Уже не про Украину

[Vince]

Ёпрст ну вы и тупы-ы-ы-ы-е (с) Задддорнов.
Личная... хуичная... Пох какая. Хоть марсианская...
Главное оскарычу прОцент свой получить...
Как там... нет такого преступления... бла-бла-бла...

[BadBlock]

Если авто таксиста то личная, если в кредите, в лизинге, или в собственности господина который и в глаза авто не видел, то частная..

Развели тут бодягу.
Разберитесь в собственной терминологии.

По классике, частная собственость - это средство производства, использующееся для извлечения прибыли.
Личная же собственность в производстве добавленной стоимости не участвует, а используется для удовлетворения персональных потребностей её владельца.
Собственно, всё.
Зубная щетка — личная собственность, токарный станок на заводе — частная.
А как куплена, в кредит-лизинг или за наличку, нет никакой разницы.

Поэтому если человек купил станок и точит на нём детальки для себя и своего хобби, то это личная собственность.
Если же он организовал с его помощью производство и выполняет заказы или изготавливает детали в качестве товара на продажу, тогда частная.
С автомобилем аналогично.

[Outternet]

С автомобилем аналогично.

То есть если человек купил авто для себя, личный авто, но иногда, очень редко хочет подвезти соседа за деньги, то иногда авто частный? И если частная собственность запрещена, то человеку даже иногда запрещено подвезти соседа за деньги?

[Shihkin]

Если же он организовал с его помощью производство и выполняет заказы или изготавливает детали в качестве товара на продажу, тогда частная.
С автомобилем аналогично.

То есть я правильно понимаю, что если человек купил автомобиль для работы то он должен с ним расстаться?

[BadBlock]

То есть я правильно понимаю, что если человек купил автомобиль для работы то он должен с ним расстаться?

Эээ, чо?

[neantichrist]

Я же Алекса спрашиваю

он все равно не ответит. марксисты чрезвычайно тупы в конкретных вопросах определения собственности. кроме мычания ничего не услышу

Понятие "собственность" имеет неск характеристик.
Имхо, главная характеристика - КОМУ принадлежит конкретная "собственность". Недаром в ГК есть четкие указания, как превратить безхозную С в чью-то.
Определив собственника, имеющего право ВЛАДЕТЬ и УПРАВЛЯТЬ/РАСПОРЯЖАТЬСЯ С переходим к мене значимой характеристики С - ЦЕЛЬ владения/распоряжения/использования С.

И вот здесь проходит обнажается сущность/природа СССР.
Отцы-основатели СССР прекрасно знали, что государственная/общественная собственность создает прибавочную стоимость (ПС), которой распоряжается Власть, т.е. они, отцы-основатели первого в мире государств рабочих и крестьян.
И таким образом создается ЗАВИСИМОСТЬ рабочих и крестьян от Власти, которая распоряжается С и ПС от использования этой С.

А частник - он почему был объектом ненависти власть предержащих в СССР?
Потому что частник СОЗНАТЕЛЬНО относился к выборам Властей всех уровней, потому что эти власти тратили ЕГО деньги (налоги), которые он заработал и отдал в общий котел.
Если частников в стране много - то можно и Власть потерять на честных выборах.
Всё это началось с Великой Хартии вольностей в 1215 г, затем эта ИДЕЯ переехала в С.Америку вместе с колонистами в 50-60-м годах XVIII века
в виде лозунга ""Нет налогов без представительства!".

Знал в/у Ленин и его товарищи?
Товарищи может и нет, но ВИЛ то - знал, поэтому и предлагал
- лишить частника средств производства,
- опираться на террор как на метод госуправления. Иначе сохранить в СССР СЕБЯ, (как "власть рабочих и крестьян") при такой массе крестьянского населения, владеющим минимальным набором средств производства (до ВОВ), было бы невозможно.

[Vince]

А частник - он почему был объектом ненависти власть предержащих в СССР?

Да ладно. К частнику, который кормил и поил население, НИКАКОЙ ненависти не было.
Ехали как-то на юг в 80-е годы, на заправке пообщались с двумя мужиками (отец и сын) из Славянска-на-Кубани.
"Четвёрка" по самое не могу загруженная помидорами. Килограмм 600 навскидку. Полностью заполненная ящиками.
Помидоры на Москве тогда шли по 4 руб/кг. Два рейса - и новые "Жигули" в кармане. Делали по 4 рейса за сезон.

А сейчас уже в районе Воронежа (или Ростова) сначала замордуют ГАИшники.
А на подъёзде к Москве правильные пацаны предложат сдать за 1/10 цены.
Не согласишься - в лучшем случае не пустят на рынок, в худшем - сожгут.
Ибо капитализЪм...

[Vince]

Отцы-основатели СССР прекрасно знали

Конечно знали. И прибавочная стоимость шла в общественные фонды потребления.
Да, это была ИХ добрая воля. И шла эта прибавочная стоимость на примерно 300 (триста) миллионов человек.
Но вот отцы-основатели померли. И прибавочная стоимость пошла (и до сих пор идёт) в фонды потребления примерно 300 семей.
Остальные 300 миллионов человек - в жопе. Ну не все. Миллионов 10 пристроились...

[neantichrist]

И прибавочная стоимость шла в общественные фонды потребления.

Зачем же вуалировать известное?
Основы внешней политики ВИЛ сотоварищи?
Пролетарский интернационализм и мирное сосуществование.
Так вот, как оно началось с Коминтерна (кормление ВСЕХ, кто назвал себя Комми или хотя бы социалистом)
ТАК И ДО СИХ ПОР КОРМИМ эту мировую кодлу ... не не не!! не нищих, угнетенных и обездоленных!
Кормим тех царьков и их ненасытную обслугу, кто от имени нищих бьёт челом и сосет Россию как соску, БЛЯДЬ.
Моя память из детства в 60-е:

Куба, возьми свой сахар!
Куба, отдай наш хлеб!
Куба, иди ты НА ХУЙ!
Куба, Хрущева нет!

[Shihkin]

Эээ, чо?

Главный тезис комунистов ликвидировать частную собственность на средства производства. Разве нет?

[BadBlock]

Главный тезис комунистов ликвидировать частную собственность на средства производства. Разве нет?

Нет, конечно. Ликвидировать эксплуатацию человека человеком.

[neantichrist]

Я не против общественных фондов потребления.
Я против того, чтобы их расходовали без учета мнения тех, КТО эти фонды, БЛЯДЬ, наполняет.

[Shihkin]

№ 70: BadBlock, Но алекс в первом же сообщении пишет именно про ликвидировать.

уничтожат частную собственность на средства производства

[BadBlock]

Но алекс в первом же сообщении пишет именно про ликвидировать.

Вот у него и интересуйся, что он имеет в виду, я-то при чём?

[Vince]

№ 68: neantichrist,

Отчасти я согласен, да. Но вот смотри. Приватизация жилья.
150 млн населения. Это примерно 50 млн семей.
Ну пусть даже двушка. Хотя в среднем трёшка, ага.

50 млн семей x 50$ тыс = 2500$ млрд = 2,5$ трлн.
Это примерно столько получил "русский" народ за "70 лет угнетений".
То есть с народом, на самом деле, рассчитались более-менее честно.
Как мне к-а-а-а-а-жется (с). А вот дальше - сами, всё сами...

UPD. >А вот дальше - сами, всё сами...
И это правильно.

[neantichrist]

№ 68: neantichrist,

Отчасти я согласен, да. Но вот смотри. Приватизация жилья.
150 млн населения. Это примерно 50 млн семей.
Ну пусть даже двушка. Хотя в среднем трёшка, ага.

50 млн семей x 50$ тыс = 2500$ млрд = 2,5$ трлн.
Это примерно столько получил "русский" народ за "70 лет угнетений".
То есть с народом, на самом деле, рассчитались более-менее честно.
Как мне к-а-а-а-а-жется (с). А вот дальше - сами, всё сами...

я согласен с вами в том, что тереть то, что было до образования РФ - нет смысла.
И отсчет (даже неполный) с того, что людям, населению просто, ДАЛИ часть из того, что это население зарабатывало в "общественные фонды" десятки лет - норм.
ОК.
Ну а то, что население сначала удовлетворилось крошками со стола КПСС
( 2.5 триллиона, говорите? Хех... Копейки по сравнению с расходами на Афган и соц лагерь, начиная с 1975 г. примерно)
и теперь удовлетворяется крошками со стола кооператива Озеро...

Ну как бы - другого населения в РФ нет.
Но есть население городов-миллионников и таких как мой город Владивосток или Хабаровск или Южно-Сахалинск или... ( 600 - ...000 чел населения ) и есть большинство, прозябающее в "ЗаМкадье".
Будем посмотреть.

[Outternet]

№ 68: neantichrist,

Отчасти я согласен, да. Но вот смотри. Приватизация жилья.
150 млн населения. Это примерно 50 млн семей.
Ну пусть даже двушка. Хотя в среднем трёшка, ага.

50 млн семей x 50$ тыс = 2500$ млрд = 2,5$ трлн.
Это примерно столько получил "русский" народ за "70 лет угнетений".
То есть с народом, на самом деле, рассчитались более-менее честно.
Как мне к-а-а-а-а-жется (с). А вот дальше - сами, всё сами...

UPD. >А вот дальше - сами, всё сами...
И это правильно.

Так с народом не основатели рассчитались, а либералы, ненадолго пришедшие к власти.

[Dimaria]

ликвидировать частную собственность

Это главный способ, цели - совсем другие, рай на земле, кажому баб сколько хочешь, каждой бабе по мужику и прочие слюни. А насчет грузовичка ты прав не в бровь а в глаз- в СССР было запрещено владеть нелегковым автотранспортом и ксероксом. В Корее и Кубе вообще любым. Говорят в Кубе разрешили, но я видел другое.

[BadBlock]

Так с народом не основатели рассчитались, а либералы, ненадолго пришедшие к власти.

Какие либералы? Сто раз уже объяснили нам, что коммунисты и были. Все бывшие члены КПСС, причём верхнего руководства.

[Outternet]

Так с народом не основатели рассчитались, а либералы, ненадолго пришедшие к власти.

Какие либералы? Сто раз уже объяснили нам, что коммунисты и были. Все бывшие члены КПСС, причём верхнего руководства.

Которым тот КПСС побоку был. Потому что думали иначе, либерально. А вот коммунисты ничего народу давать не хотели до самой своей кончины. Всё держали при себе.

[Alex.F]

кроме мычания ничего не услышу

Аналогично, Скиннер затащил меня в этот форум и смылся, одно мычание и никаких доводов, только как мантру приезжай сам посмотри какой капитализм красивый?? Зачем ехать, на какие шиши ехать, а в РФ в Бангладеш, Гондурасе капитализм значит классный не построить, гены плохие, вот и вы димария своими русскими генами весь правильный капитализм испортите

[Alex.F]

А вот коммунисты ничего народу давать не хотели до самой своей кончины. Всё держали при себе.

Автор яхты прятали, замки в Лондоне скрывали, один только Путин честный оказался коммунист СССР 2 строит

[Alex.F]

рай на земле,

Тут надо с раем определится, что рай для вас? Понятно если не будет проституции вы сильно страдать будете. Я уже слышал, как вы лихо делите человечество на дебилов и умных. Естествено себя вы к дебилам не причесляете
А научный подход к созданию ию государства, планирование, и т. д. Вы считаете злом злейшим, лучше когда рыночек порешает. Ну или жадность барыг.

[Alex.F]

Так с народом не основатели рассчитались, а либералы, ненадолго пришедшие к власти

Конечно расчитались по полной убыль населения в 100 тыс. В рыночек не вписались., война кровь, проституция наркомания, массовое переселение. Сполна..

[Shihkin]

В рыночек не вписались., война кровь, проституция наркомания, массовое переселение

Причем тут рыночек? Или в комунизме человек должен быть занят любым делом даже тем который пользу не приносит?

[Alex.F]

И отсчет (даже неполный) с того, что людям, населению просто, ДАЛИ часть из того, что это население зарабатывало в "общественные фонды" десятки лет - норм.

Кто дал? Тут подразумевается что народ отдельно власть отдельно. А как бы говорится о демократии, дескать народ выбирает власть???? А вы как бы словом дали подразумеваете, что власть сама собой пришла и дала, и никакой демократии и в помине нет. Нестыковочки. С точки зрения либерала надо говорить, народ выбрал власть и указал власти раздать квартиры из общественой собственности в личную собственность, тоесть частную, и тут нестыковочки, квартиры то люди использовали лично, значит для жильца ничего не поменялось, он ей пользовался лично та и пользуется... А вот заводики фабрики и гидроэлектростанции, вроде как тоже приватизировали... Но пользоваться ими стали не токоря и фрезеровщики а кто?? Кто затеивал приватизацию, кто разваливал СССР???

[Alex.F]

Если же он организовал с его помощью производство и выполняет заказы или изготавливает детали в качестве товара на продажу, тогда частная.

Нет, частная если на этот станок посадят работать наёмного работника. Напомню в СССР до 60 годов существовали кооперативы, пока умный "коммунист" Хрущёв их не прикрыл. А если лично точить на станке на продажу что то то это всё ещё личная собственность.

[Outternet]

Так с народом не основатели рассчитались, а либералы, ненадолго пришедшие к власти

Конечно расчитались по полной убыль населения в 100 тыс. В рыночек не вписались., война кровь, проституция наркомания, массовое переселение. Сполна..

А если посчитать сколько решило "любимую" родину покинуть и уехать на чужбину. Оказалось народ не так уж ту советскую страну любил. Забыли про неё моментом.
Тем более когда либералы им квартиры раздарили.

[Outternet]

тут нестыковочки, квартиры то люди использовали лично, значит для жильца ничего не поменялось

Ещё как поменялось. У жильца появилась возможность продать недвижимость. И купить. Это всё кардинально поменяло.

А вот заводики фабрики и гидроэлектростанции, вроде как тоже приватизировали... Но пользоваться ими стали не токоря и фрезеровщики а кто

Кому же фабрики и заводы принадлежали в СССР? Неужели токорям и фрезеровщикам? Насмешил.

[Dimaria]

лучше когда рыночек порешает