Доступность жилья

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 780 Сообщение BadBlock » 26 май 2024 06:07

Shihkin писал(а) ↑ 25 май 2024 23:24: Опять пёрнули в лужу. Преждевеременно паникеры не доразобравшись начали строчить всперопало.
> Материальная выгода — это доход, который появляется если взять кредит у работодателя, взаимозависимой организации или ИП под низкую ставку — до 2/3 ключевой ставки ЦБ
Ну, я думаю тут взрослые мальчики и смогут понять в чем же тут загвоздка и почему людей со льготное ипотекой это не коснётся.
Вы только что прочитали пердёж в лужу. Называется — не разобрался и начал строчить.
На самом деле в НК прямо указано, что правило о "взаимозависимости" к ипотечным кредитам не относится, они из него явно исключены.
А именно:
Материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами (за исключением материальной выгоды, указанной в абзацах втором - четвертом настоящего подпункта), признается доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, при соблюдении в отношении такой экономии хотя бы одного из следующих условий:
- соответствующие заемные (кредитные) средства получены налогоплательщиком от организации или индивидуального предпринимателя, которые признаны взаимозависимым лицом налогоплательщика либо с которыми налогоплательщик состоит в трудовых отношениях;
...
А вот "в абзацах втором - четвертом настоящего подпункта", конкретно в 3-м и 4-м абзацах, как раз-таки и указаны ипотечные кредиты.

Я думаю, ты взрослый мальчик, теперь откроешь налоговый кодекс (а не блог Тинькова) и разберешься, в чём тут загвоздка, и почему льготных ипотечников это как раз-таки касается.

Там единственный пункт — "налог на льготную ипотеку" не будет взиматься, если у ипотечника есть право на налоговый вычет, подтверждённое ФНС.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 781 Сообщение Shihkin » 26 май 2024 10:52

BadBlock писал(а) ↑ 26 май 2024 06:07: На самом деле в НК прямо указано, что правило о "взаимозависимости" к ипотечным кредитам не относится, они из него явно исключены.
Так же это относится только к материальной выгоде. Материальная выгода не происходит если простой гражданин придет в банк и возьмёт кредит под низкую ставку (льгота). Это не является материальной выгодой. У него в договоре субсидия написана, а кредит указывается полный.

То есть в договоре на льготную ипотеку указана полная ставка, то есть все 20%, и так же там указан пункт
условий субсидирования государством. То есть размер компенсации за проценты.

Материальная выгода возникнет например если сотрудник банка возьмёт у своего же работодателя кредит с низкой ставкой при этом этот кредит не будет субсидируемым а в договоре будет прописано прямо что процент например будет 5 при реальной 17. Вот тут уже возникнет та самая материальная выгода и надо будет заплатить налог.

Так что шум в пустоту.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 782 Сообщение Shihkin » 26 май 2024 10:56

Эту штуку сделали чтобы в будущем не отмывали зарплаты. Я так понимаю всё идёт к повышению НДФЛ и часть работодателей (да и работников тоже) захочет поработать в черную (через конверты), потому что это подрежет доходы и уменьшит способность к конкуренции за работника. Такая схема с кредитом приводит к уменьшению налогооблагаемой базы, сокрытию части налогов для государства и перекладывание этих денег в конверт. Так что это сейчас прикрывают лазейки будущие потихоньку, готовят налоговую реформу.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 783 Сообщение BadBlock » 26 май 2024 11:41

Shihkin писал(а) ↑ 26 май 2024 10:52: Так же это относится только к материальной выгоде. Материальная выгода не происходит если простой гражданин придет в банк и возьмёт кредит под низкую ставку (льгота). Это не является материальной выгодой. У него в договоре субсидия написана, а кредит указывается полный.
В НК ничего такого нет, там написано: "материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами". Всё.
Каким именно образом получена экономия — льготой, субсидией или ещё как-то — не уточняется.
Shihkin писал(а) ↑ 26 май 2024 10:52: Материальная выгода возникнет например если сотрудник банка возьмёт у своего же работодателя кредит
Я тебе ещё раз повторяю: это не относится к ипотечным кредитам, для ипотечных кредитов никаких "работодателей" не нужно.
Ты же не открыл НК, не прочитал статью. А я открыл и прочитал.
Давай по тексту НК, а отсебятина не интересует.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 784 Сообщение Shihkin » 26 май 2024 12:08

BadBlock писал(а) ↑ 26 май 2024 11:41: Давай по тексту НК, а отсебятина не интересует
Ещё раз. Ты оперируешь термином из НК. Термин этот материальная выгода. Я же говорю про сам термин. Не про статью НК а про само определение. Материальной выгоды не происходит а значит и статья НК не применима вообще. Это понятно? Нет смысла терзать НК по тексту, потомучто к нему отношения нет, поскольку нет той самой материальной выгоды.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 785 Сообщение BadBlock » 26 май 2024 12:27

№ 785: Shihkin,

Ок, давай попроще.

Ты пишешь:
Материальная выгода не происходит если простой гражданин придет в банк и возьмёт кредит под низкую ставку (льгота).

НК говорит:
Материальная выгода происходит если простой гражданин придет в банк и возьмёт кредит под низкую ставку (льгота).

Кому из вас верить и почему?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 786 Сообщение BadBlock » 26 май 2024 12:48

Сцуко, да вот же прям разъяснение ФНС.
Всё как я написал выше.
Материальная выгода от экономии на процентах по займам (кредитам) возникает, когда заемщик платит небольшие проценты за пользование заемными (кредитными) средствами (если сумма процентов по договору займа в рублях меньше суммы, исчисленной, исходя из 2/3 ставки рефинансирования Банка России) или не платит проценты совсем (беспроцентный займ).

Однако при определенных условиях такая материальная выгода может освобождаться от налогообложения. Например, если у физлица есть право на имущественный налоговый вычет при приобретении жилья, установленный подпунктом 3 пунктом 1 статьи 220 Налогового кодекса.

Данное право должно быть подтверждено налоговым органом.

https://www.nalog.gov.ru/rn91/news/tax_ ... /14459084/

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 787 Сообщение Shihkin » 26 май 2024 12:55

BadBlock писал(а) ↑ 26 май 2024 12:27: Кому из вас верить и почему?
Эта статья налога всегда существовала в НК. Её не придумали вчера. Она действовала и в 2010 и в 2020, а в 2022 статью поставили на паузу на пару лет для фин поддержки инвесторов.

Статья применяется если была материальная выгода. То есть надо смотреть именно на саму суть появления выгоды а не на НК. Если простой гражданин придет в банк и возьмёт льготный кредит(субсидируемым) то материальной выгоды не происходит, поскольку у него в договоре ставка кредитования выше ключевой и там же в договоре есть пункт про субсидирование. Если гражданин придет в банк с которым у него взаимозависимые отношения и возьмёт кредит и в договоре будет указана ставка ниже ключевой то тогда материальная выгода возникнет и да, надо будет платить налог. Все вот эти льготники они не попадают под определение материальной выгоды как и не попадали раньше пока на пару лет статью НК на паузу не поставили.

Кстати, в самой налоговой объясняют постановку на паузу на 2 года этой статьи НК, чтобы с дисконтом выкупать акции у нерезидентов и потом не платить налог за это, то есть по сути поддержали тех кто подешевле выкупал акции с дисконтом. А сам закон был придуман для того чтобы работодатели "на конверты" не работали. Закон очень старый. Прям очень очень старый.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 788 Сообщение BadBlock » 26 май 2024 14:00

№ 788: Shihkin,
> Если гражданин придет в банк с которым у него взаимозависимые отношения

Это всё очередное пустое бла-бла-бла.
Я могу лишь в третий раз повторить: для появления материальной выгоды по ипотечным займам взаимозависимые отношения с банком не нужны. Так написано в НК.
На простой вопрос ответа нет и не будет, как я понимаю.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 789 Сообщение Shihkin » 26 май 2024 14:45

BadBlock писал(а) ↑ 26 май 2024 14:00: На простой вопрос ответа нет и не будет, как я понимаю.
В упор ответ не был увиден. Окей, процитирую его ещё раз. Повнимательней прочти его и пойми разницу.
Shihkin писал(а) ↑ 26 май 2024 12:55: Если простой гражданин придет в банк и возьмёт льготный кредит(субсидируемым) то материальной выгоды не происходит, поскольку у него в договоре ставка кредитования выше ключевой и там же в договоре есть пункт про субсидирование.
А то то уже давно бы красили граждан за их льготные ипотеки, а студенты платили бы налоги за льготный проезд. Ну и пенсионеры тоже бы огребали от налоговой.

Раньше не платили такое, а сейчас вдруг станут :)

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 790 Сообщение Shihkin » 26 май 2024 14:49

BadBlock писал(а) ↑ 26 май 2024 14:00: для появления материальной выгоды по ипотечным займам взаимозависимые отношения с банком не нужны
Нужны, поскольку средства должны быть получены от физического лица либо юридического лица. А так они получаются от государства. Что опять же не попадает под действие НК. И опять же эти деньги государство тебе не даёт, оно даёт их банку.

Короче, тут со всех берегов ничего не подходит.
Паникеры всех только попусту переполошили. А закон то старый вообще, ничего нового не произошло.

Предлагаю сильно уверенных найти хотя бы один случай где люди платили налог за льготную ипотеку 3 года назад. Поскольку данная норма НК существует уже очень давно, её просто ставили на паузу на 2 года и вот время паузы кончилось.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 791 Сообщение BadBlock » 27 май 2024 01:41

Shihkin писал(а) ↑ 26 май 2024 14:45: > для появления материальной выгоды по ипотечным займам взаимозависимые отношения с банком не нужны
Нужны, поскольку средства должны быть получены от физического лица либо юридического лица. А так они получаются от государства.
Это выдумка, в НК ничего подобного нет.
Кроме того, речь вообще не о получении средств, так как ипотечник ничего не получает, он экономит — то есть, тратит меньше.

То, что человек действительно получает - собственно, кредит - он получает не от государства, а от банка.
А взаимозависимые отношения с банком для возникновения материальной выгоды не нужны (см. №781 с обоснованием через НК).

Ты раз за разом просто какой-то набор слов изрекаешь из ниоткуда, из головы своей, без ссылки на закон.
Просто говоришь "это вот так".
Так не работает.
Shihkin писал(а) ↑ 26 май 2024 14:45: Повнимательней прочти его и пойми разницу.
> Если простой гражданин придет в банк и возьмёт льготный кредит(субсидируемым) то материальной выгоды не происходит, поскольку у него в договоре ставка кредитования выше ключевой и там же в договоре есть пункт про субсидирование.
Не вижу разницы.
Человек платит по ипотеке меньше, чем 2/3 ставки ЦБ? Меньше. Экономия процентов возникает? Возникает. Значит, есть материальная выгода.
Каким именно способом возникает экономия, через какие формулировки, в НК не уточняется, а следовательно, не имеет значения.
Если считаешь, что от формулировки в договоре возникает разница, тогда это нужно доказать, причём не голословно, а со ссылкой на норму НК и на пример договора льготной ипотеки.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 792 Сообщение Shihkin » 27 май 2024 12:00

BadBlock писал(а) ↑ 27 май 2024 01:41: То, что человек действительно получает - собственно, кредит - он получает не от государства, а от банка.
Давай сначала. По шагам. Человек получает кредит от банка. Кредитный договор заключается на ставку выше ключевой, даже льготный. В этом договоре есть пункт субсидирования, когда при соблюдении определенных условий государство платит за тебя часть процентов банку. Это первый нюанс при котором уже нет даже намёка на само определение материальной выгоды.

Второй нюанс, материальная выгода с точки зрения НК это доход. Дохода в случае льготной ипотеки не происходит в принципе. Определение слова доход надо заводить?(то что государство даёт деньги банку за тебя это НЕ доход) Иначе я ещё раз говорю студенты бы платили налоги за льготный проезд и всё в таком духе.

Третий нюанс. Средства должны быть получены от юридического лица, физического лица, ИП, банка и в таком духе. Государства в этом перечне нет.

Четвертый нюанс. Эта статья НК существует уже 3 десятилетия. В 2022 статью ставили на паузу чтобы с дисконтом выкупать акции. В 2024 пауза прекратилась. Если данная статья действует уже 3 десятилетия, то я убедительно прошу тебя найти хотя бы один случай когда человека вкрячили за льготную ипотеку по этой статье. Если уж такая убеждённость то значит людей массово должны были нагибать начиная с 2020 года. Но таких людей ровно 0 (ноль).

Пятый нюанс. Во всех пунктах разбора статьи прямо указано:
Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются: если иное не предусмотрено настоящим подпунктом, материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением: материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, предоставленными на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, земельных участков, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, и земельных участков, на которых расположены приобретаемые жилые дома, или доли (долей) в них;

Итого. Экономии на процентах нет, договор с полной ставкой. Деньги в итоге даёт государство и не тебе. В статье даже говорится что кроме кредитов с жильём. Да ещё и закон старый и раньше людей не нагибали а сейчас будут. И что же тут не так? Да пожалуй всё не так.

BadBlock писал(а) ↑ 27 май 2024 01:41: Человек платит по ипотеке меньше, чем 2/3 ставки ЦБ? Меньше. Экономия процентов возникает? Возникает. Значит, есть материальная выгода.
Каким именно способом возникает экономия, через какие формулировки, в НК не уточняется, а следовательно, не имеет значения.
Если считаешь, что от формулировки в договоре возникает разница, тогда это нужно доказать, причём не голословно, а со ссылкой на норму НК и на пример договора льготной ипотеки.
Акция в магазине, скидка 90% на пылесос. Экономия возникает? Возникает. Заплати налог.
Оплатил пачку яиц в пятерочке кредиткой со льготным безпроцентным периодом, грубо говоря взял беспроцентный кредит на яйца, экономия возникает? Возникает, заплати налог.
ББ, ну ты же сам видишь что дурь. Я тебе ещё раз предлагаю найти людей которые платили налог за льготную субсидируемую ипотеку. Статья НК не новая, уже давно работает. Если уж ты таааааааак сиииииильно убежден, то где же эти люди? Почему их 0(ноль?)

А вообще я совершенно не удивлюсь если в дальнейшем чтонибудь подкорректируют. Этож Россия, детка. Но на мой взгляд проще убить двух зайцев другимь методом. Поднять налоги населению, и сказать, вот если хочешь вернуть их большую часть обратно, рожай детей и бери льготную ипотеку через которую вернёшь свой налог.Кстати, не исключаю что именно так и сделают. Если я правильно помню цифры, то на поддержку льготных ипотек планируется тратить 3 трлн. руб. и собрать повышением НДФЛ те же 3 трлн.руб. Есть расход, надо найти доход. Вот так и сойдётся бюджет. И новые указы выполнят (наверно, а может и нет, кто знает).

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 793 Сообщение BadBlock » 27 май 2024 13:34

Shihkin писал(а) ↑ 27 май 2024 12:00: Давай сначала. По шагам. Человек получает кредит от банка. Кредитный договор заключается на ставку выше ключевой, даже льготный.
1. С чего ты взял, какая ставка пишется в договоре?
2. Впрочем, это всё равно не основано на законе. Повторяю: каким именно способом возникает экономия, через какие формулировки, в НК не уточняется, а следовательно, не имеет значения.
В этом договоре есть пункт субсидирования, когда при соблюдении определенных условий государство платит за тебя часть процентов банку. Это первый нюанс при котором уже нет даже намёка на само определение материальной выгоды.
Это очередная отсебятина, не основанная на законе.
Нет никакого нюанса. Есть экономия на процентах — а значит, есть материальная выгода согласно НК.
В НК не указано, каким способом получается экономия на процентах - за счёт госсубсидии или как-то по-другому.
А значит, это не имеет значения. Никакого "нюанса" нет.
Второй нюанс, материальная выгода с точки зрения НК это доход. Дохода в случае льготной ипотеки не происходит в принципе.
Именно что происходит доход.
Экономия на процентах, согласно НК, считается доходом в виде материальной выгоды и облагается налогом на доход.
Просто у тебя нет профильного образования, вот ты и не понимаешь простых вещей.
Это нормально. Ненормально, что ты при этом упорствуешь в своих заблуждениях.
Третий нюанс. Средства должны быть получены от юридического лица, физического лица, ИП, банка и в таком духе. Государства в этом перечне нет.
Пипец, просто уже пошёл какой-то словесный мусор.
Заёмные средства, которыми заёмщик пользуется, для покупки или строительства жилья, получаются заёмщиком не от государства, а от банка.
А других средств в статье НК просто нет.
Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются: если иное не предусмотрено настоящим подпунктом, материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением: материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, предоставленными на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, земельных участков, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, и земельных участков, на которых расположены приобретаемые жилые дома, или доли (долей) в них;
Здесь в НК сформулировано невнятно, так как непонятно, к чему относится "за исключением" — к самой "экономии на процентах" или к "организациям и ИП".
Но если прочитать следующий абзац, то всё проясняется: "Материальная выгода, указанная в абзацах третьем и четвертом настоящего подпункта, освобождается от налогообложения при условии наличия права у налогоплательщика на получение имущественного налогового вычета..."
Абзацы 3 и 4 - это как раз ипотечные кредиты.
Таким образом, материальная выгода по ипотечным кредитам ЕСТЬ, но она освобождается от налога, если у заемщика есть налоговый вычет.
А если налогового вычета у него нет, тогда от налогообложения материальная выгода по ипотечному кредиту не освобождается.
При этом оговорка "за исключением" не отменяет саму материальную выгоду.

Суммируем: согласно НК, материальная выгода возникает при льготным ипотечным кредитах.
Она освободается от НДФЛ, если есть налоговый вычет.

И это, кстати, всем понятно (только почему-то не тебе) — потому что выходят вот такие заметки:
Налог на льготную ипотеку: для заемщиков отменят списания за получение материальной выгоды

23.04.2024

Эксперты обращают внимание граждан на то, к каким налоговым последствиям может привести ипотека в текущих экономических условиях. На фоне повышенной до максимального уровня ключевой ставки и действия льготных программ размер налогов может достигать внушительных размеров из-за получения материальной выгоды заемщиками. По мнению финансистов, участники ипотеки с господдержкой должны быть освобождены от уплаты налогов на получение материальной выгоды, т.к. ни кредитор, ни заемщик не могут повлиять на ключевую ставку или ставку по ипотеке.

Соответствующая инициативы была направлена Госдуме Национальным советом по финансовому рынку. В документе содержится предложение о доработке законопроекта, который бы изменил действущий Налоговый кодекс, а именно ту его часть, в которой речь идет о материальной выгоде от экономии на процентах по кредитам.

Сейчас этот показатель рассчитывают, как: "2/3 ключевой ставки минус ставка по кредиту". Норма применяется к доходам с 01.01.2024. Но в документе говорится: эта мера не решает проблему по налогообложению дохода, получаемого от экономии на ставке по кредиту. Нормы о материальной выгоде не должны распространяться на льготные кредитные программы с господдержкой.

Сейчас семейную ипотеку выдают не более, чем под 6%. 18.12.2023 Центробанк поднял ключевую ставку до текущих 16%. 2/3 этого показателя - 10,67%. Получается, участники этой ипотечной программы имеют материальную выгоду и должны заплатить налог. Его размер определяют так: "Сумма процентов от ставки 10,67% минус сумма процентов, которые заработает банк за весь срок кредитования". Налог составляет 35% от полученного числа. Эксперты отмечают: если ключевая ставка 16%, а ставка по кредиту 6%, граждане должны перечислить в ФНС 25% от размера ипотеки.

Почти все участники рынка поддержали предложение НСФР об отмене налогов для участников льготных программ. Высокая ключевая ставка привела к дисбалансу при вычислении выгоды от кредитов со сниженными процентами. Альтернативным вариантом может стать не полная отмена налогов, а снижение налоговой ставки для этой категории заемщиков.

https://nkbe.ru/novosti/ekonomika/nalog ... oy-vygody/
Shihkin писал(а) ↑ 27 май 2024 12:00: Акция в магазине, скидка 90% на пылесос.
Это бла-бла-бла, словесный мусор, не вникаю.
Я тебе ещё раз предлагаю найти людей которые платили налог за льготную субсидируемую ипотеку.
Не канает.
Эта статья не работала. А когда она работала, не было льготных кредитов по ставке ниже 2/3 ЦБ.
Она именно в этом году должна заработать, если ничего не изменится.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 794 Сообщение Shihkin » 27 май 2024 19:28

BadBlock писал(а) ↑ 27 май 2024 13:34: 1. С чего ты взял, какая ставка пишется в договоре?
Потому что у меня есть ипотека :D
BadBlock писал(а) ↑ 27 май 2024 13:34: Это бла-бла-бла, словесный мусор, не вникаю.
Ну а покупка яиц в кредит без процентов? Как насчёт их?
BadBlock писал(а) ↑ 27 май 2024 13:34: когда она работала, не было льготных кредитов по ставке ниже 2/3 ЦБ
Да конечно, не было. Добрый вечер как говорится. А сельская ипотека? А дальневосточная? Прям таки не было.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 795 Сообщение BadBlock » 28 май 2024 00:27

Shihkin писал(а) ↑ 27 май 2024 19:28: Да конечно, не было. Добрый вечер как говорится. А сельская ипотека? А дальневосточная? Прям таки не было.
Официальное разъяснение налоговой службы:
Налогообложение доходов в виде материальной выгоды в рамках программы «Дальневосточная ипотека»

Дата публикации: 19.03.2020 02:50 (архив)

С декабря 2019 года начала действовать программа «Дальневосточная ипотека», утвержденная постановлением Правительства РФ от 07.12.2019 № 1609, которая предусматривает получение молодыми семьями кредита под 2% годовых на приобретение или строительство жилья на территории Дальневосточного федерального округа.

Учитывая, что данной программой предусмотрены льготные условия кредитования, а также принимая во внимание поступающие обращения граждан по вопросу возникновения обязательств по уплате налога на доходы физических лиц, Управление ФНС России по Сахалинской области сообщает.

В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 212 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды и подлежащим налогообложению налогом на доходы физических лиц, является материальная выгода от экономии на процентах за пользование заемными средствами (кредитными средствами), полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей.

Доход в виде указанной материальной выгоды не будет облагаться налогом при условии наличия у налогоплательщика права на получение имущественного налогового вычета в связи приобретением (строительством) жилого помещения (жилого дома), подтвержденного налоговым органом (абз. 5 пп. 1 п. 1 статьи 212 Кодекса).

Условиями программы «Дальневосточная ипотека» определено, что ипотечный кредит предоставляется именно для улучшения жилищных условий.

Таким образом, при условии наличия у налогоплательщика права на получение имущественного налогового вычета в связи приобретением (строительством) жилого помещения (жилого дома), подтвержденного налоговым органом, указанная материальная выгода не будет облагаться налогом на доходы физических лиц.

https://www.nalog.gov.ru/rn65/taxation/taxes/9680883/
Ещё раз официально подтверждается — причём чуть ли не слово в слово — то, что я талдычу всю эту страницу:
1. Материальная выгода по льготным ипотечным кредитам возникает.
2. Эта выгода не облагается НДФЛ, если есть право на налоговый вычет. Если вычета нет, тогда облагается.

Всё, короче. Если и так не дойдёт, то я умываю руки.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 796 Сообщение Outternet » 28 май 2024 06:23

№ 796: BadBlock, я верно понимаю, что ты считаешь, что по итогам 24 года ФНС обратится с требованием к тем, кто получил льготную ипотеку?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 797 Сообщение BadBlock » 28 май 2024 06:30

Outternet писал(а) ↑ 28 май 2024 06:23: № 796: BadBlock, я верно понимаю, что ты считаешь, что по итогам 24 года ФНС обратится с требованием к тем, кто получил льготную ипотеку?
Я бы не исключал такого варианта событий.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 798 Сообщение Vince » 28 май 2024 10:31

BadBlock писал(а) ↑ 28 май 2024 06:30: Я бы не исключал такого варианта событий.
Вот запросто, да.

Кстати, льготные программы - это в зелёном ТОЛЬКО новостройка. Надо ж карманных застройщиков кормить...
Что такое новостройка рассказывать? Голые бетонные стены и полы, и дырка в туалете.
То есть, надо будет ЕЩЁ вложиться плюс как минимум на 1/3 - 1/2 стоимости хаты (а то и больше).
Ну и года 2-3-4-5... жить там будет проблематично - ибо кругом сверлёжка, долбёжка, штробинг-ху@бинг...

Вторичка (там где сразу жить можно) - это в зелёном уже 16-17% годовых. И 1/3 первый взнос.
Есть без первого взноса, но надо уже иметь жильё и его заложить. То есть в залоге будут 2 хаты - старая и новая.

В сухом остатке, наилучший ИМХО вариант.
Допустим хата за 5 лямов нужна. Во вторичке. То есть должно быть на руках 1 лям 666 тыщ (первый взнос).
Кладём их на депозит. Имеем ~20 тыщ в месяц. На них арендуем нормальную хату. Я про Саров.
А то, что должны были БЫ платить ехемесячно, где то ~50-60 тыщ в месяц (*) докладываем на ИИС (**).
И сразу вкладываемся в ОФЗ (***). Через 3 года, включая накопленный доход, будет в районе 2-2,5 лямов.
Ещё чуть напрячься в том же объёме (50-60 тыщ/мес), год-полтора, и деньги на квартиру в кармане.

В сухом остатке. Через 5-6 лет есть деньги на норм хату, и не кормя 20-25 лет этих ... ну вы поняли.
Причём эти 5-6 лет ты своих денег НЕ потратил, а на аренду ушли только проценты по депозиту.
Ну и огромный плюс - НЕТ физической привязки к месту. Не понравилось - переехал в другое арендное жильё.

Как то так (с).

(*) Из них просто тупо и безвозвратно уйдёт 30-40 тыщ/мес оскарычу и сахипзадовне.
(**) Индивидуальный инвестиционный счёт, БЕЗ налога на доход если 3 года не снимаешь этот доход.
(***) Облигации федерального займа. Там всяких разных немеренно. Изучайте.

UPD. Да, на доход от депозита теперь будут начисляться 13% НДФЛ (на доход ИИС - нет).
Но после покупки жилья можно будет применить налоговый вычет (до 260 тыщ) задним числом (до 3-х лет).
Естественно, в том случае, если такой налоговый вычет (за покупку жилья) ещё НЕ производился.
Если производить оплату от семейной пары - вычет будет для каждого. Но надо уточнить, как оно и что сейчас.

Дисклеймер! Не является инвестиционным предложением!
Автор коммента не несёт ответственности за возможные риски и убытки ;)

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 799 Сообщение Vince » 06 июн 2024 17:39

Vince писал(а) ↑ 28 май 2024 10:31: это в зелёном уже 16-17% годовых
Ага, уже 18.2% ...
Переплата 15,6 лимонов за хату в 5 лимонов (за 20 лет).
Это не грабёж уже... это разбой...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 800 Сообщение BadBlock » 17 июн 2024 07:24

Интересный феномен


Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 801 Сообщение Vince » 17 июн 2024 09:30

№ 801: BadBlock,
>Кооперативная 2-комнатная квартира в Москве в начале 1980-х стоила 7500 руб.
Так и есть. Знаю людей, которые переехали из Арзамаса-16 на Москву и купили кооперативную 3-шку за 10000 руб.
Причём хата ещё была фактически в расрочку на 10 лет. Ну там были смешные 0,5% годовых (чисто обслуживание счёта).
Платили 75 руб в месяц. Какая в те времена была зарплата на руки в Минсредмаше - в качестве домашнего задания.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 232 раза

№ 802 Сообщение Dimaria » 17 июн 2024 12:57

Vince писал(а) ↑ 17 июн 2024 09:30: купили кооперативную 3-шку за 10000 руб
Чот у вас с памятью)) минимум 15 000 в 1981-85 годах.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 803 Сообщение Vince » 17 июн 2024 13:36

№ 803: Dimaria, не, я стоимость помню вот прям точно. Но это не середина 80-х, а самый конец 70-х.
И конечно 3-шка эта ж была конечно не то, что в старом фонде в Сарове (под 80+ метров).
А 3-шка в брежневке с проходной комнатой. Я там был неоднократно.
То есть, это примерно как 3-шки в 9-ти этажках в низу Силкина. Там примерно 62 метра общей площади.
Большой зал 18 м2, и ещё 2 комнатки, где-то 8 и 10 м2. Но формально 3-шка, да.
А рассрочку давали, так как это были так сказать целевые переезды.
Как Высоцкий пел - из Сибири в Сибирь. А тут - из МСМ в МСМ, ага.

UPD. То есть 2-шка в спальном районе на Москве ~ Жигули 5-ка (7200+). А 3-шка ~ Волга ГАЗ-24 (9800). Как то так.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 804 Сообщение Vince » 20 июн 2024 09:06

Доступность жилья, несмотря на четыре года действия льготной ипотеки, не выросла, а, наоборот, упала до минимальных значений.

Количество квадратных метров, которые в России может приобрести с использованием ипотеки получатель медианной зарплаты, с 2020 года сократилось на первичном рынке на 6 кв. м, а на вторичном — на 9 кв. м, составив 25,8 кв. м. Об этом на конференции Domclick Digital Day сказал главный аналитик Сбербанка, руководитель Центра финансовой аналитики банка Михаил Матовников. Как уточнил эксперт «РБК-Недвижимости», это минимальные показатели за последние десять лет.

«С точки зрения того, что у нас сейчас строится, мы находимся на абсолютном дне. Так плохо не было никогда с точки зрения того, что нормальный человек может позволить себе приобрести с учетом ипотеки и всех субсидий», — отметил Михаил Матовников.

Подробнее на РБК:
https://rbcrealty.ru/news/6672c9b09a7947d59e3bec9a

--
Крокодиловы слёзы представителя банка, который (см. выше № 800) за ОДНУ полученную в ипотеку квартиру забирает ещё ТРИ себе...

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 232 раза

№ 805 Сообщение Dimaria » 20 июн 2024 14:49

Vince писал(а) ↑ 17 июн 2024 13:36: А 3-шка ~ Волга ГАЗ-24 (9800). Как то так
Тогда мы оба правы - вот каталог цен 1983 года
1. "Волга" ГАЗ-24. 5-местный, четырехдверный легковой автомобиль. Мощность двигателя — 95 л.с. Максимальная скорость — 145 км/ч.
Цена, руб.: 15000-00.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 806 Сообщение Vince » 20 июн 2024 16:19

№ 806: Dimaria, ну да, так и есть, там же рынок начал (по)решать, всё поплыло...

В Сарове в 1992 году за новую "шестёрку" (но по госцене ещё купленную) давали 2-шку...
Меня человек спрашивал - менять? Я говорил - адназначна, весь металлолом менять на жильё!
А он что то не решился... Типа, я ж тачку уже не смогу купить... А жильё и так типа есть...

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 232 раза

№ 807 Сообщение Dimaria » 21 июн 2024 11:33

Vince писал(а) ↑ 20 июн 2024 16:19: 1992 году за новую "шестёрку"
А более прозорливые меняли персональный компьютер на квартиру)) Помню цены этого года (или 93?) ПС/ЭЙТИ -40 000 рублей, Москвич 2141 - 40 000 рублей

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 808 Сообщение Shihkin » 23 июн 2024 13:44

Ну что, поползли ролики про невозможность покупки квартир по реальным ставкам. В целом ситуация конечно пичальная, больше похоже на ситуацию с наркоманом. Алекс наверно скажет кляты капиталисты опять виноваты, но я бы сказал что тут полностью вина на государстве, которое должно быть типа социальным. Но ладно, ближе к теме.

1 июля заканчиваются льготы на покупку недвижки. На мой взгляд льготы продлян, но усложнят их получение. То есть льготы будут сворачивать, понемногу. Быстро этого делать просто нельзя, иначе у наркомана будет синдром отказа и смерть. Усложнение на мой взгляд будет выглядеть как увеличение первоначального взноса, например не 20%, а 30%. Увеличение процента, например в 9-10%. ПОтом через год можно ещё усложнить и так постепенно прийти к отмене.

Почему нельзя резко отменять. Это может привезти к банкротству некоторых малообеспеченных банков. Особенно тех кто давал ипотеки с низким первоначальным взносом. По сути 20% взноса это страховка банка на случай непредвиденных ситуаций. То есть что, банк просто забирает квартиру, и продаёт её на аукционе на эти 20% ниже рынка и получает возврат своего кредита. Вкладчики банка не страдают (например те же пенсионеры со своими гробовыми деньгами).
А вот если льготы отменить, то произойдёт переоценка стоимости. Цена будет стремиться вниз до тех пор пока не доёдет до уровня комфортного ежемесячного платежа по ипотеке по этим запредельным ставкам. И вот взять например квартиру 10 000 000. Купили её под льготную ипотеку под 5%. Внесли 20%. Льготы отменили, и цена на эту квартиру будет уже не 10 000 000, а 6 000 000. В итоге даже если банк будет продавать её то не отобьёт обратно свои деньги, а человек будет и без квартиры и без денег и ещё останется должен. Банк начнёт терять деньги, поползут слухи и произойдёт самосбывающееся пророчество как с банком в Калифорнии где случился набег вкладчиков.

Поэтому я и называю данную ситуацией наркоманской. Ведь чтобы пациент жил и шёл на поправку, ему нужна ещё доза, но слабее. Если произойдёт отмена дозы вообще - ему пиздец. Поэтому льготам быть, абсолютно точно быть, вопрос лишь в их размере. Я думаю что процент первоначалки будет поднят до 30%, и ставка увеличится ещё процента на 2. В результате недвижка врядли продолжит дорожать. Но и дешеветь ей не дадут по описанным выше причинам.

Но чтож поделать. Льготы в том виде которым их сделали вселенское зло. Надо было делать адресные программы, точечные и чтобы ещё нужно было именно доказывать необходимость получения льготы. Это много лет работы над законами, а у нас в думе сидят распиздяи. Одна Набиулина только нормальная, все остальные какие-то бездари. :facepalm:

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 809 Сообщение Outternet » 23 июн 2024 17:17

Shihkin писал(а) ↑ 23 июн 2024 13:44: Поэтому я и называю данную ситуацией наркоманской. Ведь чтобы пациент жил и шёл на поправку, ему нужна ещё доза, но слабее. Если произойдёт отмена дозы вообще - ему пиздец. Поэтому льготам быть, абсолютно точно быть, вопрос лишь в их размере. Я думаю что процент первоначалки будет поднят до 30%, и ставка увеличится ещё процента на 2. В результате недвижка врядли продолжит дорожать. Но и дешеветь ей не дадут по описанным выше причинам.
Если на 2 % ещё поднять то это будет ипотека под 20%. С такими процентами невозможно платить. Товарищ из бизнеса по продаже квартир сказал, что у него уже падение в продажах 30%. Ожидает ещё большее падение.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей