Либерально-экономические мифы

[BadBlock]

88: Пойманый_маньяк:
> Хочешь сказать что у всех массово стояли сканеры?

Я хочу сказать, что CMOS-сканеры к этому моменту были недорогими и массовыми, покупались массово — домой и в офисы.
Это непонятное утверждение?
Чем оно непонятно?
Зачем надо кривляться, вот это вот "не у всех — значит, массовости не было", "у меня нету — значит, массовости не было", оно зачем?

> Позволю себе усомниться.

Да никого не интересуют твои "сомнения". В России это был 1999-2001 год, если ты уже не помнишь, что именно тогда стараниями Ельцина было (после дефолта 1998 года) с ценами и зарплатами, могу припомнить. Тем не менее, CMOS-сканеры, способные весьма качественно отсканировать фото и книгу/журнал на развороте, не говоря уже о хорошем качестве документов, покупались в большом количестве, т.к. были к тому времени недорогими.

Сейчас в этом ценовом сегменте — CIS.

> Они даже сейчас не везде стоят. У меня в комнате точно нет сканера.

Я так понимаю, ты всегда по себе и по своей комнате о мире судишь?

[rook]

Читал как-то раритетную медицинскую книгу 1890 года. Вся она про свойства продуктов питания в России на тот момент. Очень показательно. То тогда было весело это я знал например еще из Гиляровского, но что так весело!!!
Контроля за качеством со стороны государства, законодательной базы соответсвующей - практически нет.
Невидимая рука рынка в припадке безудержной конкуренции такого наворотила - тихий ужас. Читал и удивлялся как не умерли вообще все, ибо как уверяет книга половину того что съедалось есть вообще было нельзя
Причем херню гнали повсеместно почти все производители (и продавцы еще говна подкладывали) - одних жадность гнала, других конкуренция цен заставляла. Доходило до опасных для жизни красителей и усилителей вкуса в разбавленном до предела чае и до соляной кислоты в уксусе.

Когда где-нибудь начинают плакать что "Сталин виноват - сгноили большевики всех Купцов Русских , осталось одно ворье и жулье - вот они нас и грабят и травят, а вот до революции то огого все какое было!", хочется плюнуть в рожу и дать почитать как Русский Купец всех вокруг тухлятиной норовил накормить, в ботинки с бумажной подметкой одеть да еще и наибать при этом.

[васильев]

Насчет еды. Рынок вкусовых добавок и ароматизаторов в США достигает 1,5 млрд долларов.
В стакане кока-колы "вкуса" на 1,5 цента.
То есть, нормальная еда заменяется суррогатом, подкрашенным и улучшенным
продукцией большой химии. Массово и неотвратимо.

Откровенно травить народ пока не разрешают, но в рамках разрешенного делается все возможное.

Закон загоняет конкуренцию в рамки и не дает достичь вожделенных "бесконечностей" в ухудшении качества.

Про мороженое, в котором от мороженого только холод.
Слышал передачу по бизнес-каналу. Открытым текстом говорили, что делают
производители с этим, некогда деликатесом, из-за жесткой конкуренции.
Какие туда теперь входят несвойственные, мягко говоря, ингридиенты.
Да еще надувают несчастное мороженое - чтоб больше казалось.
Советский ГОСТ крутится в гробу пропеллером.

Про хлеб с улучшителями слово для доклада предоставляется Мартину - он разбирался.

Для меня "сложнейший" вопрос об ухудшении жрачки конкуренцией виден из примера.
Когда я впервые попробовал белорусскую сгущенку, я обалдел.
Потому, как понял - наша вся, это, оказывается, псевдосгущенка.
Рассказывать где лучше с конкуренцией?

Пока батька жив - наслаждайтесь белорусскими продуктами.
В самой Белоруссии они стоят копейки, причем эффект от употребления
белорусских сосисок такой же, что и со сгущенкой.

Батьку снесут - оскотинятся все и полностью. Сравнивать будет не с чем.

[bubuka]

75: васильев:
Экономические законы всегда одни и те же ) разные подходы в регулировании и только.

[васильев]

93: bubuka:
Разницу между экономикой и хрематистикой понимаете?

[bubuka]

94: васильев:
понимаете. ничего общего.
Дальше?

[bubuka]

Приведу Вам простенький пример из экономических законов:
Если на хлебушек спрос неэластичный - он и в социализме и в капитализме неэластичный.

[forest]

Вроде здесь будет более уместно
http://www.youtube.com/watch?v=wfvdoXNSJLY 

[BadBlock]

91: rook:

А что за книга?

[васильев]

95: bubuka:

понимаете. ничего общего.
Дальше?

Собственно, все. Ничего общего, ч.т.д.

