Официальная медицина как лженаука (remix)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 600 Сообщение BadBlock » 12 май 2010 10:22

599: Вепрь:
> гомеопатия даёт примерно 50-60% излечения от бешенства,

:lol:

> иммунизацию (которая, кстати, как раз и является в чистом виде разновидностью гомеопатии - "подобное подобным

Это только с точки зрения различных лошков. :D

С точки же зрения официальной медицины иммунизация, в отличие от гомеопатии, имеет научную основу, и поэтому работает, а гомеопатия её не имеет, и поэтому закономерно "работает" на уровне плацебо, то есть, не работает.

>но впоследствии научился снимать за полчаса препаратом Ars. alb. C30 (большой превед числу Авогадро, ага...)

Расскажи ещё что-нибудь, да полошистее.
Тут как-то даже не хватало твоих отжигов. :rotate:
Например, про то, как мимо лекарства на расстоянии 100 млн световых лет пролетала барбарийская утка, что обуславливает якобы имеющийся целебный биоинформационный эффект "лекарства".

Вепрь
Аватара пользователя

№ 601 Сообщение Вепрь » 12 май 2010 10:27

BadBlock пишет:
> 599: Вепрь:
> Тут как-то даже не хватало твоих отжигов.
Ну, а зачем нужны мои отжиги, когда ты и сам хорошо отжигаешь - как выскажешься иногда, так можно помереть со смеху :rotate: , вот например:
BadBlock писал(а):С точки же зрения официальной медицины иммунизация, в отличие от гомеопатии, имеет научную основу, и поэтому работает,
а гомеопатия её не имеет, и поэтому закономерно не работает.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 602 Сообщение BadBlock » 12 май 2010 10:30

601: Вепрь:

Именно так. Гомеопатия "работает" на уровне плацебо, что означает, что оно как лекарство — не работает. Ровно с тем же успехом можно кормить пациента таблетками из школьного мела и надеяться, что он выздоровеет сам собой. Может, и выздоровеет, да, только "принципы гомеопатии" к этому не имеют никакого отношения.

Вепрь
Аватара пользователя

№ 603 Сообщение Вепрь » 12 май 2010 12:36

BadBlock пишет:
> 601: Вепрь:
>
> Именно так. Гомеопатия "работает" на уровне плацебо, что означает, что оно как лекарство — не работает. Ровно
> с тем же успехом можно кормить пациента таблетками из школьного мела и надеяться, что он выздоровеет сам собой.
> Может, и выздоровеет, да, только "принципы гомеопатии" к этому не имеют никакого отношения.

[сочувственно покачав головой]
Ты бы почитал бы всё-таки хоть что-нибудь по психологии, а? Хоть узнал бы тогда, что плацебо-эффект держится в среднем от 2-3 часов до 1 суток (максимум), а потом организм понимает, что его наебли, и всё возвращается на круги своя.
Причём особенно хорошо плацебо-эффект от гомеопатии проявляется у животных и грудных младенцев. :P

Вепрь
Аватара пользователя

№ 604 Сообщение Вепрь » 12 май 2010 12:38

revik пишет:
> 596: enterr:
>
> рецепт простой. даже я знаю.
> поймать укусившую собаку, подождать пока помрет, сделать настойку мозжечка, развести в 96.5 растворе спиритус этиликус
> до концентрации 100С. выпить 208 грамм.

Х-хы..... :P Ты не поверишь, но вакцины примерно на таком принципе и делают. :P

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 605 Сообщение revik » 12 май 2010 12:45

604: Вепрь:
[прикрывается надписью 100С]
не, так делают гомеопатию :)

Вепрь
Аватара пользователя

№ 606 Сообщение Вепрь » 12 май 2010 12:46

revik пишет:
> 604: Вепрь:
> [прикрывается надписью 100С]
> не, так делают гомеопатию :)

Т.е. всё отличие: если 100С - это гомеопатия, а если 99С - вакцина? :D :P

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 607 Сообщение BadBlock » 12 май 2010 13:20

603: Вепрь:
>Причём особенно хорошо плацебо-эффект от гомеопатии проявляется у животных и грудных младенцев. :P

Если б ты имел образование, или хотя бы надёжные знания в области, в которой мнишь себя "специалистом" то знал бы, что плацебо-эффект у данных существ если и имеется, то не только у "гомеопатии", и вопросом плацебо-эффекта у младенцев и животных занимаются отдельно.

>Т.е. всё отличие: если 100С - это гомеопатия, а если 99С - вакцина? :D :P

То есть, ты ещё и не знаешь количественный состав вакцин.
Одно саморазоблачение за другим. :lol:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 608 Сообщение BadBlock » 12 май 2010 13:27

Самое "простое" ещё никто никогда не смог сделать: в слепом тесте различить склянки с чистой водой и с гомеопатическим раствором. Приз — миллион долларов — всё еще лежит. :rotate:

То есть, вся мощь современной науки не может решить эту задачу.
Гомеопатический раствор и дистиллированная вода — полностью идентичные субстанции.
Но адепты секты шарлатана из 19 века не только верят, что оно "работает", но и за деньги продают её лошкам по каплям. :D

Вепрь
Аватара пользователя

№ 609 Сообщение Вепрь » 12 май 2010 14:47

BadBlock пишет:

>>Т.е. всё отличие: если 100С - это гомеопатия, а если 99С - вакцина? :D :P
>
> То есть, ты ещё и не знаешь количественный состав вакцин.
ОК, если для тебя мало смайликов, буду специально для тебя делать примечание: "ВНИМАНИЕ! ИРОНИЯ!"


> Если б ты имел образование, или хотя бы надёжные знания в области, в которой мнишь себя "специалистом" то знал
> бы, что плацебо-эффект у данных существ если и имеется, то не только у "гомеопатии", и вопросом плацебо-эффекта
> у младенцев и животных занимаются отдельно.

Да-да, расскажи мне про самовнушение у грудных младенцев и особенно у зверюшек. :P
(специальное примечание Вепря для БэдБлока - "ВНИМАНИЕ! ИРОНИЯ!")

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 610 Сообщение BadBlock » 12 май 2010 15:06

609: Вепрь:

То есть, помимо самоунвшения, другие факторы тебе неизвестны? Так и запишем.
Надо же, их знаю даже я.
Например, отношение/настроение хозяев/родителей вполне передаётся животному/младенцу.
Помимо этого исследуются и другие возможные факторы плацебо-эффекта.
Но зачем это исследовать гомеопату? Необходимо начать срочно при малейших признаках разницы начать кричать "вот! оно работает! оно лечит!"
Нет, увы, не работает. :rotate:

После того, как рак на горе три раза пёрнет хотя бы один так называемый гомеопат заработает свой лимон, отличив дистиллированную воду от "гомеопатического раствора", можно будет хотя бы о чём-то пытаться разговаривать. :rotate:

enterr
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 611 Сообщение enterr » 12 май 2010 15:22

599: Вепрь:

Вот умеют же люди мозги пудрить! :wacko: Завидую вашему таланту!

Вепрь
Аватара пользователя

№ 612 Сообщение Вепрь » 12 май 2010 15:39

BadBlock пишет:
> 609: Вепрь:
>
> То есть, помимо самоунвшения, другие факторы тебе неизвестны? Так и запишем.
> Надо же, их знаю даже я.
> Например, отношение/настроение хозяев/родителей вполне передаётся животному/младенцу.

Т.е. ты признаёшь наличие экстрасенсорного восприятия? Так и запишем.
Последний раз редактировалось Вепрь 12 май 2010 15:43, всего редактировалось 1 раз.

Вепрь
Аватара пользователя

№ 613 Сообщение Вепрь » 12 май 2010 15:43

enterr пишет:
> 599: Вепрь:
>
> Вот умеют же люди мозги пудрить! :wacko: Завидую вашему таланту!

[вежливо уточняя]
Т.е. в переводе это означает, что по существу вопроса Вам сказать нечего и кроме демагогии у Вас ничего больше не осталось?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 614 Сообщение BadBlock » 12 май 2010 16:01

612: Вепрь:
>> Например, отношение/настроение хозяев/родителей вполне передаётся животному/младенцу.
>
>Т.е. ты признаёшь наличие экстрасенсорного восприятия? Так и запишем.

Же-е-е-е-е-е-е-е-есть. :lol:

Вепрь
Аватара пользователя

№ 615 Сообщение Вепрь » 12 май 2010 16:19

BadBlock пишет:
> Же-е-е-е-е-е-е-е-есть.


[простирая указующую длань]
Вот ты и раскрыл свою истинную суть законспирированного агента Тёмной Стороны Силы! Джедаи разоблачили тебя, Дарт Кириллиус!
(специальное примечание: "ЗДЕСЬ НЕТ ИРОНИИ!!!!!!!!! ЭТО ИСТИННАЯ ПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!!")

enterr
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 616 Сообщение enterr » 12 май 2010 21:19

Вепрь пишет:

>
> [вежливо уточняя]
> Т.е. в переводе это означает, что по существу вопроса Вам сказать нечего и кроме демагогии у Вас ничего больше не
> осталось?

Чего уж тут скажешь, нести ахинею с "умным видом" не каждый сможет.Ваш талант да в мирное русло... Жгите дальше :D

Вепрь
Аватара пользователя

№ 617 Сообщение Вепрь » 13 май 2010 10:25

enterr пишет:
> Вепрь пишет:
>
>>
>> [вежливо уточняя]
>> Т.е. в переводе это означает, что по существу вопроса Вам сказать нечего и кроме демагогии у Вас ничего больше не
>> осталось?
>
> Чего уж тут скажешь, нести ахинею с "умным видом" не каждый сможет.Ваш талант да в мирное русло... Жгите дальше

[удовлетворённо]
Как я и думал. Кроме демагогии, по существу вопроса Вам сказать нечего. "Суду всё ясно" (с)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 618 Сообщение BadBlock » 17 сен 2010 16:28


revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 619 Сообщение revik » 17 сен 2010 16:33

618: BadBlock:
что у нее вышло? :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 620 Сообщение BadBlock » 17 сен 2010 16:37

619: revik:

Тулуп вышел! И пошел куда глаза глядят.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 621 Сообщение васильев » 23 сен 2011 16:46

Даю наколку на отличную книгу (вроде можно скачать в дежавю)
про доказательную медицину, правильную постановку эксперимента,
эффект плацебо и пр. Круче детектива.
Особенно рекомендую увлекающимся БАДами, гомеопатией, процедурами с аппаратами
по выведению токсинов и прочим способам за большие деньги решить проблемы
здоровья, не напрягаясь.

Итак, Голдакр, "Обман в науке"
http://www.vechnayamolodost.ru/pages/zd ... uke75.html
Цитата с сайта

"Голдакр состоит в оживленной ругательной переписке с британским министерством образования, видными гомеопатами и производителями биологически активных добавок (владельцы миллиардных БАД-состояний столь же регулярно, сколь тщетно бомбардируют редакцию «Гардиан» судебными исками).

Лженаука создана авторитарной и непостижимой для стороннего наблюдателя. Ее жрецы делятся с публикой секретами стройности и долголетия, донельзя усложняя очевидные каждому правила здорового образа жизни. Те, кого Голдакр называет шарлатанами, создают себе рынок – их клиенты вместе с деньгами утрачивают чувство реальности. Никто не мешает одному из крупнейших торговцев БАД утверждать, что из-за проблем в экологии современные апельсины не содержат витамина С. А потребителям начинать потихонечку верить, что таблетка – это проще чем апельсин.

Лженаука возникает там, где некомпетентные журналисты (Голдакр упрекает пишущих в газеты гуманитариев, не желающих вникнуть даже в азы химии и математики) без разбора перепечатывают пресс-релизы тех, кому нужно что-то продать. Многих из работающих на британском ТВ эскулапов от шоу-бизнеса Голдакр крушит персонально. Целая глава «Обмана» посвящена диетологу Дж. МакКейт, книга которой «Ты – то, что ты ешь» без особого шума выходила в России несколько лет назад.

В лучшем случае неумение оценивать медицинские новости обернется тратой лишних денег на широко разрекламированный крем. Добровольный налог на роскошь, как называет это Голдакр, и на соседней странице приводит рецепт увлажняющего средства, которое каждый может изготовить в домашних условиях. Состав аптечного крема отличается от него очень мало, а о разнице в стоимости лучше поинтересоваться в отделе маркетинга.

Хуже, когда страдающие серьезными заболеваниями пациенты отправляются к знахарям и шаманам (хотя о странном, но неоспоримом эффекте плацебо Голдакр пишет с большим вдохновением) или целые страны упорно используют биологические добавки для лечения СПИДа (расследование трагических последствий политики здравоохранения ЮАР занимает в «Обмане» большую главу). Медицина на Западе – сфера серьезных денег. Мифическая наука радикальным образом меняет мировоззрение, оставляя человека без критического аппарата, без способности анализировать и защищаться.

Проблема истинной медицины в том, что ее сложно популяризировать. Она развивается по законам, в которых прессе не хватает драматургии. Сенсационные гипотезы имеют скверную манеру не подтверждаться, да и жидкости в лабораторных пробирках, как правило, не играют радужными цветами. По всей видимости, «золотой век» медицинских открытий прошел. Основные революционные лекарства и методики были открыты в середине ХХ века, и сегодня фармацевтические компании занимаются производством дженериков – аналогов существующих средств, борясь с побочными эффектами (или пытаясь дополнительно заработать). Поэтому в точной научной статье нет места восклицательным знакам.

Издание «Обмана в науке» по-русски отлично иллюстрирует яростные разоблачения Бена Голдакра. Начиная с обложки (собрания стереотипов), украшенной таинственными и мало относящимися к делу формулами, портретом подозрительной личности в синих перчатках и надписью «эврика».

С другой стороны, вполне можно понять, почему русским издателям работать с «Обманом» непросто: кажется, что в стране, который месяц переваривающей фильтр Петрика, вопрос науки стоит совсем иным образом. Британия Голдакра отсюда выглядит удивительным миром, где выяснения отношений журналиста и крупнейших фармакологических компаний происходят в суде, и последние далеко не всегда выигрывают. Где пациенты получают подробную информацию о курсе лечения и принимают ответственные решения о своей судьбе. Где потребители защищены от прямой рекламы лекарств и натиск лекарственной пропаганды выдерживают лишь люди с медицинским образованием. Где идут бесконечные испытания и исследования.

От главы к главе Голдакр ненавязчиво подсовывает читателю очередное приспособление из инструментария доказательной медицины. Рендомизация, систематический обзор, метаанализ или слепой метод – эти ясно описанные методики оказываются понятными читателю способами отличить правду от лжи и в конечном итоге найти способ продления и улучшения человеческой жизни. Мир, о котором пишет Голдакр, это мир прекрасной и стройной научной мысли, мир, логически познаваемый. При всей условности этого инструмента логика позволяет описать, рассчитать и познать красоту, не отменяя при этом сложности мироустройства. Вы не обязаны соглашаться с тем, что с горячностью естественника Голдакр отдает теории фотосинтеза предпочтение перед теологией. Эта книга и написана главным образом о сомнении, основном навыке, необходимом для интеллектуального выживания.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 622 Сообщение васильев » 24 сен 2011 11:19

Книга динамит. Скачайте, купите, украдите возьмите в библиотеке.

С шутками и прибаутками очень даже популярно приводятся
основы методологии эксперимента.

Оттяг по поводу модных диет и широких рекомендаций населению со ссылкой на то, что "ученые доказали".

Кстати, ущипнул Б. Спока. Его рекомендация укладывать детей спать на живот обошлась в тысячи и десятки тысяч жизней.

В общем, фокусы с непременным разоблачением.

Про плацебо много интересного. Цвет таблеток влияет на эффективность.
Эксперименты с введением физраствора вместо анестезии при проведении операций (много успешных случаев).
Шаман, ставший щаманом ради разоблачения шаманизма, обнаружил
явный успех в излечении страждущих. Ритуал, церемония работают на
максимальное усиление эффекта плацебо.

ЯщерЪ

№ 623 Сообщение ЯщерЪ » 25 сен 2011 10:41

622: васильев пишет:

> Кстати, ущипнул Б. Спока. Его рекомендация укладывать детей спать на живот обошлась в тысячи и десятки тысяч жизней.
>
Ну, Спок умер, проклинаемый всеми своими детьми, это факт.


> Про плацебо много интересного.

И каков же механизм работы эффекта плацебо? Официальная медицина уже разобралась? :P

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 624 Сообщение васильев » 25 сен 2011 18:14

623: ЯщерЪ:
Увы, наука еще ой как много в чем не разобралась.
И офмедицине, а именно - фарминдустрии в книжке достается по число по
первое. За подтасовку результатов, которые могут обойтись в тысячи жизней.

Речь идет о некоем кодексе правильности проведения исследований.
Эти исследования почти никогда не будут сенсацией.
Смысл этого кодекса - сбережение жизней людей в результате
очистки системы знаний от ложных и производство новых, достоверных знаний.

ЯщерЪ

№ 625 Сообщение ЯщерЪ » 25 сен 2011 19:10

624: васильев пишет:
> 623: ЯщерЪ:
> Увы, наука еще ой как много в чем не разобралась.
> И офмедицине, а именно - фарминдустрии в книжке достается по число по
> первое. За подтасовку результатов, которые могут обойтись в тысячи жизней.

Я ногу недавно сломал. Куда мне пойти лечиться? Офмедицина - пидарасы, экстрасенсы - шарлатаны, гомеопаты - суета безлошадная... Грустьпичаль.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 626 Сообщение BadBlock » 25 сен 2011 19:20

625: ЯщерЪ:

Иди к экстрасенсам, они снимут порчу и закрутят в нужную сторону энергетику, кости сложатся, как надо, и нога зарастёт.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 627 Сообщение васильев » 25 сен 2011 19:27

625: ЯщерЪ:
Если верить Голдакру, с 1935 по 1970 медицина пережила невиданный ранее расцвет
и выработала массу основных ныне применяемых приемов увеличения
продолжительности жизни.

Сейчас резко притормозила, что видно по темпам выпуска новых препаратов.

Еще цифры - 90% средств расходуется на лечение 10% болезней.
Редкие болезни и болезни бедной тропической Африки не интересуют корпорации.
Зато придумываются НОВЫЕ болезни (синдром того, синдром сего) для увеличения
продаж ныне выпускаемых лекарств.

И тем не менее, офмедицина реально решила множество проблем.
Как знать, не благодаря именно им и живы нынче мы с вами?

Основные секреты сохранения здоровья давно и надежно известны и несложны.
Движение, сбалансированное разнообразное питание и т.п.

ЯщерЪ

№ 628 Сообщение ЯщерЪ » 25 сен 2011 23:59

627: васильев пишет:

> И тем не менее, офмедицина реально решила множество проблем.

Хде хоть одна?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 629 Сообщение BadBlock » 26 сен 2011 04:10

> Хде хоть одна?

[утирает слёзы]
Жжош максЪимально.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей