Про хлеб в условиях свободной конкуренции, С Кара-Мурза
"18 декабря 2003 г. В.В.Путину задали по телефону вопрос о росте цен на хлеб на Ставрополье: люди не понимают, как такое может быть при вполне приличных урожаях. В.В.Путин отвечает: "Цены (на зерно) выросли. Они выросли на мировых рынках. И, разумеется, предприниматели, работающие в области сельского хозяйства, стараются извлечь максимальную прибыль".
Таким образом, подчинение хлеботорговли принципу максимальной прибыли В.В.Путин считает вещью вполне законной, само собой разумеющейся. Так же, видимо, считают и его советники. Это - никакой не либерализм, а просто неадекватное реальности представление. Хлеб как первое жизненное благо уже на исходе Средних веков даже на Западе был выведен из числа других товаров, и торговля им перестала быть свободной. Она стала строго регулироваться властью. А вне Запада так было всегда (о торговле хлебом в империи Чингис-хана можно прочитать у Марко Поло - уроки ХIV века для нас и сегодня актуальны).
Хлеботорговля - одна из самых драматических глав истории. Как писал один историк ХIХ века, "к хлебу приковано больше глаз, чем к тайнам инквизиции". Цена хлеба так сильно влияла на народ, что ее не повышали, а уменьшали вес буханки или булки. Это было общее правило всех европейских городов.
О свободе экспорта не было и речи, лицензии на вывоз даже небольших партий зерна давались высшей властью, при этом таможенная пошлина была очень высокой - 50% цены зерна. Повсюду частыми были полные запреты на его вывоз. В августе 1557 г. инквизиторы Барселоны умоляли короля Филиппа II разрешить выслать им немного хлеба из другой области, хотя бы для их личного пользования.
В ХVI веке в каждом крупном городе была Хлебная палата, которая контролировала движение зерна и муки. Дож Венеции ежедневно получал доклад о запасах зерна в городе. Если их оставалось лишь на 8 месяцев, выполнялась экстренная программа по закупке зерна за любую цену (или даже пиратскому захвату на море любого иностранного корабля с зерном - с оплатой груза). Историк пишет: "Как только возникает малейшая угроза снабжению Венеции, ни один корабль, груженый хлебом, не может чувствовать себя в безопасности в Адриатическом море".
Если нехватка зерна становится угрожающей, под звуки труб объявляется запрет на вывоз хлеба, в городе производятся обыски и учитывается все зерно; из города изгоняются чужеземцы, университет закрывается, и студенты разъезжаются по домам. Понятно, что когда где-то в Европе была нехватка хлеба, отправлять туда зерно было выгодно - прибыль купцов была 300%. Так что получение лицензий было делом большой коррупции и бедой для населения.
Если купцы запаздывали с поставками, вводился уравнительный минимум. В Венеции около собора Св. Марка каждый горожанин по хлебным карточкам получал в день два каравая хлеба. Если уж нашим реформаторам так нравится Запад, то почему же они этого не видят? Ведь это - один из важнейших его устоев и источник силы. Почему проклинали СССР за дотации на продукты питания? Эти проклятия были предельно неразумными - должны мы наконец-то сказать это вслух!
В 1585 г. был неурожай в Испании, и неапольские купцы сумели продать туда много зерна. В городе возникла нехватка, в хлеб стали добавлять каштаны и горох. Когда возмущенная толпа пришла к дому спекулянта-экспортера Джованни Сторачи, он ей нагло ответил: "Ешьте камни!" Его изуродованный труп протащили по всему городу и разрубили на куски. За это были повешены и четвертованы 37 человек и 100 отправлены на галеры. Зато и лицензии на экспорт, наверное, отобрали. В документах отражены тысячи подобных городских бунтов - и именно с такого бунта началась Французская революция (нечто похожее было и у нас в Феврале 1917).
В.В.Путин дает нам образ светлого будущего, когда в России "экономические свободы позволяют людям зарабатывать без страха и ограничений". Так вот, на хлебе насущном нельзя "зарабатывать без страха и ограничений" - пусть пошлют Гайдара за консультацией к Джованни Сторачи (заодно он там и погреется, пообвыкнется)."
Либерально-экономические мифы
58: BadBlock:
> Ну, на, вот отчёт по публикациям в реферируемых журналах: http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/000r2eq5.
Что это?
При чем тут скорости волн и деформации металлов?
При таком раскладе Харитон, Сахаров, Зельдович, Королев, Попов и проч. - недосягаемые авторитеты во всех вопросах?
Странно доверять мнению Ньютона в вопросах теософии.
Хотя к его физическим законам - притензий нет.
> Это верно, никто не знает.
> Только не забывай, когда речь идёт про законы физики...
Речь не идет о физике или математике.
В каком справочнике я могу увидеть этот социологический (или он политологический? или это экономический? он хоть какой?) закон Лопатникова.
Как рассмотренный и подтвержденный другими учеными.
Например f = m * a - я могу найти в практически любом физическом для средней школы.
60: васильев:
Хлеб арзамасский
400 г
Мука пшеничная хлебопекарная в/с, вода питьевая, сахар, масло подсолнечное, дрожжи хлебопекарные, соль поваренная пищевая.
Белки - 7,5 г, жиры 2,9 г, углеводы 51,4 г
Что именно тут не так?
О чем вообще речь?
> Ну, на, вот отчёт по публикациям в реферируемых журналах: http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/000r2eq5.
Что это?
При чем тут скорости волн и деформации металлов?
При таком раскладе Харитон, Сахаров, Зельдович, Королев, Попов и проч. - недосягаемые авторитеты во всех вопросах?
Странно доверять мнению Ньютона в вопросах теософии.
Хотя к его физическим законам - притензий нет.
> Это верно, никто не знает.
> Только не забывай, когда речь идёт про законы физики...
Речь не идет о физике или математике.
В каком справочнике я могу увидеть этот социологический (или он политологический? или это экономический? он хоть какой?) закон Лопатникова.
Как рассмотренный и подтвержденный другими учеными.
Например f = m * a - я могу найти в практически любом физическом для средней школы.
60: васильев:
Хлеб арзамасский
400 г
Мука пшеничная хлебопекарная в/с, вода питьевая, сахар, масло подсолнечное, дрожжи хлебопекарные, соль поваренная пищевая.
Белки - 7,5 г, жиры 2,9 г, углеводы 51,4 г
Что именно тут не так?
О чем вообще речь?
61: Пойманый_маньяк:
В экономических учебниках на эту тему ты можешь найти только религиозные догмы, расходящиеся с реальностью.
Которые и есть — либерально-экономические мифы.
В экономических учебниках на эту тему ты можешь найти только религиозные догмы, расходящиеся с реальностью.
Которые и есть — либерально-экономические мифы.
62: BadBlock:
Ну да. Я про это и говорю. Это пока отнюдь не закон.
Поэтому и нужны веские доказательства.
Если ко мне подойдет человек, который скажет, что закон "f = m * a" из либерально-демократического учебника - фуфло и религиозная догма. А правильно по другому.
Да я себя полным болваном буду считать - если хотя-бы не попробую перепроверить сам всесторонне, а приму сразу на веру.
Вот я и проверяю.
Что не так то?
Ну да. Я про это и говорю. Это пока отнюдь не закон.
Поэтому и нужны веские доказательства.
Если ко мне подойдет человек, который скажет, что закон "f = m * a" из либерально-демократического учебника - фуфло и религиозная догма. А правильно по другому.
Да я себя полным болваном буду считать - если хотя-бы не попробую перепроверить сам всесторонне, а приму сразу на веру.
Вот я и проверяю.
Что не так то?
Повторю вопросы, оставшиеся без ответа, если никто не против:
1. Сколько времени реально проверялось и наблюдалось падение качества при рынке?
Лопатников говорит именно о потере качества. Именно ее (потерю) и смотрим.
Сообщения о том, что качество контролировалось - это конечно здорово, но не помогает в доказательстве, а сокращает время наблюдения.
2. Что данный закон говорит о случаях достижения качеством некой точки "минимума"?
Нельзя что-то ухудшать вечно. Это нереально.
Улучшать в +∞ еще ладно, чисто гипотетически возможно.
А вот ухудшить в -∞ это как-то вообще слабо представляемо...
Народ будет есть отвратительные на вкус, смертельно вредные яды?
В данном случае у Лопатникова об этом ничего не сказано.
3. Что будет после окончания открытий в химиях и всяких генетиках, помогающих удешевлять продукты?
Вроде где-то видел картину распределений открытий по областям - долго одна отрасль открытиями обычно не балует. На нее наваливаются, выжимают по максимуму, а дальше она тихо открытиеточит...
Врать не буду, - возможно мне и показалось, но прикинуть все равно хочу.
1. Сколько времени реально проверялось и наблюдалось падение качества при рынке?
Лопатников говорит именно о потере качества. Именно ее (потерю) и смотрим.
Сообщения о том, что качество контролировалось - это конечно здорово, но не помогает в доказательстве, а сокращает время наблюдения.
2. Что данный закон говорит о случаях достижения качеством некой точки "минимума"?
Нельзя что-то ухудшать вечно. Это нереально.
Улучшать в +∞ еще ладно, чисто гипотетически возможно.
А вот ухудшить в -∞ это как-то вообще слабо представляемо...
Народ будет есть отвратительные на вкус, смертельно вредные яды?
В данном случае у Лопатникова об этом ничего не сказано.
3. Что будет после окончания открытий в химиях и всяких генетиках, помогающих удешевлять продукты?
Вроде где-то видел картину распределений открытий по областям - долго одна отрасль открытиями обычно не балует. На нее наваливаются, выжимают по максимуму, а дальше она тихо открытиеточит...
Врать не буду, - возможно мне и показалось, но прикинуть все равно хочу.
63: Пойманый_маньяк:
> Ну да. Я про это и говорю. Это пока отнюдь не закон.
Это наблюдение, опровергающее религиозную либерально-экономическую догму, которая как раз выдаётся за "закон".
> Ну да. Я про это и говорю. Это пока отнюдь не закон.
Это наблюдение, опровергающее религиозную либерально-экономическую догму, которая как раз выдаётся за "закон".
65: BadBlock:
И что?
Если я отвергну бывшую догму "земля стоит на трех слонах", сообщением о том что "земля висит на веревке от солнца" - легче не станет.
И что?
Если я отвергну бывшую догму "земля стоит на трех слонах", сообщением о том что "земля висит на веревке от солнца" - легче не станет.
66: Пойманый_маньяк:
> И что?
И то.
> И что?
И то.
Вроде бы говорится, что конкуренция работает на ухудшение качества товара.Что данный закон говорит о случаях достижения качеством некой точки "минимума"?
Нельзя что-то ухудшать вечно. Это нереально.
То есть, это фактор, действующий в определенном направлении.
С какого перепуга делается неявное предположение, что это единственный
фактор, влияющий на качество товара?
Есть и госрегулирование, которое спасает капитализм от немедленного самоуничтожения,
ввиду его беспредельной алчности и наглости. Этот фактор стабилизирует
качество товаров (не всех, конечно, а только важных и, как правило,
в процессе борьбы, что иллюстрируют примеры из истории - насчет того же хлеба).
Госрегулирование против капитализма (эвфемизм - рынка, но мы тут все свои,
давайте называть вещи своими именами).
Причем первое слегка сдерживает второе.
Для примера ухудшения качества в результате конкуренции -
Неведимов, Религия денег
"максимизация прибыли толкает к увеличению дохода. Чем больше людей захотят купить товар, тем выше доход. В свою очередь, большой тираж ещё сильнее снизит затраты на производство (так называемая экономика масштаба, economies of scale), и ещё сильнее увеличит прибыль.
Таким образом, надо, чтобы товар понравился как можно большему числу людей. То есть надо выбирать наименьший общий знаменатель, надо делать товар не с расчётом на самых развитых членов общества, а с расчётом на самых примитивных.
Далее возникнет положительная обратная связь, и господство примитивных товаров снижает потребности людей. Последующий товар необходимо будет делать ещё более примитивным.
Что дешевле – настоящая опера или мыльная опера на три года с пятью актёрами? Что дешевле – подготовить симфонический оркестр из ста человек, или рок-группу из трёх человек? Что доступнее массе – симфония или притопывание с причитанием из трёх слов? Каким будет дальнейшее развитие без увеличения затрат? Стукнуть чаще, стукнуть громче, раздеть танцующего.
Что дешевле – разогреть замороженную котлету из субпродуктов и подать её с булкой в красивой бумажке, или готовить свежую чистую пищу? Замороженная котлетка в отличие от свежих продуктов доступна в любом месте. Следующий шаг без увеличения затрат – больше «вкуса», то есть перца или химического вкуса, и новая обёртка.
Главная и единственная цель любого телеканала – поднять свой рейтинг. Рейтинг тем выше, чем больше людей смотрят этот канал. Чем примитивнее передача, тем большему числу зрителей она доступна."
Последний пример иллюстрирует именно бесконечный, безграничный процесс
ухудшения качества под действием конкуренции.
Отсутствие жесткого порно всех видов на экране никак не может быть поставлено
рынку в заслугу - просто люди еще не настолько оскотинились, чтоб терпеть такое ради чьих-то прибылей.
Неведимов, Религия денег
"максимизация прибыли толкает к увеличению дохода. Чем больше людей захотят купить товар, тем выше доход. В свою очередь, большой тираж ещё сильнее снизит затраты на производство (так называемая экономика масштаба, economies of scale), и ещё сильнее увеличит прибыль.
Таким образом, надо, чтобы товар понравился как можно большему числу людей. То есть надо выбирать наименьший общий знаменатель, надо делать товар не с расчётом на самых развитых членов общества, а с расчётом на самых примитивных.
Далее возникнет положительная обратная связь, и господство примитивных товаров снижает потребности людей. Последующий товар необходимо будет делать ещё более примитивным.
Что дешевле – настоящая опера или мыльная опера на три года с пятью актёрами? Что дешевле – подготовить симфонический оркестр из ста человек, или рок-группу из трёх человек? Что доступнее массе – симфония или притопывание с причитанием из трёх слов? Каким будет дальнейшее развитие без увеличения затрат? Стукнуть чаще, стукнуть громче, раздеть танцующего.
Что дешевле – разогреть замороженную котлету из субпродуктов и подать её с булкой в красивой бумажке, или готовить свежую чистую пищу? Замороженная котлетка в отличие от свежих продуктов доступна в любом месте. Следующий шаг без увеличения затрат – больше «вкуса», то есть перца или химического вкуса, и новая обёртка.
Главная и единственная цель любого телеканала – поднять свой рейтинг. Рейтинг тем выше, чем больше людей смотрят этот канал. Чем примитивнее передача, тем большему числу зрителей она доступна."
Последний пример иллюстрирует именно бесконечный, безграничный процесс
ухудшения качества под действием конкуренции.
Отсутствие жесткого порно всех видов на экране никак не может быть поставлено
рынку в заслугу - просто люди еще не настолько оскотинились, чтоб терпеть такое ради чьих-то прибылей.
-
ностальжи
69: васильев:
Но подвижка у этому налицо. А уж скот, легче и взнуздать(с)
просто люди еще не настолько оскотинились, чтоб терпеть такое ради чьих-то прибылей.
Но подвижка у этому налицо. А уж скот, легче и взнуздать(с)
68: васильев:
> Госрегулирование против капитализма (эвфемизм - рынка, но мы тут все свои,
> давайте называть вещи своими именами).
Рынок это способ определения цены, ассортимента и объёмов производства, капитализм — экономическая система, основанная на частном владении средствами производства. Они про разное. "Рынок" вполне совместим и с социализмом, разница будет в том, как распределяется прибыль.
> Госрегулирование против капитализма (эвфемизм - рынка, но мы тут все свои,
> давайте называть вещи своими именами).
Рынок это способ определения цены, ассортимента и объёмов производства, капитализм — экономическая система, основанная на частном владении средствами производства. Они про разное. "Рынок" вполне совместим и с социализмом, разница будет в том, как распределяется прибыль.
69: васильев:
> Таким образом, надо, чтобы товар понравился как можно большему числу людей. То есть надо выбирать наименьший общий знаменатель, надо делать товар не с расчётом на самых развитых членов общества, а с расчётом на самых примитивных.
Именно. Многие не догадываются, что "рынок" и "конкуренция" — они про прибыль, а не про качество. Если можно достичь увеличения прибыли, снижая качество, — оно будет снижено.
В маркетинге, кстати, не так давно появился термин "длинный хвост" — это как раз про предпочтения, не попадающие в рамки массовых, на сортированном графике предпочтений, эта часть графика напоминает хвост. Делаются попытки описать способы изучения и окучивания хвоста, т. к. он суммарно может быть значительным. Но до практической реализации доходит далеко не всегда.
> Таким образом, надо, чтобы товар понравился как можно большему числу людей. То есть надо выбирать наименьший общий знаменатель, надо делать товар не с расчётом на самых развитых членов общества, а с расчётом на самых примитивных.
Именно. Многие не догадываются, что "рынок" и "конкуренция" — они про прибыль, а не про качество. Если можно достичь увеличения прибыли, снижая качество, — оно будет снижено.
В маркетинге, кстати, не так давно появился термин "длинный хвост" — это как раз про предпочтения, не попадающие в рамки массовых, на сортированном графике предпочтений, эта часть графика напоминает хвост. Делаются попытки описать способы изучения и окучивания хвоста, т. к. он суммарно может быть значительным. Но до практической реализации доходит далеко не всегда.
68: васильев:
> С какого перепуга делается неявное предположение, что это единственный
> фактор, влияющий на качество товара?
1. То есть определить объем влияния рынка на качество - представляется возможным или нет?
Не пойму.
2. Делались попытки выяснить - насколько вообще значим данный фактор?
Слова о замороженной котлете волнуют, но не очень понятны в масштабах страны.
Если уж рассматривать замены, то по списку товаров, в граммах и натрий-хлорах.
72: BadBlock:
> Если можно достичь увеличения прибыли, снижая качество, — оно будет снижено.
А если можно достичь увеличения прибыли, наращивая качество - будет увеличено?
Раз во главе угла - прибыль, а не качество...
Ну то есть появление в наличии красной рыбы, мраморной говядины и прочего сьедобного, не оно?
> С какого перепуга делается неявное предположение, что это единственный
> фактор, влияющий на качество товара?
1. То есть определить объем влияния рынка на качество - представляется возможным или нет?
Не пойму.
2. Делались попытки выяснить - насколько вообще значим данный фактор?
Слова о замороженной котлете волнуют, но не очень понятны в масштабах страны.
Если уж рассматривать замены, то по списку товаров, в граммах и натрий-хлорах.
72: BadBlock:
> Если можно достичь увеличения прибыли, снижая качество, — оно будет снижено.
А если можно достичь увеличения прибыли, наращивая качество - будет увеличено?
Раз во главе угла - прибыль, а не качество...
Ну то есть появление в наличии красной рыбы, мраморной говядины и прочего сьедобного, не оно?
73: Пойманый_маньяк:
снова и снова шел за дорогущими расходниками - чипы, картриджи.
Без рынка этот принтер был бы с удобной горловиной, куда можно засыпать порошок
из ведра, и он был бы "вечным", насколько это позволяет развитие техники.
Шизофреническая логика капитализма делает товары одноразовыми, недолговечными.
Иначе не продашь новый, ага. А как летят на это все ресурсы - плевать.
Одноразовый - плохо, долговечный - хорошо.
Для понимания хотя бы этой стороны капитализма не нужно взывать к науке.
Просто открыть глаза - достаточно.
Представляется. У вас принтер есть? Там все сделано для того, чтобы покупательТо есть определить объем влияния рынка на качество - представляется возможным или нет?
снова и снова шел за дорогущими расходниками - чипы, картриджи.
Без рынка этот принтер был бы с удобной горловиной, куда можно засыпать порошок
из ведра, и он был бы "вечным", насколько это позволяет развитие техники.
Шизофреническая логика капитализма делает товары одноразовыми, недолговечными.
Иначе не продашь новый, ага. А как летят на это все ресурсы - плевать.
Одноразовый - плохо, долговечный - хорошо.
Для понимания хотя бы этой стороны капитализма не нужно взывать к науке.
Просто открыть глаза - достаточно.
Это не ко мнеНе пойму.
71: BadBlock:
Однако вступать в спор не буду, я не о том.
95% фраз о рынке говорят попросту о капитализме, только слово "рынок" более благозвучно.
Это арсенал манипуляции сознанием.
Я в этом не уверен. У капитализма и социализма разные экономические законы."Рынок" вполне совместим и с социализмом, разница будет в том, как распределяется прибыль.
Однако вступать в спор не буду, я не о том.
95% фраз о рынке говорят попросту о капитализме, только слово "рынок" более благозвучно.
Это арсенал манипуляции сознанием.
74: васильев:
> Представляется. У вас принтер есть? Там все сделано для того, чтобы покупатель
> снова и снова шел за дорогущими расходниками - чипы, картриджи.
> ...
> Шизофреническая логика капитализма делает товары одноразовыми, недолговечными.
> Иначе не продашь новый, ага. А как летят на это все ресурсы - плевать.
Я вот, кстати, по акции купил струйный принтер со сканером и с комплектом картриджей дешевле, чем стоимость отдельно только картриджей. Да и без акции он ненамного дороже стоил, если честно.
То есть, малейшая поломка — я его выкидываю, т. к. стоимость любого ремонта без вариантов превысит стоимость принтера, а новый и так подарят в нагрузку к дорогущим картриджам.
На свалке моментально окажется 5 кг высокоорганизованного пластика, стекла и металла.
Расточительность — страшная.
Всё с ног на голову, капец, как в зазеркалье.
Можно ещё о разнообразной упаковке поговорить.
> Представляется. У вас принтер есть? Там все сделано для того, чтобы покупатель
> снова и снова шел за дорогущими расходниками - чипы, картриджи.
> ...
> Шизофреническая логика капитализма делает товары одноразовыми, недолговечными.
> Иначе не продашь новый, ага. А как летят на это все ресурсы - плевать.
Я вот, кстати, по акции купил струйный принтер со сканером и с комплектом картриджей дешевле, чем стоимость отдельно только картриджей. Да и без акции он ненамного дороже стоил, если честно.
То есть, малейшая поломка — я его выкидываю, т. к. стоимость любого ремонта без вариантов превысит стоимость принтера, а новый и так подарят в нагрузку к дорогущим картриджам.
На свалке моментально окажется 5 кг высокоорганизованного пластика, стекла и металла.
Расточительность — страшная.
Всё с ног на голову, капец, как в зазеркалье.
Можно ещё о разнообразной упаковке поговорить.
75: васильев:
> 95% фраз о рынке говорят попросту о капитализме, только слово "рынок" более благозвучно.
> Это арсенал манипуляции сознанием.
Вот именно, "рынком" прикрывали переход к капитализму.
> 95% фраз о рынке говорят попросту о капитализме, только слово "рынок" более благозвучно.
> Это арсенал манипуляции сознанием.
Вот именно, "рынком" прикрывали переход к капитализму.
Кстати о падении качества в области современных технологий под влиянием рынка на примере сканеров.
В конце 90-х годов - начале нулевых я стал свидетелем резкого ухудшения качества сканеров в результате массовой замены в новых моделях привычной конструкции, CMOS-матрицы со сложной механикой, с применением двух зеркал и хорошей лампы — на линейку цветочувствительных элементов CIS со светодиодной подсветкой.
Будучи значительно дешевле в производстве, CIS-сканеры обладают сильно худшей цветопередачей (фотографию не сосканируешь даже если у тебя не очень сильные требования к качеству), худшей контрастностью и очень малой глубиной резкости (меньше 1 мм) — то есть, разворот книги или журнала сосканировать не получится, всё, что хоть чуть-чуть отступает от стекла, будет не в фокусе, до потери читаемости.
В итоге типовой современный офисный и домашний сканер способен сканировать только листовые документы. Качественные сканеры были вытеснены в дорогостоящий сегмент, туда, где мраморная говядина — насколько я понимаю, в том числе и ввиду того, что упали объемы их производства.
Голова обывателя был при этом запудрена "вкусовыми добавками" — рекламными уловками о якобы повышении разрешения до безумных значений, превышающих физическое разрешение в разы, я видел заявленные 9600 dpi при физическом разрешении 300 х 600 dpi (бесплатная цифровая интерполяция, естественно) и применением программной обработки, пытающейся улучшить картинку, чтобы хоть немного пристойно смотрелось.
В конце 90-х годов - начале нулевых я стал свидетелем резкого ухудшения качества сканеров в результате массовой замены в новых моделях привычной конструкции, CMOS-матрицы со сложной механикой, с применением двух зеркал и хорошей лампы — на линейку цветочувствительных элементов CIS со светодиодной подсветкой.
Будучи значительно дешевле в производстве, CIS-сканеры обладают сильно худшей цветопередачей (фотографию не сосканируешь даже если у тебя не очень сильные требования к качеству), худшей контрастностью и очень малой глубиной резкости (меньше 1 мм) — то есть, разворот книги или журнала сосканировать не получится, всё, что хоть чуть-чуть отступает от стекла, будет не в фокусе, до потери читаемости.
В итоге типовой современный офисный и домашний сканер способен сканировать только листовые документы. Качественные сканеры были вытеснены в дорогостоящий сегмент, туда, где мраморная говядина — насколько я понимаю, в том числе и ввиду того, что упали объемы их производства.
Голова обывателя был при этом запудрена "вкусовыми добавками" — рекламными уловками о якобы повышении разрешения до безумных значений, превышающих физическое разрешение в разы, я видел заявленные 9600 dpi при физическом разрешении 300 х 600 dpi (бесплатная цифровая интерполяция, естественно) и применением программной обработки, пытающейся улучшить картинку, чтобы хоть немного пристойно смотрелось.
78: BadBlock:
Да что сканеры, на флэшки посмотри. За какие-то 5-6 лет деградировали из качественных устройств, с хорошей схемотехникой, корпусом, с переключателем защиты от записи, на памяти SLC и текущее унылое говно, которое разваливается или подыхате на ровном месте, да ещё на MLC/TLC памяти, с куда меньшей скоростью и ресурсом работы.
Да что сканеры, на флэшки посмотри. За какие-то 5-6 лет деградировали из качественных устройств, с хорошей схемотехникой, корпусом, с переключателем защиты от записи, на памяти SLC и текущее унылое говно, которое разваливается или подыхате на ровном месте, да ещё на MLC/TLC памяти, с куда меньшей скоростью и ресурсом работы.
79: TheJudge:
А ведь уже последние годы жизни дискет должны были навести на подозрения! Когда приходилось брать с собой минимум две копии записанного, причём многотомные архивы необходимо было разбивать строго идентично, так как из первой копии могла не читаться первая дискета архива, а из второй копии — третья, чтобы можно было взаимозаменить при чтении. И читаться оно переставало внезапно. Хотя мы прекрасно помнили, что ещё несколько лет назад было совсем не так.
А ведь уже последние годы жизни дискет должны были навести на подозрения! Когда приходилось брать с собой минимум две копии записанного, причём многотомные архивы необходимо было разбивать строго идентично, так как из первой копии могла не читаться первая дискета архива, а из второй копии — третья, чтобы можно было взаимозаменить при чтении. И читаться оно переставало внезапно. Хотя мы прекрасно помнили, что ещё несколько лет назад было совсем не так.
80: BadBlock:
> А ведь уже последние годы жизни дискет должны были навести на подозрения!
К счастью, я как-то вовремя соскочил на диски и флэшки. Вот до сих пор, кстати, живая, моя первая флэшка, аж на 32 Мбайта, с переключателем запрета записи, двухцветным светодиодом и хорошей силовой развязкой. Уж сколько её статикой били, всё пережила.
> А ведь уже последние годы жизни дискет должны были навести на подозрения!
К счастью, я как-то вовремя соскочил на диски и флэшки. Вот до сих пор, кстати, живая, моя первая флэшка, аж на 32 Мбайта, с переключателем запрета записи, двухцветным светодиодом и хорошей силовой развязкой. Уж сколько её статикой били, всё пережила.
74: васильев:
Удобная горловина? И чихнуть в нее, ага
А чем вас вообще не устраивают заправляющиеся катриджи?
Вы ж не выбрасываете принтер когда они кончаются?
А точно так-же заправляете, разве что не через горловину.
Из ответа увидел, что по вашему мнению можно, но не увидел как, и что получилось.
78: BadBlock:
Пример сродни сталинкам и хрущевкам.
Это была замена чему в массах?
Копировальной бумаге. Черной и синей.
И кальке.
Удобная горловина? И чихнуть в нее, ага
А чем вас вообще не устраивают заправляющиеся катриджи?
Вы ж не выбрасываете принтер когда они кончаются?
А точно так-же заправляете, разве что не через горловину.
Из ответа увидел, что по вашему мнению можно, но не увидел как, и что получилось.
78: BadBlock:
Пример сродни сталинкам и хрущевкам.
Это была замена чему в массах?
Копировальной бумаге. Черной и синей.
И кальке.
-
forest
82: Пойманый_маньяк:
> Пример сродни сталинкам и хрущевкам.
> Это была замена чему в массах?
Ты времена не путаешь? Что такое модернизация в курсе? Это масовый переезд народа из деревни в город. Ключевое слово "массовый". Отсюда необходимость массового строительства. Что происходит при массовом строительстве? Строительство по "кальке"
> Пример сродни сталинкам и хрущевкам.
> Это была замена чему в массах?
Ты времена не путаешь? Что такое модернизация в курсе? Это масовый переезд народа из деревни в город. Ключевое слово "массовый". Отсюда необходимость массового строительства. Что происходит при массовом строительстве? Строительство по "кальке"
82: Пойманый_маньяк:
> Пример сродни сталинкам и хрущевкам.
> Это была замена чему в массах?
> Копировальной бумаге. Черной и синей.
> И кальке.
Нет. Это была замена домашним и офисным CMOS-сканерам, которые к тому времени были уже недорогими.
> Пример сродни сталинкам и хрущевкам.
> Это была замена чему в массах?
> Копировальной бумаге. Черной и синей.
> И кальке.
Нет. Это была замена домашним и офисным CMOS-сканерам, которые к тому времени были уже недорогими.
82: Пойманый_маньяк:
> Пример сродни сталинкам и хрущевкам.
> Это была замена чему в массах?
> Копировальной бумаге. Черной и синей.
> И кальке.
Нет. Это была замена домашним и офисным CMOS-сканерам, которые к тому времени были уже недорогими.
> Пример сродни сталинкам и хрущевкам.
> Это была замена чему в массах?
> Копировальной бумаге. Черной и синей.
> И кальке.
Нет. Это была замена домашним и офисным CMOS-сканерам, которые к тому времени были уже недорогими.
83: forest:
Вроде не путаю.
Во времена хрущевок массово потребовались квартиры.
В наши дни массово потребовалась компьютерная техника.
Тогда опустили планку для квартир во имя массовости.
Сейчас планку для техники во имя той-же массовости.
Вроде не путаю.
Во времена хрущевок массово потребовались квартиры.
В наши дни массово потребовалась компьютерная техника.
Тогда опустили планку для квартир во имя массовости.
Сейчас планку для техники во имя той-же массовости.
86: Пойманый_маньяк:
Нет. CMOS-сканеры к этому моменту были недорогими и массовыми.
Придумай что-нибудь ещё.
Нет. CMOS-сканеры к этому моменту были недорогими и массовыми.
Придумай что-нибудь ещё.
85: BadBlock:
Хочешь сказать что у всех массово стояли сканеры?
Позволю себе усомниться.
Они даже сейчас не везде стоят. У меня в комнате точно нет сканера.
Сталинки раздавались вообще на халяву. Цена показательна лишь производственная.
А при отсутствии выигрыша уже в ней - никто бы не стал менять сталинки на хрущевки, то есть более качественные принтеры на менее качественные.
Хочешь сказать что у всех массово стояли сканеры?
Позволю себе усомниться.
Они даже сейчас не везде стоят. У меня в комнате точно нет сканера.
Сталинки раздавались вообще на халяву. Цена показательна лишь производственная.
А при отсутствии выигрыша уже в ней - никто бы не стал менять сталинки на хрущевки, то есть более качественные принтеры на менее качественные.
-
forest
86: Пойманый_маньяк:
Ты опять имхо путаешь.
Строительство типовых квартир обусловлено экономической необходимостью - притоком рабочих кадров к месту размещения производственных мощностей. Это объективная необходимость - наш мир до сих пор был и остается в основном индустриальным.
Изготовление все более некачественных товаров - не просто желание сделать их доступными, это и попытка попытка вытянуть деньги из потребителя. Говорю тебе как пользователь дорогой техники Oracle (раньше Sun).
Покупка сервера SPARC за > 20 000 баксов - это только начало. Через год выясняется, что БП был собран в Китае и у него остановился вентилятор или (еще хуже) - деградирует одно из напряжений и девайс просто дохнет. Бага известная и производитель ее устранил, но чтобы заменить БП - нужно поставить сервер на доп. обслуживание - это стоимость еще одного сервера, например, HP x86. Да и хрен с ним, казалось бы, купи другой и дыши дальше. А если у тебя контора (например сотовый оператор) сидит на этих серверах плотно, и ПО лицензионное (например, Oracle) и специалисты (админы Oracle и Solaris) заточены под них?
Вот так и получается, что в одной серверной работают качественные старички типа SunFire V210 и хреновый молодняк типа SPARC T4
Ты опять имхо путаешь.
Строительство типовых квартир обусловлено экономической необходимостью - притоком рабочих кадров к месту размещения производственных мощностей. Это объективная необходимость - наш мир до сих пор был и остается в основном индустриальным.
Изготовление все более некачественных товаров - не просто желание сделать их доступными, это и попытка попытка вытянуть деньги из потребителя. Говорю тебе как пользователь дорогой техники Oracle (раньше Sun).
Покупка сервера SPARC за > 20 000 баксов - это только начало. Через год выясняется, что БП был собран в Китае и у него остановился вентилятор или (еще хуже) - деградирует одно из напряжений и девайс просто дохнет. Бага известная и производитель ее устранил, но чтобы заменить БП - нужно поставить сервер на доп. обслуживание - это стоимость еще одного сервера, например, HP x86. Да и хрен с ним, казалось бы, купи другой и дыши дальше. А если у тебя контора (например сотовый оператор) сидит на этих серверах плотно, и ПО лицензионное (например, Oracle) и специалисты (админы Oracle и Solaris) заточены под них?
Вот так и получается, что в одной серверной работают качественные старички типа SunFire V210 и хреновый молодняк типа SPARC T4
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
