей? :blink:
Я как раз пытаюсь понять то-же самое.
Как вы умудряетесь угадывать, что было-бы при этом "неизвестном", для меня лично - загадка...
Вы может его описать можете?
Пост 560

И так далее.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 576 Сообщение Splinter » 14 мар 2013 10:19

575: Пойманый_маньяк:
> Вашей?

Ну вы же в ней участвуете, не я.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 577 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2013 10:37

576: Splinter:

Макс, ты шутишь?
Я пришел с соображением - гадания какие-то странные... и был записан в участники дискуссии.
Ты пришел с соображением - гадания какие-то странные... и не стал участником дискуссии.

Как тебе это удалось?
Те же слова в том же месте - и совершенно противоположный результат!
Магия блин :)

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 578 Сообщение Splinter » 14 мар 2013 10:50

577: Пойманый_маньяк:

Дим, я нифига не понимаю о чем ты говоришь.
О чем вы все тут, блядь, говорите?

Я высказался про отсмотренную мной кинохронику про нацистов. Видимо, не в тему высказался.
Ну, чо ж теперь, бывает.

Чего мне удалось?
Где?
Когда?

Ты взрываешь мне мозг, честное слово.

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 579 Сообщение Мартин » 14 мар 2013 10:53

Вот меня бы без Сталина точно не было. :-?

У меня родители в Сарове познакомились.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 580 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2013 11:06

579: Мартин:

Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это? (с) :)

Если так рассуждать - тебя бы и без фашистов бы не было.
Потому-что они тоже несомненно повлияли на историю СССР и гонку вооружений.
Которая в свою очередь привела к созданию города.
И чего?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 581 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2013 11:10

578: Splinter:

Я про 574 и 576.
Твое сообщение про нацистов не читал...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 582 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2013 11:20

Все до одного крупные и некоторые мелкие события и личности влияют на последующую жизнь.
Как именно все повернулось бы, если бы их не было, или они были бы другими - а хрен его знает.

Кстати может и родился бы Мартин.
Допустим не в Сарове, а под Уралом где-нибудь, в Лесном...
Поражают результаты гадания, высказанные уверенным тоном :)

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 583 Сообщение Splinter » 14 мар 2013 11:21

Я, пожалуй, временно выйду из треда.
У меня и так психика слабая.

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 584 Сообщение Мартин » 14 мар 2013 11:22

580: Пойманый_маньяк:

>И чего?

Вот это самый главный вопрос.

Это ты к чему все?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 585 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2013 11:47

584: Мартин:

> Вот это самый главный вопрос.
> Это ты к чему все?
Вообще-то, если бы не было Сталина, то всех присутствующих скорее всего не было бы тоже. План "Ост" вообще говоря не предполагал сохранения хоть какого-то населения в европейской части России.
(с) предыдущая страница топика
Я к оракуло-гадательной сути подобных выводов.

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 586 Сообщение Мартин » 14 мар 2013 12:33

585: Пойманый_маньяк:
> Я к оракуло-гадательной сути подобных выводов.

Аааа. Так тебе к окулисту. Бревна вынимать.

Ты любой вопрос вообще в оракульно-гадальную сторону уводишь всегда.

Но я, пожалуй, этот тред в закладки занесу. И как ты очередной раз начнешь гадать - тебе и подсуну. ;)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 587 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2013 13:29

586: Мартин:

> Аааа. Так тебе к окулисту. Бревна вынимать.
> Ты любой вопрос вообще в оракульно-гадальную сторону уводишь всегда.
> Но я, пожалуй, этот тред в закладки занесу. И как ты очередной раз начнешь гадать - тебе и подсуну.

Вот это правильный ход. Главное вовремя перевести стрелы :)
Таким образом данный случай видимо сразу становится гораздо более логичным?

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 588 Сообщение Мартин » 14 мар 2013 14:09

587: Пойманый_маньяк пишет:

> Вот это правильный ход. Главное вовремя перевести стрелы :)

Учусь у тебя. Получается? :)

> Таким образом данный случай видимо сразу становится гораздо более логичным?

Маньякыч, не в обиду, но у тебя натурально инопланетянская логика!

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 589 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2013 14:30

588: Мартин:

> Учусь у тебя. Получается? :)

А хрен его знает, о юный падаван...
:)

> Маньякыч, не в обиду, но у тебя натурально инопланетянская логика!
- Но я тоже хочу хоть что-нибудь понять! - вскричал Мишель. - Я готов отдать за это десять лет жизни... Николя.

(c) Ж.Верн "Из пушки на Луну"
Еще б расшифровывали в чем эта "инопланетянская логика" заключается, цены б вам не было! :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 590 Сообщение BadBlock » 29 апр 2013 15:26

Как Сталин запрещал кино

Правленая стенограмма выступления И.В. Сталина на заседании оргбюро ЦК ВКП(б) по вопросу о кинофильме "Большая жизнь" (2-я серия)

09.08.1946

Мы смотрели этот фильм, смотрели и его первую серию. Первая серия лучше, хотя тоже вызывала критику. Я сейчас по ассоциации сличаю этот фильм с фильмом «Иван Грозный» Эйзенштейна (вторая серия)2 и с фильмом Пудовкина «Адмирал Нахимов»3. Получается общее впечатление, что постановщики и режиссеры очень мало работают над предметами, которые хотят демонстрировать, очень легко относятся к своим обязанностям. Я бы сказал, иногда эта легкость доходит до преступности. Люди предмет не изучают, дело не представляют, а пишут сценарий. Это недобросовестное отношение.

Возьмите хороших постановщиков, режиссеров, того же американца Чарли Чаплина. Два-три года человек молчит, усиленно работает, добросовестно изучает технику, детали дела, потому что без деталей никакое дело не может быть изучено и хорошего фильма без деталей сделать нельзя. Детали надо изучать. И вот хорошие постановщики, режиссеры годы работают над фильмом, два-три-четыре года, потому что очень щепетильно и добросовестно относятся к своему делу. У нас есть, например, поэты, которые в месяц могут две поэмы написать, а вот возьмите Гете, он 30 лет работал над «Фаустом», до того честно и добросовестно относился к своему делу. Легкое отношение к делу со стороны авторов некоторых произведений является основным пороком, который приводит режиссеров и постановщиков к выпуску таких фильмов. Взять хотя бы фильм «Адмирал Нахимов». Пудовкин способный постановщик и режиссер, дело знает, но на этот раз не удосужился как следует изучить дело. Он решил так: я — Пудовкин, меня знают, напишу, и публика «глотнет», всякий фильм будут смотреть. А между тем теперь у людей вкусы стали квалифицированнее, и они не всякий товар «глотнут». Люди начинают отличать плохое от хорошего и предъявляют новые требования. И если это дело пойдет дальше, а мы, большевики, будем стараться развивать вкусы у зрителей, я боюсь, что они кое-кого из сценаристов, постановщиков и режиссеров выведут в тираж.

В фильме «Нахимов» тоже имеются элементы недобросовестного подхода постановщиков к изучению того предмета, который они хотели показать. На всяких мелочах отыгрываются, два-три бумажных корабля показали, остальное — танцы, всякие свидания, всякие эпизоды, чтобы занять зрителя. Это, собственно, не фильм о Нахимове, а фильм о чем угодно, с некоторыми эпизодами о Нахимове. Мы вернули фильм обратно и сказали Пудовкину, что он не изучил этого дела, не знает даже истории, не знает, что русские были в Синопе. Дело изображается так, будто русские там не были. Русские взяли в плен целую кучу турецких генералов, а в фильме это не передано. Почему? Неизвестно. Может быть потому, что это требует большого труда, куда легче показать танцы. Одним словом, — недобросовестное отношение к делу, за которое человек взялся, к делу, которое будет демонстрироваться во всем мире. Если бы человек себя уважал, он бы этого не сделал, он бы по-другому фильм поставил. Но Пудовкину, видимо, неинтересно, как о нем будут отзываться зрители и общественное мнение.

Или другой фильм — «Иван Грозный» Эйзенштейна, вторая серия. Не знаю, видел ли кто его, я смотрел, — омерзительная штука! Человек совершенно отвлекся от истории. Изобразил опричников как последних паршивцев, дегенератов, что-то вроде американского Ку-Клукс-Клана. Эйзенштейн не понял того, что войска опричнины были прогрессивными войсками, на которые опирался Иван Грозный, чтобы собрать Россию в одно централизованное государство, против феодальных князей, которые хотели раздробить и ослабить его. У Эйзенштейна старое отношение к опричнине. Отношение старых историков к опричнине было грубо отрицательным, потому что репрессии Грозного они расценивали, как репрессии Николая Второго, и совершенно отвлекались от исторической обстановки, в которой это происходило. В наше время другой взгляд на опричнину. Россия, раздробленная на феодальные княжества, т.е. на несколько государств, должна была объединиться, если не хотела попасть под татарское иго второй раз. Это ясно для всякого и для Эйзенштейна должно было быть ясно. Эйзенштейн не может не знать этого, потому что есть соответствующая литература, а он изобразил каких-то дегенератов. Иван Грозный был человеком с волей, с характером, а у Эйзенштейна он какой-то безвольный Гамлет. Это уже формалистика. Какое нам дело до формализма, — вы нам дайте историческую правду. Изучение требует терпения, а у некоторых постановщиков не хватает терпения, и поэтому они соединяют все воедино и преподносят фильм: вот вам, «глотайте», — тем более что на нем марка Эйзенштейна. Как же научить людей относиться добросовестно к своим обязанностям и к интересам зрителей и государства? Ведь мы хотим воспитывать молодежь на правде, а не на том, чтобы искажать правду.

Наконец, третий фильм — «Большая жизнь». То, что там изображено, это, конечно, не большая жизнь. Все взято для того, чтобы заинтересовать нетребовательного зрителя. Одному нравится гармошка с цыганскими песнями. Это есть. Другому нравятся ресторанные песни. Тоже есть. Третьему нравятся некоторые рассуждения на всякие темы. И они есть. Четвертому нравится пьянка, — и в фильме есть рабочий, которого нельзя заставить проснуться, если он не учует запаха водки и не услышит звона стаканов, и тогда быстро вскакивает. И это есть. Любовные похождения тоже есть. Ведь различные вкусы у зрителей. О восстановлении тоже есть немного, однако, хотя это фильм о восстановлении Донбасса, там процесс восстановления Донбасса занимает лишь одну восьмую часть, и дано все это в игрушечной, смехотворной форме. Просто больно, когда смотришь, неужели наши постановщики, живущие среди золотых людей, среди героев, не могут изобразить их как следует, а обязательно должны испачкать? У нас есть хорошие рабочие, черт побери! Они показали себя на войне, вернулись с войны и тем более должны показать себя при восстановлении. Этот же фильм пахнет старинкой, когда вместо инженера ставили чернорабочего, дескать, ты наш, рабочий, ты будешь нами руководить, нам инженера не нужно. Инженера спихивают, ставят простого рабочего, он-де будет руководить. Также и в этом фильме, старого рабочего ставят профессором. Такие настроения были у рабочих в первые годы Советской власти, когда рабочий класс впервые взял власть. Это было, но это было неправильно. С тех пор сколько времени ушло! Страна поднята на небывалую высоту при помощи механизации. Угля стали давать в 7—8 раз больше, чем в старое время. Почему? Потому что весь труд механизирован, потому что врубовые машины ведут все дело. Все приспособления вместе составляют систему механизации. Если бы не было механизации, мы бы просто погибли. Все это достигнуто при помощи машин.

Что это за восстановление показано в фильме, где ни одна машина не фигурирует? Все по-старому. Просто люди не изучили дела и не знают, что значит восстановление в наших условиях. Спутали то, что имело место после гражданской войны в 1918—1919 годах, с тем, что имеет место, скажем, в 1945—46 годах. Спутали одно с другим.

Говорят теперь, что фильм нужно исправить. Я не знаю, как это сделать. Если это технически возможно, надо сделать, но что же там останется? Цыганщину надо выкинуть. То, что восемь девушек, случайно явившихся, повернули все в Донбасс, это же сказка, это немыслимая штука. Это тоже надо исправить. То, что люди живут в страшных условиях, почти под небом, что инженер, заведующий шахтой, не знает, где поспать, все это придется выкинуть. Это, может быть, и имеет место кое-где, но это нетипично. Мы целые города построили в Донбассе, но все же это было взорвано. Если назвать этот фильм первым приступом к восстановлению, тогда интерес пропадет, но это, во всяком случае, не большая жизнь после второй мировой войны. Если назвать фильм — «Большая жизнь», то его придется кардинально переделать. Вам придется еще новых артистов ввести (хотя артисты неплохо играют). Весь дух партизанщины, что-де нам образованных не нужно, что нам инженеров не нужно, — эти глупости надо выкинуть. Что же там остается? Так фильм выпускать нельзя, 4.700 тыс. рублей пропали. Если можно будет исправить, исправляйте, пожалуйста. Но это очень трудно будет, все надо перевернуть. Это будет по существу новый фильм. Вы смотрите, мы предложили Пудовкину исправить фильм «Адмирал Нахимов», он потребовал 6 месяцев, но не успеет, видимо, так как придется все перевернуть. Он легко подошел к такой большой проблеме, а теперь фильм у него не готов еще, и он по существу переделывает его. Здесь тоже придется все перевертывать. Пусть попробуют, может быть, удастся.

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 5325. Л. 23—27. Копия. Машинопись.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 591 Сообщение BadBlock » 09 май 2013 04:04

Власть Сталина была от Бога, а период его правления оклеветали, считает православный священник

Москва. 6 мая. ИНТЕРФАКС - Правда об Иосифе Сталине до сих пор сокрыта, сам же он стал жертвой хрущевско-перестроечной пропаганды, считает православный священник и публицист Николай Булгаков.

"О сталинском периоде нашей истории во всеуслышание никогда не говорилось правды. И не только у нас, но и за границей, в эмигрантской литературе", - пишет священник в статье, опубликованной в майском номере православной газеты "Русь державная".

Он полагает, что архивы, посвященные сталинскому периоду, закрыты, потому что там нет фактов, способствующих "полной и окончательной "десталинизации", иначе бы эти факты давно обнародовали. Значит, делает вывод автор, "легко заключить, там содержатся документы, которые изобличат хрущевско-перестроечную историческую версию".

Отец Николай считает, что Господь провидел в Сталине "созидательный талант - и дал ему власть, которая, как известно, от Бога".

"Когда видишь, как его политические противники один за другим, только что имея огромную власть в стране, вдруг, как осенние мухи, без особой борьбы выпускают ее из рук и уходят с политической арены, причем почему-то борются друг с другом и по очереди друг друга побеждают, а "коварный и злой" чуть ли не стоит в стороне, едва участвуя в этой схватке, то понимаешь, что произошло именно чудо, что тут все решал Господь", - говорится в статье.

Как отметил автор, на XX съезде КПСС 1956 года, где был осужден культ личности, "исторические оценки отмеривались не от интересов всего русского народа, а от интересов верхушки большевиков, причем определенной ее части", и Сталин потому и оказался "плохим", что пошел против этой верхушки.

"Хрущев со страху за справедливое возмездие, и прежде всего, вероятно, за убийство Сталина и Берии, когда он, как одержимый (или без "как"), рвался к власти, поспешил свалить все на свои жертвы: и я, мол, не виноват в репрессиях, и они, если откроется это убийство, получили по заслугам", - сказано в статье.

Давая оценку Сталину, священник пишет, что с его именем связаны не только репрессии, но и Победа 1945 года, независимая страна, нравственность, "полное целомудрие" в СМИ, в школе, запрет на порнографию, проституцию, гомосексуализм, наркоманию, коррупцию, русофобию.

"Это патриотизм. Это открытые церкви. Это запрещенные аборты. Это матери-героини. Это невинные девушки-старшеклассницы. Это достоинство офицера и инженера. Это жизнь и работа по совести ради общего дела", - пишет автор.

"Его колоссальное стремление к укреплению и объединению страны в кратчайшие сроки, его огромная энергия строителя и организатора, его воля к победе - хозяйственной, организационной, культурной, нравственной, военной, его православное воспитание, его образованность, его отношение к культуре и нравственности все больше и больше накладывали свой отпечаток на наш исторический путь в ХХ веке", - отметил отец Николай.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=51101

==

Есть же вменяемые попы.
Долго ему священствовать с такими взглядами, интересно?

forest

№ 592 Сообщение forest » 29 май 2013 11:44

Нашел интересный сайт http://ivstalin.su/
Есть в числе прочего аудиокниги из собрания сочинений Сталина.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 593 Сообщение BadBlock » 08 июн 2013 15:45

Изображение

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 60 раз

№ 594 Сообщение gnarkill87 » 08 июн 2013 15:50

593: BadBlock:
По поводу канонизации до сих пор нифига не понимаю- за какие заслуги?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 595 Сообщение BadBlock » 08 июн 2013 15:56

594: gnarkill87:

Политический святой. )))

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 60 раз

№ 596 Сообщение gnarkill87 » 08 июн 2013 16:38

595: BadBlock:
Вот вот :)

Лаврентий Палыч
Аватара пользователя

№ 597 Сообщение Лаврентий Палыч » 24 июн 2013 06:53


TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 598 Сообщение TheJudge » 24 июн 2013 10:32

Изображение

Лаврентий Палыч
Аватара пользователя

№ 599 Сообщение Лаврентий Палыч » 24 июн 2013 19:40

умнейший человек был

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя