"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Skinner]

уничтожение культа личности тоже внесло свою лепту

А какая польза от культа личности?

[BadBlock]

Я так понимаю, что правильно организованные отношения - это такие отношения, когда и работники мотивированы заботиться о благосостоянии работодателя, и работодатель мотивирован заботиться о благосостоянии работников. А точнее - когда обе стороны мотивированы совершать действия, направленные на сохранение и улучшение благосостояния обеих сторон.

Эйчары пытаются, ага. "Мы команда", речёвки, вот это вот всё.

[Димария]

Законность по факту

в СССР преследовали предпринимателей

В СССР не было законов. Закон - принимаемое выборщиками правило, по которому обязаны жить избиратели. В Англии если твой депутат не проголосовал за закон - то его в округе не исполняют. Особенно это касается налоговых законов. В СССР же никаких законов не было - а была диктатура пролетариата и его передовое ядро - коммунистическая партия, ЦК и Политбюро определяло правила существования.

Запрет предпринимательства и частной собственности - это не закон, а диктатура. Слава Богу, теперь можно выбрать страну, чьи законы ты готов принять и исполнять. И можешь выйти с плакатиком, если не согласен с каким-либо из них и никто палкой по башке не даст.

[BadBlock]

В Англии если твой депутат не проголосовал за закон - то его в округе не исполняют

Звучит как бред. В чём смысл голосования тогда?
Где ты такое прочитал?

[Skinner]

Эйчары пытаются, ага. "Мы команда", речёвки, вот это вот всё.

Ага. Как "коммунисты" агитируют за строительство коммунизма.
Не обязательно что-то делать по самому тупому варианту. Мотивация может быть самой разнообразной.

была диктатура пролетариата и его передовое ядро - коммунистическая партия, ЦК и Политбюро определяло правила существования

Была диктатура партноменклатуры.

теперь можно выбрать страну, чьи законы ты готов принять и исполнять

Это да. Это очень важная свобода. Без такой свободы выбора жить плохо. Если такой свободы нет, нормальный человек начинает эту свободу отвоёвывать.

[Димария]

В Англии если твой депутат не проголосовал за закон - то его в округе не исполняют

Звучит как бред. В чём смысл голосования тогда?
Где ты такое прочитал?

Например.
Если представитель графства не голосует ЗА определенный налог, то жители графства не платят этот налог. С этого началось Бостонское чаепитие.
Штаты просили включить их представителей в парламент Англии.
Те говорят - Не!
тогда Штаты -Мы не будем платить налоги, ведь наши представители за эти налоги не проголосовали!
-Эй, мы содержим для вас армию!
- Да пошли вы нахер со своей армией
-Сами пошли!!
и пошли
короче дальше сам знаешь

[Vince]

№ 725: Димария,
Ну это классика - no taxation without representation.
На московии не работало (и не будет) никогда.

[Outternet]

Прикрытие чего?

В данном случае — оправдания упырей-капиталистов, которые платят сотрудникам копейки и вовсе не заботятся об их благосостоянии.

Никто никого не удерживает силой. У всех людей свободный выбор работы. Рынок вакансий сейчас огромный, зарплаты высоки как никогда. Так что ваши сентенции не в кассу. Пустые обвинения.

[Outternet]

Вот к чему приводит застарелый социализм:

Ё... ну нету там никакого социализма. Династия Кимов. Всё.
И в СССР по факту не было. Социализм, это то, что Горби попытался реализовать.
Например, та же выборность начальников. Я это время хорошо помню.
Как у всей этой своры буквально коленки начали дрожать.
Эта как? Меня, сука, большого начальника, будет какой-то слесарь выбирать...
Собственно отчасти поэтому "красные" директора и пропихнули Эльцына, как таран.
А способ свалить Горби был простой - создать искусственный дефицит.
Я уже потом, когда мелкой коммерцией занимался, по многим складам в той же Мордовии поездил.
Так вот чуваки рассказывали - склады ломились от товара, до крыши всё было заставлено.
Но сверху была команда - ничего в магазины не отпускать. Вот такие дела...

Я не в курсе этого. Может быть и так.

[Димария]

создать искусственный дефицит
---
вот чуваки рассказывали

Какой искусственный дефицит?! Со времен Олимпиады все было в повальном дефиците, кроме водки.
Все мордвины - Пиздоболы, сам мордвин

[Outternet]

создать искусственный дефицит
---
вот чуваки рассказывали

Какой искусственный дефицит?! Со времен Олимпиады все было в повальном дефиците, кроме водки.
Все мордвины - Пиздоболы, сам мордвин

Это не я писал.

[BadBlock]

№ 725: Димария, № 726: Vince,

Аааа. Так это другое.
Вы пишете о ситуации, когда вообще представителя от региона в парламенте нет.
Такой ситуации с колониальных времён в природе не существует.
А сперва было написано так, что твой депутат голосует против закона — и хопа! твой регион этот закон не исполняет. Удобно!

[BadBlock]

Какой искусственный дефицит?! Со времен Олимпиады все было в повальном дефиците, кроме водки.
Все мордвины - Пиздоболы, сам мордвин

Вот не надо. Не было повального дефицита на всё с начала 1980-х.
Повальный дефицит на всё — это конец 80-х - начало 90-х, и из разных мест, не только от мордвинов, слышу, что он был искусственным.
Кроме того, весомым фактором была схема, по которой товар ещё по пути к прилавку пробивается за нал барыгам и уходит налево — на рынок и в кооперативные магазины втридорога.
На рынке всё было — по рыночным ценам, всё как мы любим.

Примеры свидетельств (от "живых" людей):

У отца в лабаротории водитель работал. По его словами хорошие деньги водилам платили за перевозку пищевых продуктов на полигон северо-западнее Пензы. Не уничтожали - просто сваливали.
Вокруг полигона колючка, водилам чисто на корм перепадало. Все остальное гноилось под открытым небом.

По-поводу того, что в начале 90-х он (Гайдар) спас страну от голода. По роду деятельности в 90-91 годах часто доводилось бывать на различных оптовых базах. Они были завалены продукцией. Которую почему-то не отгружали в магазины. Помню устраивал там бартеры интересные. За 7 банок шпрот выменял отличную детскую коляску для только что народившегося дитяти.
Говорю, понятно, за себя и за то, что видел сам. Но до сих пор удивляюсь тогдашнему контрасту между пустыми магазинными полками и ломящимися от товаров оптовыми складами.

Видел это своими глазами. 1989 год. Работал в деревне доктором. Жратвы в магазине вообще не было, даже талоны не отоваривали, только хлеб свободно.

В кооперативном - было всё, с него и жрал. Югославские сигареты с фильтром, лосось, болгарские соки, туш0нка любая, копчёная колбаса, мясо, конфитюры импортные, соки наши в банках, крупы-макароны, маринованные огурцы, сахар (!!!), карамельки, дрожжи.

И это а глухом райцентре, где асфальта не было.

Поехал с шефом на районную базу - он "выбил" себе за лечение начальника базы стиральную машину. На райбазе всё нахуй было заставлено вверх на высоту подъездных путей ящиками со стиралками, японскими двухкассетниками, телевизорами.

Шеф заодно нагло оформил прям там кредит на двухкассетник "Фишер", а я уравл себе кофемолку "Страуме", которая до сих пор работает. Одежды, импортной обуви, кроссовок, модных разноцветных спортивных костюмов - там тюками до потолка.

Спросил у шефа - почему пусто в лабазах.

- Им не разрешают, - проболтался шеф по умату. Тогда я не придал значения этой фразе.

Но там реально - на небольшой район в 5 тыс. населения целый гектар был заставлен штабелями и контейнерами с одеждой и техникой.

В магазинах ничего этого не было.

=============

Волгоградская область. Старополтавский район.

Саров:

А чотам, и в волгоград не надо ездить. Свидетельствую - у нас еще в конце 90-х - начале 2000-х!! на бывшей нашей товарной базе ОРСа лежали кучки советских телевизоров, стиралок, холодильников и прочих раритетов

Саров:

Хочу рассказать одну семейную историю. Мой дед много лет был руководителем одной местной "транспортной компании", говоря современным языком.

Через него осуществлялись все транспортные поставки в/из города, включая институтские.

Во второй половине 80-х стал приходить с работы на нервах, почти каждый вечер выпивал, но на расспросы долгое время ничего не рассказывал. А потом его как-то прорвало. Сидел на кухне за столом перед рюмкой водки, плакал и все выложил нам: по приказу из Москвы составы с продовольствием загонялись на запасные пути в Берещино, на ремонтные в Первомайске и еще где-то в лесах. Стояли и гнили. А он и писал, и звонил, и жаловался, и метался куда только можно, но везде получал ответ - приказ!

Так в течение 2-3 лет был искусственно создан дефицит продовольственных товаров, в том числе и такими методами.

По уму, надо бы проводить расследование всего этого. С посадками. Да только у власти те, кто это и делал.

Это рассказывают в том числе лично знакомые мне люди.
Всё это лет 10-15 назад обсуждалось, натурально по кругу ходим, как дурачки.

Разница только в том, что те, кто тогда опровергал мифы либералов, сегодня топят за Путина и за войну. Не все, но в большинстве.
Повторюсь, либералы своим непрерывным шельмованием СССР сами всему этому способствовали, сами оттолкнули думающих людей, сами швырнули их к Путину, своими руками.

И главное - ни одного вывода не сделано, поведение никак не скорректировано.
Либералы, в перерывах между обличениями Путина и войны, продолжают повторять всё те же антисоветские мифы по кругу.
Последние 20 лет всё это работало лишь в обратную сторону, усиливая популярность СССР — причём в извращённых формах, не столько социализма, сколько идей "вождя", "сильной руки", "порядка" и "вяличия", таким образом играя на руку криминально-фашистскому режиму Путина.
Сто раз одни и те же действия приводили к одному и тому же результату — значит, можно бы уже и догадаться, что так же будет и на 101-й раз.
За 20 лет уже даже до собачки Павлова дошло бы, что это не работает, шельмование СССР не работает.

[BadBlock]

Никто никого не удерживает силой. У всех людей свободный выбор работы. Рынок вакансий сейчас огромный, зарплаты высоки как никогда. Так что ваши сентенции не в кассу. Пустые обвинения.

Спасибо Путину за войну и нехватку рабочей силы? Ну да, ну да.
Ещё бы написал, что можно на войну записаться, там вообще 200 тыс. в месяц плотют.
Загнать страну в международную изоляцию и санкции, угнать значительное число трудоспособных мужчин на войну, вышвырнуть недовольных из страны, спустить ФНБ и треть бюджета в унитаз на войну и ВПК, "разогреть" таким образом рынок труда, где десятилетиями платили копейки — и вот уже путинский режим благодетель! Вот она, "касса".

А я писал, кстати, даже не про РФ, а про благословенные США, где в норме нищенские зарплаты, на уровне прожиточного минимума.
Не говоря уже про более бедные страны, где точно так же капитализм.

[alex_f]

Дайте пожить спокойно, как люди живут во всем мире без ваших коммунизмов!

Вот вот дайте пожить людям нахрена коммунизм то, так капиталисты и не едают жить людям, один процент людей жрёт в три горла и не даёт житья остальным людям, которые между прочим и делают всё блага, смартфоны одежду, и хлеб пекут. Есть прада ещё небольшая прослойка которым хозяева жизни кости бросают со стола так они за эти блага глотку и грызут за хозяйскую хорошу жизнь. Давайте уже жить нормально, без бомбардировок, без нищеты, без цинизма, что же такое нам не хватает??? Всё же есть для этого, но нет всё нам кто то мешает, то коммунисты, то нацисты, путинисты, то террористы, а может быть проблема не в кривом полу а в танцоре

[BadBlock]

Современная наука склоняется к тому, что бедные бедны, а богатые богаты в первую очередь не из-за того, что они лентяи, а из-за того, что у них соответствующие социальные связи.

Ага. Вот слева фавела (нищие трущобы) в Бразилии, справа богатые дома.
Какие социальные связи будут у ребенка из фавелы и из дома справа?
И почему в этом всём виноват ребёнок? А если ребёнок ни в чём не виноват, почему он испытывает на себе последствия рождения в фавеле?

Внизу - нищета невероятная, почти половина населения вообще не имеет постоянных доходов. Люди, как волки, рыщут с утра до ночи. Огромные фавелы - скопище хижин из жести и картона, начинаются в сотне метров от роскошных отелей и ползут по склонам. Оттуда в город стекают потоки мочи, а в дождь - жижа экскрементов.

Фавелы - это криминальные государства в государстве. Туда не сует нос полиция, там свои законы, свой суд и скорая расправа. Вступать или не вступать в банду сыну-подростку, идти или не идти на панель подросшей дочке - решают не в семье. Приложите это к своему сыну или дочке!

...И беда в том, что каждый думает: уж в фавелу-то я не попаду! В худшем случае, буду болтаться в нижней части среднего слоя. А там что? Та же беззащитность. Фавелы-то подходят к самому дому, даже если вполне приличный дом у тебя есть. В Бразилии был я по приглашению лучшего их университета, он изолирован от ужасного мира бедноты. Жить меня пригласил в свой дом, ради экономии факультетского бюджета, один профессор. Поселок элиты, хотя и не высшей (как-то позвал меня в гости другой профессор, живший неподалеку - так его поселок окружен трехметровой стеной, по всему периметру которой ходят автоматчики).

Дом, где я жил - за хорошей оградой, во дворе огромный ротвейлер, снаружи циркулирует по поселку джип с охраной. И все равно, очаровательные дети профессора не могут одни выйти за ворота. Чтобы возить дочек в балетную студию, приходится нескольким семьям скидываться на охранника. Они живут в хрупком, искусственно и за большие деньги защищенном мирке. И мечтают перебраться в США, стиль жизни которых им претит до глубины души - ради детей. Ведь мальчика не убережешь, в школе старшеклассники, подрабатывающие сбытом кокаина, насильно заставят его стать наркоманом. Вот это и есть криминальный социальный порядок - когда ты не можешь избежать насильственного втягивания в него.

И человек, всей душой желающий избежать этого, втягивается в этот порядок в двух ипостасях - и жертвы, и преступника. Криминальный порядок повязывает "благополучных" людей круговой порукой соучастия в убийстве. Стыдливо пряча глаза от себя самого, отцы семейств отчисляют деньги на содержание "эскадронов смерти", которые и поддерживают хрупкое равновесие между фавелами и коттеджами, регулярно расстреливая проникших на чужую территорию мальчишек-бедняков. Порой эти расстрелы превращаются в массовые убийства десятков спящих подростков (совсем недавно - на ступенях центральной церкви в Рио-де-Жанейро). В большинстве своем эти "социальные чистильщики" - служащие полиции, хотя и делают эту свою работу в свободное время. Преступность сверху и снизу смыкается.

И как же капиталисты решают проблему? А вот так:

Трущобы Рио-де-Жанейро отгородят от престижных районов бетонной стеной

В Рио-де-Жанейро началось строительство бетонных стен, которые отгородят городские фавелы (трущобы) от расположенных рядом лесных зон и престижных районов. Об этом сообщает Reuters.

Больше всего средств пойдет на стену вокруг крупнейшей трущобы Росинье, где на прошлой неделе в масштабной полицейской операции были убиты трое бандитов, шестеро арестованы, а также ликвидированы две подпольные лаборатории по производству наркотиков.
...
Фавелами (а также флавелами) называют беднейшие районы городов Бразилии. В них практически отсутствует инфраструктура, нет канализации и высокий уровень преступности. В трущобах по всей стране проживают около 65 миллионов бразильцев. Это примерно 35 % населения страны.

2009 г.

"Благосостояние общества", "безопасность", "все хорошо питаются", "путешествуют", вот это вот всё нам тут рассказывают.

Расскажите этим людям, что всё нормально, и капиталистическая система отличная, просто у них неправильные социальные связи.

[alex_f]

Так вот чуваки рассказывали - склады ломились от товара, до крыши всё было заставлено.
Но сверху была команда - ничего в магазины не отпускать. Вот такие дела...

Вы прямо бредите, или у меня крышу снесло, один тут и внешнего интернета говорит комерции небыло в СССР, другой Скиннер утверждает СССР сам развалился из-за неработоспособности коммунизма ( социализма и плановой экономике) , а оказывается склады забиты мелкой коммерцией занимайся, я в сюарелисчном мире.

[alex_f]

Разница только в том, что те, кто тогда опровергал мифы либералов, сегодня топят за Путина и за войну.

Согласен, с каждым словом. Вопрос почему это происходит? Почему люди потеряли свой человеческий облик, почему в 21 веке война ещё вызывает у людей что-то положительное и находит какое-то оправдание.

[alex_f]

Никто никого не удерживает силой. У всех людей свободный выбор работы.

я думал вообще свободный выбор, а оказывается только работы, а вы милейший не во ВНИИЭФ случаем не на кормушке от кровавоц бойни людей??

[Димария]

Подрабатывал на овоще и прочих базах с 1979 года. Весь отечественный товар гнилой плохого хранения, а вот болгарский виноград и венгерские овощи в порядке - но очень редко бывали, пока их разгружали половину съедали))

Никаких затоваривании кроме сломанной техники ( заводы гнали брак холодильников и телевизоров неимоверный) не наблюдал. Дефицитный товар был валютой распределялся по нужным магазинам, на базах не залеживался никогда.
В 1982 году покупал первый чб телевизор Чайка (цветных не было - дефицит) - из всех имеющихся работал 1. Ну и через неделю его в ремонт. Вранье про склады с волшебными японскими товарами слышал в пионерлагерях - давайте брешите дальше громите либералов).

[BadBlock]

№ 739: Димария,

"Вывсёврёти!", ага.
"Я ваш конец 80-х — начало 90-х щас разоблачу 1979 годом", ага.

А либералы известные брехуны. Чё их громить? Они сами просрали всё, их уже разгромили.

[Димария]

Я ваш конец 80-х — начало 90-х щас разоблачу 1979 годом

Алле гараж не ты ли кричал что дефицит был создан искусственно в конце 80-х.
Мое лчное свидетельство говорит что на овоще и прочих базах никаких изменений не было от позднего Брежнева до раннего Горбачева. Японских немецких американских товаров ни разу не видел ни на базах ни в магазинах. Но слышал))

[alex_f]

В Англии если твой депутат не проголосовал за закон - то его в округе не исполняют. Особенно это касается налоговых законов.

Ага конечно, англичане, такие прибавьте нам пожалуйста ещё пенсионный возраст, а то и ам скучно жить, пожалуйста кричат в парламентепарламенте. Женщины в Англии, устройте нам скорее квартал " красных фонарей", мы хотим быть шлюхами и торговать своим телом, пожалуйста отвечают в парламенте безработные и бездомные восторжено скорее избавиться нас от работы и жилья, мы хотим голодать мёрзнуть и жить в фикалиях и моче, пожалуйста отвечают в парламенте, всё для народа у нас же демократия вы серьёзно в это верите????

[Vince]

а оказывается склады забиты мелкой коммерцией занимайся

Ильич, ты ни хрена не понял. Или я плохо объяснил.
Коммерцией я занимался уже в 93-94. Когда можно стало. Но это уже была РФ.
А склады были забиты в конце 80х начале 90х - это ещё был СССР.

Подрабатывал на овоще

Ну с овощью то согласен - её долго не продержишь.
А вот холодильник "Розенлев" - да сколько угодно...
https://www.youtube.com/watch?v=Pofl7QFk8uA 

[alex_f]

Коммерцией я занимался уже в 93-94. А куда деваться? Но это уже была РФ.

Да понял я всё это горький сарказм, не только вы в колхозы подшипники меняли на мясо. Плановая экономика, не может плохо работать, может быть только проблема в плане или саботаже. Потому что внутри всех крупных компаний уже работает плановая экономика, в Боинге например и ничего, дефицита движков не наблюдается, хотя проблемы с Боинг 737 макс вроде уже решена.

[Vince]

Плановая экономика, не может плохо работать

Это да. Главное, определить что, сколько, где и кому надо???
Академик Глушков предлагал это всё учитывать и обсчитывать системно и глобально.
В частности, через функционал ОГАС (Общегосударственной автоматизированной системы учета и обработки информации).
Но "красные" директора всё это замумылили, затоптали, Глушкова оболгали и всё свели на нет...
Ну иначе они бы не смогли левый (неучтённый) товар по ночам производить в свой карман...

[alex_f]

А какая польза от культа личности?

Ну если вашу маму и папу назовут недалекими людьми то как бы подразумевается, что яблоки недалеко от яблоньки падают в социалистическом будущем вполне возможно культ личности будет, как и сейчас, вопрос только кто будут эти личности, Гагарины, Циолковский королев, стаханов или богатые и счастливые.

[alex_f]

Вот только не все подонки, это надо бы оговаривать.

Так у вас всё врут, генсек ООН, величайший экономист, а уж гений ленин так тот вообще упырь, высоко вы себя цените. Такой профисионалтной гордостью часто работники ВНИИЭФ страдают, нос к верху и мнят себя бя чуть ли не пупом земли хотя по сути ничего из себя не представляют. Так чего вы молчите, работаете на обронку и получаете свои выше среднего на крови и бойне людей, поэтомутак и разхваливаете своё болото.

[alex_f]

Уважаемы IT - специалисты, гугл сообщает о плане сократить рабочие места по всему миру, это на фоне больших сокращений в 2020.2021.2023 голу
Искуственный интелект заменит их. Это не злорадство, а намёк, что капитализм идёт к нам и каждого заставит прочувствовать всё его прелести, я уже прочувствовал, и не говорите, что я вам не говорил, как это плохо. Если конечно вы не работаете на производство оружия, сейчас это выгодно.

[Vince]

гугл сообщает о плане сократить рабочие места

Ильич, вся эта хуета про нехватку кадров в АйТи накачивалась только с одной целью.
Создать ИЛЛЮЗИЮ необходимости огромных зарплат и в конечном итоге ограбить тупых инвесторов.
Как там, нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитализм... Видимо инвесторы начали умнеть...
В РФ всё то же самое, но есть ещё один фактор (главный) - надо СВОИХ пристроить на космические зарплаты.
А для этого надо создать ту же самую ИЛЛЮЗИЮ этих самых космических зарплат. Всё.
Так что да, всё это грохнется с ужасным треском рано или поздно...

UPD. В нормальной экономике, например в Германии, айтишник получает практически столько же, сколько и инженер НЕайтишник.

UPD2. Сейчас инвесторам начнут про GPT задвигать сказки... То есть издержки на айтишников снизятся, на GPT увеличатся...