Недавно принялся читать дневники Берии. Не будем про фальшивки-нефальшивки
(хотя имею стойкое и вполне обоснованное мнение - что это, наверняка хорошо
почищенные подлинные строки).

Там Берия, покидая Грузию, где он за немногие годы наладил очень пристойную жизнь,
пишет примерно так: вот видишь болото - осушай болото. Видишь детей,
которым нужно развиваться и учится - строй стадион и университет.

И он организовывал осушение колхидского болота, строительство набережной,
университета и стадиона.

Ни слова про инвесторов, норму прибыли, эластичность спроса и рискованность вложений. Даже про деньги ни слова, как ни странно.
И это все в республике практически нищей, с большой долей населения,
настроенного к этим преобразованиям негативно.

[Vince]

99: васильев:
>Ни слова про инвесторов, норму прибыли, эластичность спроса и рискованность вложений.

Приезжают как-то российские журналисты в Минск (их туда ежегодно приглашают потусоваться).
Ну и повезли их на минскую детскую железную дорогу (http://railways.id.ru/towns/minsk/index.html).
Короче посмотрели, проехались, все понравилось, и один из журналистов и спрашивает (типа решил блеснуть в экономике), не дословно: "А ваша дорога окупается?". Директор за словом в карман не полез: "А у вас дети есть?". "Есть" - отвечает журналист. Директор: "А они у вас окупаются?". Немая сцена. Занавес.

[BadBlock]

100: Vince:

ыыыыы

[Пойманый_маньяк]

90: BadBlock:

В конце 90-х годов - начале нулевых я стал свидетелем резкого ухудшения качества сканеров

В начале 90-х техника была - ДВК с операционной системой RT-11 SJ и памятью на 256 к, которая поднималась двумя руками.
Как я понимаю 10 лет страну забивали компьютерами практически с нуля, но не вторичной периферией.
У большинства моих знакомых непрограммистов (а это вроде как вообще большинство населения), компьютеры появились в этот период времени, про сканеры и принтеры разговоров вообще не было. Как-то получилось, что свободных денег на вещь, без которой можно обойтись или отсканировать по знакомству на работе, не находилось.
Можно график количества сканеров в стране с 1990 по 2010? Не могу найти.

92: васильев:

Зачем белорусии комитет по контролю за качеством, если оно там вообще не должно падать?
Там же толком нет рынка, насколько я смог понять.

А вообще - я ел хлеб с мороженым и сосиски у нас в городе и в 1990 и в 2010.
Но я блин практически не улавливаю разницы! Дегенерат может...
А белорусских не ел ни тогда, ни сейчас - поэтому не знаю как отслеживать их динамику.

[Пойманый_маньяк]

89: forest:

В свою очередь могу рассказать про запуск станков с ЧПУ производства СССР и импортных то ли Болеев, то ли Индраматов году в 1990 примерно.

По озвученому в посте №1 правилу - вроде как первые должны были ставиться с пол пинка (плановая экономика), а вторые требовать усилий (рынок).
На самом деле было с точностью до наоборот - с первыми куча возни (типа неприкрученный разьем вылетел, микросхема плохо припаяна и т.д.), а вторые в подавляющем большинстве случаев достаточно было просто включить в сеть.

[BadBlock]

103: Пойманый_маньяк:
> По озвученому в посте №1 правилу

Ты правило не понял даже после тщательного разжёвывания и покладания в рот, что с тебя взять.
То есть, ты вообще не понял, про что написано.
Ноль.
Поэтому твой бред не комментирую.

Но кстати, станки в последние годы портятся тоже, камрады ругаются.
Тут дешевле и ненадёжней, там...
Немецкие, правда, пока "держат марку".

[Пойманый_маньяк]

104: BadBlock:

Твое разжовывание, как и авторское мнение - опираются на "рынок" как источник проблемы.
А у меня выходит, что при любом типе экономики качество падает.
И удержать его можно только контролирующими органами.

[BadBlock]

105: Пойманый_маньяк:

Ты способен ли вообще вычленять мысль? Выделять главное?
Формулировать тезисы и утверждения по тексту, который читаешь?

Ещё раз, медленно.
1. Либеральный миф утверждает, что при буйном рынке в результате конкуренции качество продукции неизбежно повышается.
2. Суть возражения в том, что это не так: в результате конкуренции качество продукции совершенно не обязательно повышается, а вполне может, наоборот, падать.
3. Приводятся примеры, подтверждающие эту точку зрения.

Это понятно ли?

Какая ещё, блять, "проблема"? Не идёт речь ни о какой проблеме.

Речь идёт — о том, что качество продукции можно гарантировать только при помощи государственного контроля, рыночные механизмы для этого непригодны, либеральный миф не соответствует действительности.

Всё, только об этом.

[rook]

98: BadBlock пишет:
> 91: rook:
>
> А что за книга?

Название точно не помню, но смысл его что-то про продукты питания, их суррогаты, подделку и методы обнаружения.
Я так понял это был справочник-пособие для врачей тогдашней типа санэпедемстанции/экспертизы по способами каковыми производитель/продавец увеличивает свои прибыли - от банального разбавления молока до хитроумных подкрашиваний/подмешиваний ароматизаторов, чая из опилок, меда из сахара и хлеба из соломы и пива без солода. С примерами из жизни. Издание 1890-х годов если не ошибаюсь конечно.
Из всей этой веселухи меня несказанно поразило что: а) буквально все уже придумано до нас; б) многое из описанного не утратило актуальности и сейчас; в) наличие совершенно безумных методов производства продуктов, употреблять которые было опасно для жизни - чай/кофе подкрашивали чуть не синильной кислотой.
Во какая конкуренция - до последнего потребителя!

[BadBlock]

107: rook:
> Название точно не помню,

А напрасно! Интересно было б почитать.

> Во какая конкуренция - до последнего потребителя!

Да капец. )))

[Пойманый_маньяк]

106: BadBlock:

> Всё, только об этом.

Хорошо если так.
А то прочитает кто-нибудь в первом сообщении фразу про рынок:

То есть качество товаров постоянно дрейфует в сторону его ухудшения.

И не увидит, что качество товаров при рыночной экономике может двигаться как в плюс так и в минус.

Или увидит, что это пишется только про рынок - и подумает, что плановая экономика это панацея.


Про план кстати.

Знакомый врач реанимации рассказывал, совершенно серьезно.
Им план по реанимации спустили. Число больных.
Врачи отреагировали шутками про необходимость самим доводить людей до реанимации, по вечерам в подворотнях с топорами в руках.
Ну да шутки - шутками, а пришлось по всей больнице собирать самых тяжелых больных и переводить в реанимационное отделение.

[TheJudge]

109: Пойманый_маньяк:
> И не увидит, что качество товаров при рыночной экономике может двигаться как в плюс так и в минус.

А можно примеры роста качества вверх, да ещё и при снижении цены, и разумеется в уже сформированых рыночных нишах? Дабы хоть как-то мифу соответствовать? А то куда не гляну, либо качество упало, либо осталось тем же при возросшей цене.

[Мартин]

109: Пойманый_маньяк:
> Знакомый врач реанимации рассказывал, совершенно серьезно.

[Поднимает палец]

Знакомый врач!

Совершенно серьезно!

Такой не соврет.

[Верит врачу]

[Пойманый_маньяк]

110: TheJudge:

Ты сейчас пишешь с 386DX2 40Mhz?
И сотовый у тебя дорогущий "кирпич" весом в килограмм?

Ограничения про сформированные ниши - не совсем понял.
Как только появляется улучшение - нишу уже по сути нельзя считать сформированной.

111: Мартин:

Знакомый врач - отец жены.
Подполковник медицины на пенсии. Афганистан.
Сейчас врач в реанимации Владимирской области.
В идиотизме и вранье замечен не был.

Да даже если ты допустишь что это туфта - один хрен план плану рознь.

[BadBlock]

112: Пойманый_маньяк:
> Знакомый врач - отец жены.
> Подполковник медицины на пенсии. Афганистан.

А план по раненым и убитым им тоже спускали?

[Мартин]

112: Пойманый_маньяк:
> Да даже если ты допустишь что это туфта - один хрен план плану рознь.

Какое удивительное открытие! Надо бы записать, а то мне такое даже в голову не приходило.

[Пойманый_маньяк]

113: BadBlock:

А ну да...
Я забыл, что любой план гениален по определению.
Потому-что это - план.
Даже если его автор болван или ему просто плевать, все равно план получится изумительным.

[Пойманый_маньяк]

Или я забыл, что у нас в стране нет болванов и тех, кому плевать?
Что я упускаю?

114: Мартин:

> Какое удивительное открытие!

И не говори! Сам в шоке!

[BadBlock]

115: Пойманый_маньяк:

Ну я и спрашиваю, гениального плана по раненым и убитым им не спускали?

[Пойманый_маньяк]

117: BadBlock:

На редкость странный вопрос.
Если где-то есть болваны и пофигисты, то значит они должны быть решительно везде по-твоему?
Нет. Не спускали.

[BadBlock]

118: Пойманый_маньяк:
> На редкость странный вопрос.

То есть, сомнений в существовании "плана по реанимированным" так и не возникло?