Война с семьей

[ТА еще!]

№ 565: Pedro,
Я по мягким сырам тоже не спец в силу предпочтения полутвердых и твердых.
Но коли так рекомендуешь - попробую всенепременно )
Там же, кстати, полутвердый Rote hexe. Запах эдакий, но вкус... маслом на языке расходится!
https://saycheese.am/ru/product/%D0%BA% ... %BC%D0%B0/

[ТА еще!]

По конкретнее адрес или ориентир.

Садовая 66/3, соседняя дверь с СушиРоллик. Не заметить сложно )
https://vk.com/club189419685

[babaykin]

Ну что за люди? Любую тему готовы свести на хрючело.

Почему хрючело? Они про сыры.

[BadBlock]

статистика



Из этих данных понятно, что в СССР 80-х основным типом квартиры были 3-х комнатные (42%). Далее идут двушки --33% и однушки с 18%. Немного росла доля 4-х комнатных квартир -- до 7%.

В 2018 году все стало с ног на голову: почти половину рынка заняли 1-комнатные квартиры или вообще непригодные для рождения детей квартиры-студии, больше похожие на собачьи будки:

Наиболее оптимальные для рождения детей 3-х комнатные квартиры теперь занимают 16% рынка. Ничего так рыночек порулил, да?

https://burckina-new.livejournal.com/1992210.html

[TheJudge]

Из этих данных понятно, что в СССР 80-х основным типом квартиры были 3-х комнатные (42%). Далее идут двушки --33% и однушки с 18%. Немного росла доля 4-х комнатных квартир -- до 7%.

Тут скорее виноваты другие планировки квартир и требования к ним. Типичная двушка 80-х, это 40-45 квадратов, из них 25+ жилой, 4-8 метров кухня. Типичная трёшка, это 60 квадратов, с такой же кухней в районе 8 м максимум. Сейчас квартиры имеют другие показатели, что по твоей ссылке и видно. Комнат стало в среднем меньше, площадь жилья сопоставимая. Так что сейчас однушки уже запросто имеют площадь больше, чем у двушек из 80-х. Как правило 40-55 квадратов. Из которых выделяется примерно та же жилая площадь около 25+ квадратов, но в одну комнату, а не на две. А остальное уходит в кухню, которые сейчас уже не 4-8 квадратов, а в районе 15.

[gora]

Из этих данных понятно, что в СССР 80-х основным типом квартиры были 3-х комнатные (42%)

Даже спорить не буду. Только ты забыл добавить , что в основном эти трёшки делились на комнаты с соседями. И рожались там дети . Мы (ДВА РЕБЕНКА)с родителями прожили больше семи лет на Ленина 35 в пятнадцати кв.м. И ещё две семьи с ДЕТЬМИ в соседних комнатах
Поэтому вот это:

2018 году все стало с ног на голову: почти половину рынка заняли 1-комнатные квартиры или вообще непригодные для рождения детей квартиры-студии, больше похожие на собачьи будки:

Считаю полной чушью.

[TheJudge]

Только ты забыл добавить , что в основном эти трёшки делились на комнаты с соседями. И рожались там дети . Мы (ДВА РЕБЕНКА)с родителями прожили больше семи лет на Ленина 35 в пятнадцати кв.м.

Кстати да, в СССР молодожёнам было практически нереально получить отдельную квартиру для деторождения. Наша семья, из 4-х человек и двух разнополых детей, в 80-х жила в комнате 11,2 квадрата. Вчетвером. И дети как-то рождались, надо сказать. В отдельное жильё переехали уже когда я в школу ходил.

[BadBlock]

Считаю полной чушью.

Что именно? Данные статистики считаешь чушью?

[gora]

Что именно? Данные статистики считаешь чушью?

Что ОТДЕЛЬНАЯ пусть однокомнатная или студия квартира, мешает рождаемости.

[BadBlock]

Типичная двушка 80-х, это 40-45 квадратов, из них 25+ жилой, 4-8 метров кухня.

Нет, конечно. Это ты про 60-е рассказываешь.
1980-е годы это уже такие серии домов, как П-3, П-4, П-43, П-44.

Показать

Например, П-43:
1-комнатная квартира — 35.92 / 19.1 / 8.2
2-комнатная квартира — 52.28 / 30.8 / 8.2-8.4
3-комнатная квартира — 65.9 / 40.65 / 8.4

Или серия П-3:
Комнатность / Общая, м² / Жилая, м² / Кухня, м²
1-комнатная квартира — 34—35 / 14—15 / 8,4
2-комнатная квартира — 44—60 / 29—37 / 9,2
3-комнатная квартира — 73—83 / 44—49 / 10,2
4-комнатная квартира — 92—93 / 62—63 / 10,2

Или вот серия П-44:
Комнатность Общая, м² Жилая, м² Кухня, м²
1-комнатная квартира — 37-38 / 19 / 8
2-комнатная квартира — 50-58 / 30-34 / 8.3-10
3-комнатная квартира — 72-77 / 43-46 / 10

То есть, типовое значение 35 кв. м для 1-к.кв, 55 кв. м для 2 комн, кв. и 70+ для 3-комнатной.

Так что сейчас однушки уже запросто имеют площадь больше, чем у двушек из 80-х. Как правило 40-55 квадратов. Из которых выделяется примерно та же жилая площадь около 25+ квадратов, но в одну комнату, а не на две. А остальное уходит в кухню, которые сейчас уже не 4-8 квадратов, а в районе 15.

В стране эльфов разве что. Или на ул. Березовой. В России не так.

[TheJudge]

1980-е годы это уже такие серии домов, как П-3, П-4, П-43, П-44.

А где такие в Сарове?
Я вот смотрю, к примеру, Давиденко.
Середина 80-х, самый разгар.

Дома серии 124-87-107

Вот тебе планировка:

Двушки по 45-50, трёшка 60, кухни около 8

В стране эльфов разве что. Или на ул. Березовой. В России не так.

Ну, в России статистически должно быть примерно так. Как иначе объяснить, что при сопоставимой площади ввода число комнат уменьшилось?

Вот, с барахолки, Гоголя. 56 квадратов однушка

https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 9&t=506521

[BadBlock]

Ну, в России статистически должно быть примерно так. Как иначе объяснить, что при сопоставимой площади ввода число комнат уменьшилось?

Объяснить так, что с целью натягивания показателей в общий метраж теперь включаются построенные индивидуальные дома, поэтому квартиры нужно смотреть за их вычетом (сразу минус четверть). А также объяснить расслоением: на пару элитных домов с хоромами придется пара десятков муравейников с конурами. Отходите уже от советских реалий, когда у всех было плюс-минус одинаково, нынче у кого-то щи жидки, а у кого-то бриллианты мелки.

[gora]

Отходите уже от советских реалий, когда у всех было плюс-минус одинаково, нынче у кого-то щи жидки, а у кого-то бриллианты мелки.

Всё так же и было. Даже в городе, а не говоря о всём Союзе. Кто-то в коммуналках ютился , а кому то на двоих трёшку "выделяли". Мать рассказывала, что бы по очереди новую трёшку на Музрукова получить, а не убитую с проходными комнатами Куйбышева, в 81-ом году просили ТЫСЯЧУ рублей взятку.
Так что при Союзе равенство только на картинках было. А барыги, спекулянты, теневики и к ним причастные партийцы жили совсем иначе. Не чего не меняется, как не называй страну.

[BadBlock]

Всё так же и было.

Не было никакого "так же".
Расслоение было максимум в 3-4 раза, никак не в десятки и сотни, как сейчас.

Когда разница между наиболее и наименее обеспеченными составляет 3-4 раза, можно употреблять выражения, типа "средняя зарплата", "средний доход", "среднее обеспечение", "типовая (средняя) квартира".
А когда расслоение в десятки и сотни раз, понятие "средний" теряет вообще всякий смысл, т.к. не даёт никакого понимания о реальности.

[васильев]

при Союзе равенство только на картинках было

Не чего не меняется, как не называй страну

Неграмотность показательна. Но уровень неравенства в СССР и нынешней РФ несколько разный, не так ли? Децильный коэффициент вырос с 4,5 до 16 по сравнению с 1991 годом, где уже (в 1992) пошли сильные расслоения.
http://www.lib.tpu.ru/fulltext/c/2012/C25/V1/051.pdf

Есть еще коэффициент Джини - чем ближе к 1, тем сильнее расслоение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B8

И да - проблемы бедных в СССР практически не было...

[TheJudge]

Объяснить так, что с целью натягивания показателей в общий метраж теперь включаются построенные индивидуальные дома, поэтому квартиры нужно смотреть за их вычетом (сразу минус четверть). А также объяснить расслоением: на пару элитных домов с хоромами придется пара десятков муравейников с конурами. Отходите уже от советских реалий, когда у всех было плюс-минус одинаково, нынче у кого-то щи жидки, а у кого-то бриллианты мелки.

Вот специально посмотрел что продаётся по недвижимости в разных местах и городах. В целом всё же дома построенные после 2000 года имеют в среднем больше площадь квартир и кухонь при той же комнатности. Человейки с путинками существуют, конечно, но это скорее удел отдельных районов крупных городов. В провинциях такого явления массово не увидел. В Сарове тоже.

[TheJudge]

Речь о массовости а она вот такая как в статистике выше. Общий метраж квартиры падает ибо дорого.

Вместе с метражом падает и комнатность. Если раньше в 45 квадратов двушку делали с маленькими комнатами, то сейчас в сопоставимых площадях делают однушку с большой комнатой и кухней.

[BadBlock]

Современное массовое (именно массовое) строительство в России — это муравейники в жутких новых микрорайонах вокруг городов или где-то в жопе.
Самара:



Студия - 27,5
Однушка - 30-37,
Двушка - 47-51
Трешек вообще нет.

Ничего выдающегося по сравнению с 1980 годами.

Питер:

Студии - от 23,
Однушки - 32-42,
Двушки - 52-60
Трешка - 75.

Тоже ничего особенного.
И так далее.
Глупо думать, что кругом богачи собрались, по 70 квадратов двушки покупать и прочее илитное.

При этом, обращаю внимание, это всё в жопе мира, в абсолютно неблагоустроенных районах, которые благоустроены не будут никогда.
На что хватило бабла, что называется.
Ни школ, ни садиков, ни больниц, ни прочих учреждений, ни дорог, ни транспортного обеспечения, ни хера вообще.
Ну-ну, удачи растить детей, вы там держитесь, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья.

[gora]

На что хватило бабла, что называется.
Ни школ, ни садиков, ни больниц, ни прочих учреждений, ни дорог, ни транспортного обеспечения, ни хера вообще.
Ну-ну, удачи растить детей, вы там держитесь, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья.

Это про ТИЗ и Яблоневый сад?

[TheJudge]

Современное массовое (именно массовое) строительство в России — это муравейники в жутких новых микрорайонах вокруг городов или где-то в жопе

А разве массовое строительство может быть каким-то иным? Или ты где-то видел массовое строительство таунхаусов в старых микрорайонах вместо многоэтажных домов?

Я вот помню времена, когда улица Советская и Казамазова только построились. Те же самые муравейники были, фактически новый микрорайон около освоенной части города.

Студия - 27,5
Однушка - 30-37,
Двушка - 47-51
Трешек вообще нет.

Ничего выдающегося по сравнению с 1980 годами

Средняя площадь всё же чуть побольше. Так что и какого-то ухудшения тоже не видно.

Питер:

Студии - от 23,
Однушки - 32-42,
Двушки - 52-60
Трешка - 75.

Тоже ничего особенного.

Ну а тут увеличение площади уже заметное. В основном за счёт кухни, она в новостройках уже вменяемых размеров, 10-12 квадратов.

Глупо думать, что кругом богачи собрались, по 70 квадратов двушки покупать и прочее илитное.

Ну такие предложения есть. Вот сейчас посмотрел недвигу в Аразмасе. Двушки по 50-60 квадратов там в новостройках вполне.

При этом, обращаю внимание, это всё в жопе мира, в абсолютно неблагоустроенных районах, которые благоустроены не будут никогда.

Вот это, пожалуй, главная проблема. А с площадями у массового жилья всё не так ужасно, как ты рисовал. И в целом даже лучше, чем было в 80-х. Кухни больше, квартиру можно купить.

[TheJudge]

Для справки, квартиру можно было купить и при союзе.

В любом понравившемся доме?
Почём, кстати, они были? По отношению к зарплатам?

[BadBlock]

Ну такие предложения есть. Вот сейчас посмотрел недвигу в Аразмасе. Двушки по 50-60 квадратов там в новостройках вполне.

Я всё равно не пойму, для тебя эти размеры это что-то космическое, что ли?
Классическая саровская 9-этажка с красными или синими балконами (ими застроены Советская, Московская-Курчатова, дальний угол Силкина) — там двушки примерно по 51-52 метра и трёшки по 63.
Ты по ходу, просто в чём-то небольшом жил, и теперь свой размер считаешь "типовым".

А вообще, тебе про другое пишут: народ способен купить в основном студии, однушки и двушки, тогда как для 2-3 детей желательна всё-таки хотя бы трёшка.
В 80-х трёшек выдавалось много: вместе с 4-комнатными почти половина всех квартир.
А сегодня новых трёшек строится мало — надо полагать, ввиду отсутствия платежеспособного спроса.
Рынок всё разруливает, да.
Чё толку пытаться опровергать статистику рассказами про то, что что-то там где-то "можно купить"?
Ты почти в каждой теме этим зачем-то занимаешься: пытаешься сбить общие данные какими-то частными случаями — и а ну переливать из пустого в порожнее.

[gora]

Для справки, квартиру можно было купить и при союзе.

Прям в собственность?)))))))))))))))))))

[gora]

[quote=олег307 post_id=3063591 time=1580217092
Прикинь!!!
[/quote]
А мне отец говорил , что вроде как кооператив собственник. А ты покупал не квартиру , а членство в кооперативе. Также и с гаражами было. Поэтому их переписывали по книжке члена кооператива, а не по праву собственности.
Но тебе виднее , ты ж спец по СССР)))

[TheJudge]

Я всё равно не пойму, для тебя эти размеры это что-то космическое, что ли?

Да нет, не космические. Но больше, чем были в 80-х, при той же комнатности. Что я и хотел понять.

Классическая саровская 9-этажка с красными или синими балконами (ими застроены Советская, Московская-Курчатова, дальний угол Силкина) — там двушки примерно по 51-52 метра и трёшки по 63.

Ты про башни Вулыха?
Ну да, хороший проект.



Трёшка там 75 квадратов. Но в целом, кстати, посмотри, как он похож на планировку того дома из Самары. Тоже коридор, много дверей. Зато, как и в Самаре, у каждой квартиры есть лоджия.

А вообще, тебе про другое пишут: народ способен купить в основном студии, однушки и двушки, тогда как для 2-3 детей желательна всё-таки хотя бы трёшка.

Да я ж непротив, больше лучше. Но в СССР, я тебя уверяю, молодые семьи точно так же не могли взять и переехать в трёшку сразу после свадьбы для рождения детей. Точно так же начинали с малого, комната\однушка\двушка, а потом уже, может быть, трёшка. Если очередь дойдёт и т.п.

В 80-х трёшек выдавалось много: вместе с 4-комнатными почти половина всех квартир.

Много, но недостаточно много. Моя семья, в 84 году, получила двушку, где жили вшестером, двумя поколениями. Ни трёшки, ни 4-комнатной так и не дали. Отдельное жильё получили осенью 91 года. Опять же не трёшку, а двушку с соседями. И это Саров, не самый бедный и плохой по обеспечению город. Понятно, что кто-то получил и трёшки и 4-ки. Кто умел крутиться и знал нужных людей. Но строить иллюзий, что в СССР молодым семьям сразу выдавали 3-4 комнатные квартиры не надо.

А сегодня новых трёшек строится мало — надо полагать, ввиду отсутствия платежеспособного спроса.

Ну я тебе уже объяснил, что платёжеспособный спрос это только одна сторона вопроса. Вторая сторона, это площади и планировки квартир. Сейчас квартиры имеют чуть больше площадь, при той же комнатности. И, самое главное, кухню. Кухня сейчас, это фактически полноценная комната, чего не было в типовых планировках советских домов. Большая кухня, это уже и кухня и гостинная, по сути. При СССР, как я помню и видел своими глазами, в 2-3-4 комнатных квартирах очень часто одна комната была фактически нежилой, там делали гостинную. Всякие праздники и застолья устраивались в этой комнате.

В кооперативном. Дома не строили впрок, квартиры были заранее распределены, между организациями заказчиками и исполнителями.

Ну т.е. молодожёны не могли после свадьбы взять и съехать на такую квартиру? Потому что она не построена ещё была. Ну и ипотеки не было. Поэтому жили с родителями.

[gora]

№ 599: олег307,
В Тех.паспорте на автомобиль чётко прописано :"владелец".
В книжках : " член кооператива"

[gora]

Ну т.е. молодожёны не могли после свадьбы взять и съехать на такую квартиру? Потому что она не построена ещё была. Ну и ипотеки не было. Поэтому жили с родителями.

Родители с достатком, на свадьбу дарили "членство в кооперативе"

[gora]

Были общежития для холостых, были малосемейные

Только в другом городе или если у родителей площадь не позволяла.

[TheJudge]

Родители с достатком, на свадьбу дарили "членство в кооперативе"

А дети обычных родителей, без достатка и связей?

Такое родители в подарок могли сделать.

Ну а если родителей нет или не могут такого подарка сделать?
Что могли сделать сами молодожёны, уже как ячейка общества и полноправные граждане СССР?

Были кредиты для населения в том числе и на постройку жилья.

Т.е. могла всё таки молодая семья взять кредит на постройку жилья и отдать деньги в кооператив?

Если только тараканы в голове не дают жить в общежитии.

Общежития не давали, потому что считали, что 6 человек в отдельной двушке, это норма.

[gora]

Общежития от работы не могли быть в другом городе ибо неясно как ты будешь на работу ездить

Имелось ввиду если ты приехал работать в другой город.