За Сталина

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 630 Сообщение Мартин » 21 сен 2013 11:32

626: Паша_с_Уралмаша пишет:
> прошу занести в протокол, что я не настаиваю на своем предположении "кено-фэйк".
> однако, имею товарищи возразить, что бабло - не аргумент.

Так я и не говорю, что ты настаиваешь. Просто по мне усматривается эдакое цепляние за соломинку - типа рвет шаблоны, не фейк ли.

При этом совершенно с тобой согласен в части того, что надо все воспринимать критически. Особенно то, что как бы наоборот хорошо подходит под твои убеждения. Так что про фейк обязан был спросить я. Незачет мне :)

А про бабло я не в плане аргумента. А опять же в плане рассуждения - ради чего надо было бы городить такую фальшивку.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 631 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 сен 2013 13:33

625: Мартин:

> Вопрос - зачем?

Один из вариантов ответа (из вики, на истину не претендует).

1943 год.
США - наши союзники, и в то же время идеологические противники.
Для смягчения отношений и во избежание драки между союзниками - создается серия идеологических фильмов.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 632 Сообщение васильев » 21 сен 2013 18:43

Насчёт фильма пишут так:

" Почти 70 лет пылился в американских архивах фильм, говорящий правду о Советском Союзе и лично Иосифе Сталине. Теперь эту картину может посмотреть любой желающий: "Миссия в Москву", снятая в 1942 году компанией Warner Brothers по личной просьбе президента США Франклина Рузвельта, вышла на DVD.
Картина стоимостью 2 млн. долларов, снятая в тот период, когда чаша весов в победе во Второй мировой войне склонялась в пользу гитлеровской Германии, должна была поддержать моральный дух янки и рассказать им о главном союзнике -- СССР, бившемся насмерть с нацистами
.

"Миссия в Москву" это хроника впечатлений о Советском Союзе американского посла Дэвиса, его встреч со Сталиным, и его общая точка зрения на отношения Советского Союза и Соединенных Штатов. Фильм описывает взгляд Дэвиса на различные события в истории Советского Союза. Картина начинается с выступления настоящего посла Дэвиса: "Лидеры ни одной страны не были настолько ошибочно представлены и непоняты, как советское правительство в те критические годы между двумя мировыми войнами".

Вмешательство Рузвельта в производство "Миссии в Москву" объясняет правдивость исторических событий, описанных в этой картине. Сталинские репрессии, договор о ненападении с Германией и советское вторжение в Финляндию были показаны очень реалистично. Репрессии не замалчивались, но объяснялись в том числе "заговором германской разведки". Не оправдывалась и война с Финляндией, однако говорилось о том, что она была одной из форм "защиты страны от фашистов". А договор Молотова-Риббентропа объяснялся как "попытка отсрочить войну для СССР и союзников".
Дэвис писал по поводу процесса по делу "Правотроцкистского блока" и, в частности, Николая Бухарина: "Итак, сомнений больше нет -- вина уже установлена признанием самого обвиняемого... И едва ли найдётся зарубежный наблюдатель, который бы, следя за ходом процесса, усомнился в причастности большинства обвиняемых к заговору...".

Правда, в 42-м после короткого проката, лента легла "на полку". Потом, в годы "холодной войны", консервативные силы в Америке приводили эту картину как пример того, что "коммунистическая зараза" проникла в Голливуд.
Основателей Warner Brothers даже вынудили покаяться и публично заявить, что сожалеют о создании "Миссии в Москву". Хотя во время войны они так не считали...
Пока выгодно - можно говорить и показывать правду, невыгодно - авторов обвинили в коммунистической пропаганде.

"Миссия в Москву" был первым голливудским фильмом, показанным советской публике, он был наиболее влиятелен именно в Советском Союзе. Эта картина объясняла сталинскую политику советским людям и также показывала жизнь за пределами СССР."

http://rkrp-rpk.ru/content/view/9826/82/

Этот текст гуляет по инету, это первый попавший источник (первоисточник ищите, кому надо).

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 633 Сообщение Мартин » 21 сен 2013 19:32

631: Пойманый_маньяк пишет:
> 625: Мартин:
>
>> Вопрос - зачем?
>
> Один из вариантов ответа (из вики, на истину не претендует).
>
> 1943 год.
> США - наши союзники, и в то же время идеологические противники.
> Для смягчения отношений и во избежание драки между союзниками - создается серия идеологических фильмов.

Не, я имел в виду - если это современная подделка, то зачем.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 634 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 сен 2013 21:47

633: Мартин пишет:

> Не, я имел в виду - если это современная подделка, то зачем.

Понял.
Я современную подделку даже не рассматривал.
Слишком круто ИМХО.

К ссылкам, сайт студии TCM:
http://www.tcm.com/this-month/article.h ... -to-Moscow

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 635 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 сен 2013 03:20

Подобный кивок от наших англичанам, возможно не единственный, возможно были не только англичанам...

Песня Джеймс Кеннеди, 1944 год.

http://sovmusic.ru/download.php?fname=kennedy

Корум
Аватара пользователя
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 152 раза

№ 636 Сообщение Корум » 26 сен 2013 21:31

Залежи говна в книжном на площади:
Изображение
Изображение
:evil:

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 637 Сообщение komsomolets » 26 сен 2013 21:45

636: Корум:
Интересно, и по чём говно? Хотя, думаю, это понос жёлтый.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 638 Сообщение васильев » 26 сен 2013 22:44

С. Кремлёва тоже в говна записали? Это последовательный сталинист.
На фотках две его книги

Лаврентий Палыч
Аватара пользователя

№ 639 Сообщение Лаврентий Палыч » 27 сен 2013 06:23

вот и плохо что сталинист, сейчас уже объективность важна

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 640 Сообщение BadBlock » 27 сен 2013 06:37

639: Лаврентий Палыч:

Дело не в объективности, а в правильной работе системы распознавания "свой-чужой".
Для пидарасов русский народ чужой — соответственно, Сталин враг.

Ну и даже если попытаться применить объективность, тебя немедленно назовут сталинистом.
Потому что ты неизбежно придёшь к выводам, которые с антисоветчицкими разко расходятся.

Alazar
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 27 раз

№ 641 Сообщение Alazar » 27 сен 2013 07:39

640: BadBlock пишет:

> Ну и даже если попытаться применить объективность, тебя немедленно назовут сталинистом.
> Потому что ты неизбежно придёшь к выводам, которые с антисоветчицкими разко расходятся.

По секрету скажу - если применить объективность, то на гранях, эхах и прочих либерастических ресурсах тебя будут называть сталинистом и членом "бригады", а на саров.инфо - либерастом и антисоветчиком. Такая вот дилемма.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 642 Сообщение BadBlock » 27 сен 2013 08:28

641: Alazar:

Я так понимаю, это ты про себя любимого.
При этом я помню твою "объективность", когда ты сочинил, якобы "высшее руководство страны спускало планы по врагам народа" (дословная цитата).
И я помню, когда ты в "доказательство" этого привёл левую цитату из мемуаров Горбатова.
Но именно себя ты, разумеется, считаешь объективным.

Так что секреты твои мне не нужны, оставь их себе.

Alazar
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 27 раз

№ 643 Сообщение Alazar » 27 сен 2013 08:52

642: BadBlock пишет:
> 641: Alazar:
>
> Я так понимаю, это ты про себя любимого.

Не только про себя, если честно.

> При этом я помню твою "объективность", когда ты сочинил, якобы "высшее руководство страны спускало планы
> по врагам народа" (дословная цитата).

Видимо, не совсем дословная, так как поиском по форуму она не находится.


> Но именно себя ты, разумеется, считаешь объективным.

Стараюсь, по крайней мере.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 644 Сообщение BadBlock » 27 сен 2013 10:24

643: Alazar:

№498 viewtopic.php?f=1&t=47531&p=1675439&hilit=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B5+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#p1675439

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 645 Сообщение Yandex(Bot) » 27 сен 2013 10:45

642: BadBlock:
> При этом я помню твою "объективность", когда ты сочинил, якобы "высшее руководство страны спускало планы по врагам народа" (дословная цитата).

погоди. а разве не областные\краевые руководители подавали "расстрельные списки"? по тв вещают,что хрущев даже больше всех почти подал.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 646 Сообщение BadBlock » 27 сен 2013 11:35

645: Yandex(Bot):

Именно. Наверху их только утверждали (но есть мнение, не могли не утвердить).

Юрий Жуков (советский и российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН) предложил следующую версию событий.
Суть её вкратце в том, что шла жесточайшая политическая борьба между первыми секретарями и "узким руководством".
Сталин готовил новую конституцию СССР.
Согласно ей, во-первых, партия во многом отодвигалась на задворки, во-вторых, менялась суть выборного процесса:
Сталин, в частности, сказал: «Избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации». Далее он сформулировал свой тайный замысел, до того момента скрываемый от большинства членов ЦК: «Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти». Это было напечатано 5 марта 1936 г. во всех газетах, начиная с «Правды». Несомненно, он поторопился и, слишком рано раскрыв карты, настроил бюрократическую массу против себя.
Одновременно с конституцией должен был приняться новый избирательный закон.
Всё это было очень опасно для первых секретарей, большинство из которых немедленно потеряли бы свои места.
При этом положение осложнялось тем, что первые секретари на пленуме ЦК партии были сильнее Сталина, большинства в ЦК у Сталина не было.
То есть, первые секретари вполне могли, объединившись, сместить сталинское руководство через пленум.

Далее происходит следующее:
Как я уже говорил, Сталин, рано раскрыв карты, недооценил бюрократическую верхушку партии, ее способность к сопротивлению. И был за это наказан.

Предполагалось, что одновременно с Конституцией будет принят и новый избирательный закон, в котором и прописана процедура выборов из нескольких кандидатов, и сразу же начнется выдвижение кандидатов в Верховный Совет, выборы в который намечено было провести в тот же год. Уже были утверждены образцы избирательных бюллетеней, выделены деньги на агитацию и выборы. Но бюрократия предприняла сильный ход: Конституцию 5 декабря 1936 г. утвердили, а принятие избирательного закона отнесли на год. Таким образом, выборы в Верховный Совет автоматически перенеслись тоже на год.

Июнь 1937 г. Наконец Пленум ЦК без поправок утверждает новый избирательный закон с альтернативными кандидатами. За день до закрытия Пленума Роберт Эйхе, секретарь Западно-Сибирского крайкома, пламенный латышский революционер, который за несколько лет до этого во время хлебозаготовок обрушивал на деревню страшные репрессии, подает в Политбюро записку, в которой говорится, что НКВД в области работает плохо. Чекисты вскрыли антисоветскую повстанческую кулацкую организацию, но полностью ее не разгромили, арестовав только верхушку. И в преддверии выборов, которые были назначены на декабрь, необходимо расправиться со всей антисоветской организацией, всех арестовать и осудить. Для ускорения процесса он просит, чтобы ему позволили организовать тройку, уже опробованную против крестьян. Он будет возглавлять ее, плюс прокурор и начальник НКВД по области.

Есть основания полагать, что Эйхе действовал не только от себя, а выражал требования значительной группы первых секретарей. Трудно отказаться от предположения, что инициатива Эйхе была пробным шаром, способом проверить свою силу и решимость «узкого руководства», к которому теперь примыкал и Вышинский.
Так начались, собственно, репрессии, которые правильнее было бы назвать не "сталинскими", а АНТИсталинскими.
Начни тогда Сталин борьбу с первыми секретарями, начни сопротивление репрессиям — и он был бы смещён как потворствующий контрреволюционным элементам.
Плюс ко всему этому, вот эти вот антисоветские кулацкие организации, саботажники и пр. — действительно были, они изначально вовсе не выдуманы.
...
— И всё же, раз закон о выборах формально был принят, почему же он не претворялся в жизнь?

— В обстановке террора применять его было невозможно. Судите сами. Все знали, что первый секретарь находится во главе тройки края или области и может расправиться с кем угодно. Кто же будет выдвигать против него свою кандидатуру? Ведь завтра и сам кандидат будет расстрелян, и семья его пойдет по этапу. Сталин понял, что проводить демократические выборы во время массовых репрессий не имеет смысла.

Кроме того, Сталин понимал, что альтернативные выборы породят новую волну репрессий, что может быть чревато новой гражданской войной. В октябре 1937 г. снова собрался Пленум партии, уже третий в течение этого года. Мне удалось обнаружить в архивах уникальный документ: 11 октября 1937 г. в шесть часов вечера накануне Пленума Молотов подписал окончательное отречение от сталинской идеи состязательных выборов. Взамен Пленум утвердил безальтернативный принцип — «один кандидат — на одно вакантное место», что автоматически гарантировало партократии абсолютное большинство в Верховном Совете. То есть за два месяца до выборов она уже победила. Естественно, была похоронена и идея создания новой Программы партии. Сталин не простил партократии ее победы — вся она погибла, освободив места молодым технократам.
В 1938-м Сталину удалось сломить первых секретарей, в НКВД сместить Ежова и поставить Берию, который и остановил начатые ими репрессии, и провёл уже вторую волну репрессий — против тех, кто развязал первую. В дальнейшем вернуться к новым выборам, конституции и программе партии помешала подготовка к войне и уже война.

Лаврентий Палыч
Аватара пользователя

№ 647 Сообщение Лаврентий Палыч » 27 сен 2013 15:49

где-то я читал что Сталин написал на расстрельных списках Хрущева "Уймись дурак"

Alazar
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 27 раз

№ 648 Сообщение Alazar » 28 сен 2013 10:53

644: BadBlock пишет:
> 643: Alazar:
>
> №498 http://www.sarov.info/forum/viewtopic.p ... E#p1675439

Николая Ежова, наркома внутренних дел, секретаря ЦК и кандидата в члены Политбюро вполне можно отнести к высшему руководству СССР. Это так, к слову.

А если говорить "за объективность", то ситуация следующая - либерасты говорят про миллионы раскулаченных, десятки миллионов репрессированных, про "трупами завалили" и прочий бред. А "ура-сталинисты" - про великие победы под руководством непогрешимого Сталина и единственно верную линию партии и т.д. Истина, на мой взгляд, лежит где-то по середине. Были и раскулаченные, но была и страна, за непостижимо короткий срок ставшая супердержавой. Были и невинно осужденные, были и те, кому и десяти расстрелов мало. Были и ошибки, в том числе и лично Сталина, приводившие к величайшим поражениям в Великой Отечественной, но были и гениальные решения, проводимые жесткой рукой в нужное время, которые и привели к Победе. Была и нищета и искренние жертвы собственными интересами на благо Родины, представить которые в нынешнее время просто невозможно. Как то так.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 649 Сообщение BadBlock » 28 сен 2013 14:09

648: Alazar:
> Николая Ежова, наркома внутренних дел, секретаря ЦК и кандидата в члены Политбюро вполне можно отнести к высшему руководству СССР. Это так, к слову.

Он не спускал вниз планы. Это понятно?

648: Alazar:
> А если говорить "за объективность", то ситуация следующая - либерасты говорят про миллионы раскулаченных, десятки миллионов репрессированных, про "трупами завалили" и прочий бред. А "ура-сталинисты" - про великие победы под руководством непогрешимого Сталина и единственно верную линию партии и т.д. Истина, на мой взгляд, лежит где-то по середине. Были и раскулаченные, но была и страна, за непостижимо короткий срок ставшая супердержавой. Были и невинно осужденные, были и те, кому и десяти расстрелов мало. Были и ошибки, в том числе и лично Сталина, приводившие к величайшим поражениям в Великой Отечественной, но были и гениальные решения, проводимые жесткой рукой в нужное время, которые и привели к Победе. Была и нищета и искренние жертвы собственными интересами на благо Родины, представить которые в нынешнее время просто невозможно. Как то так.

Да неужели?
А мужики-то не знали.

Alazar
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 27 раз

№ 650 Сообщение Alazar » 28 сен 2013 15:40

649: BadBlock пишет:

> Да неужели?
> А мужики-то не знали.

Может, конечно, и знали, но виду точно не показывали.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 651 Сообщение BadBlock » 28 сен 2013 17:08

650: Alazar:

Сразу пиши, как есть: мол, так и так, про sarov.info пишу, основываясь на собственных фантазиях, не имеющих отношения к реальности.
Это вызовет понимание.

Корум
Аватара пользователя
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 152 раза

№ 652 Сообщение Корум » 06 окт 2013 03:17

Старый политический анекдот:
На приеме в американском посольстве посол США похвастался, что, дескать, есть у них в штате Алабама колдун – мертвых поднимает.
Присутствующий на приеме В.М. Молотов невозмутимо отметил, что и в СССР есть замечательный спортсмен, который бегом обгоняет самолет.
Н.С. Хрущев, прослышав про этот факт, вызвал к себе Молотова.
- Ты чего это, Михалыч, языком треплешь? А ну как – потребуют предъявить чудо-спортсмена?
- Мы сначала потребуем, чтобы они своего некроманта предъявили.
- А если предъявят?
- Потребуем проверки, пусть подымет… Сталина, к примеру.
- А ну как, – подымет?
- Тогда ты, Никитка, не то что самолёт – ракету обгонишь!

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 653 Сообщение TheJudge » 06 окт 2013 22:06

652: Корум:

:D :appl:

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 654 Сообщение Маха » 09 окт 2013 13:16

Календарь на 2014 год:
Изображение
Изображение

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 655 Сообщение Splinter » 09 окт 2013 14:53

654: Маха:

Обалдеть.
Хочу.

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 656 Сообщение Маха » 09 окт 2013 15:56

655: Splinter:
Купи. Это не фейк, а реальный календарь.

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 657 Сообщение Мартин » 09 окт 2013 16:15

656: Маха:
> Купи. Это не фейк, а реальный календарь.

Ссылку, сестра! Дай мне ссылку! (С)

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 658 Сообщение Маха » 09 окт 2013 17:01

657: Мартин:
А вот за 250руб 30 экземпляров имеется:
http://www.politkniga.ru/product/biogra ... -2013-god/

Ну и Яндекс-поиск выдаёт не только адрес магазина с этим календарём, но и наличие подобного в 2012г.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81 ... 1%8C&lr=47

Кому надо- могу научить пользоваться поисковиками :P

Лаврентий Палыч
Аватара пользователя

№ 659 Сообщение Лаврентий Палыч » 09 окт 2013 17:56

если кто закажет возьмите на меня штуку

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя