Центр занятости населения города Сарова

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 90 Сообщение Смирнова Ольга » 02 авг 2009 22:27

87: bubuka:
на обучение, в зависимости от гособеспечения, в год мы тратим от 500 000 руб. до 1 млн. Это так, на вскидку :) Так что открывать учебный центр, ориентируясь только на нас - не выгодное занятие :D

A_n_n_A

№ 91 Сообщение A_n_n_A » 02 авг 2009 22:38

Смирнова Ольга пишет:
> Wiz пишет:
>> Я лучше буду получать гарантированную пенсию в 4500 рублей, эти деньги всегда у меня будут, каждый месяц. И подрабатывать
>> в торнетах.
> подрабатывать - это хорошо, пока возраст и здоровье позволяет...а пенсиями государство нас увы не балует
>
именно, и от людей зависит, что они получат к старости - доходы от созданного своими руками дела или подачки. За 6-10 тысяч 'работать' - нищенствовать, потом на пенсии подыхать - спасибо, ещё пока жить охота и от жизни удовольствие получать

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 92 Сообщение Смирнова Ольга » 02 авг 2009 22:56

Родя пишет:
> именно, и от людей зависит, что они получат к старости - доходы от созданного своими руками дела или подачки. За
> 6-10 тысяч 'работать' - нищенствовать, потом на пенсии подыхать - спасибо, ещё пока жить охота и от жизни удовольствие
> получать
так я нищенствовать никого и не агитирую :dunno:
мое дело - донести информацию до тех, кто в ней может быть нуждается, а дальше - каждый выбирает для себя.

Родя, все в жизни относительно
Для кого-то 6-10 тыс - уровень нищеты, а для кого-то - недостижимого богатства...
Сколько по-вашему нужно иметь денег в месяц,чтобы от жизни удовольствие получать?

A_n_n_A

№ 93 Сообщение A_n_n_A » 02 авг 2009 23:06

я не алкаш, не бездарь и не ваш клиент)

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 94 Сообщение Смирнова Ольга » 02 авг 2009 23:12

Родя пишет:
> я не алкаш, не бездарь и не ваш клиент)
:o а при чем здесь алкаш и бездарь???? Не вижу никакой взаимосвязи с предыдущими постами...
То, что вы не наш клиент - я рада за вас. Желаю вам никогда им и не стать

У вас хронически отрицательное отношение к ЦЗН. Я уже интересовалась, мы чем-то вас задели? Так Вы отмалчиваетесь...

A_n_n_A

№ 95 Сообщение A_n_n_A » 02 авг 2009 23:16

> Для кого-то 6-10 тыс - уровень нищеты, а для кого-то - недостижимого богатства...
да это вообще...руки из ж..., так иди воруй что-ли, не так позорно, это же бесстыдство столько зарабатывать. Это всё равно что сказать - да я такой - глупорылый, без образования и руками делать ничего не умею, ни к чему не приспособлен, ещё и с работы выгнали, не знаю, что делать, куда идти, никому я не нужен, найдите мне работу, чтоб макароны можно было лопать каждый день 3 раза, и мозги не парить ничем.
Ещё и обучите меня за счёт государства. Я кстати уволюсь из внииэф, к вам приду - учите бп на плиточника, дело нужное, они по 1.5-2 штуки в день получают)

УгроФинн
Аватара пользователя

№ 96 Сообщение УгроФинн » 02 авг 2009 23:22

так иди воруй что-ли

Родя, ты негодяй. Ты будешь гореть в аду. А может (я надеюсь на миолость аллаха) ещё при своей никчёмной жизни сядешь в тюрьму, если на общий режим, то будет вариант позарабатывать и одну тыщу в месяц.

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 97 Сообщение Смирнова Ольга » 02 авг 2009 23:24

95: Родя:
на плиточников мы учили с февраля по май. Чтобы люди могли в лето уже зарабатывать. Никто не вернулся, все работают, равно как и сантехники.

А по поводу бесстыдства столько зарабатывать не соглашусь. У всех возможности и обстоятельства разные. Равно как и претензии к жизни разного уровня. Кому-то плохо когда жемчуг мелкий, а кому-то когда щи без мяса :rotate:

УгроФинн пишет:
> то будет вариант позарабатывать и одну тыщу в месяц.
:appl:

A_n_n_A

№ 98 Сообщение A_n_n_A » 02 авг 2009 23:35

Смирнова Ольга пишет:
> 95: Родя:
> на плиточников мы учили с февраля по май. Чтобы люди могли в лето уже зарабатывать. Никто не вернулся, все работают,
> равно как и сантехники.

спасибо, что предупредили, когда приходить, ждите....

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 99 Сообщение bubuka » 03 авг 2009 17:39

89: Смирнова Ольга:
Спасибо за просвещение, Ольга. Не хотел Вас ни в коем случае обижать. Рефлекс знаете ли сработал на фразу "размещаем заказ". Будем умнее в будущем. )

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 100 Сообщение Радиоспециалист » 03 авг 2009 18:17

Смирнова Ольга пишет:
> Радиоспециалист пишет:
>> а правда, что если человек сам , по собственному желанию ,
>> уволился из , скажем, ВНИИЭФ , то центр занятости ему платит пособие по безработице ?
>> Мне тут приятель поведал это, так я ему не поверил . Неужели это возможно ?
> Не важно откуда уволился человек и по какому основанию. В любом случае он имеет право обратиться в Центр занятости
> за содействием в поиске работы. Если ему не смогут подобрать работу и признают безработным - то назначат пособие
> и государство будет его выплачивать.
==============================================================================
Ну и ну... Никакой логики не вижу. Человек ухудшил свое положение на рынке труда,
сам бросил работу, а ему ещё навстречу идут, не разбираясь, зачем он это сделал.
Интересная позиция. В то время , когда официально говорится о сокращении ВНИИЭФа ...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 101 Сообщение BadBlock » 03 авг 2009 18:58

76: Wiz:
>Я лучше буду получать гарантированную пенсию в 4500 рублей, эти деньги всегда у меня будут, каждый месяц. И подрабатывать в торнетах.
>
>Я ехать в какой-нить ВНИИЭФ летом особенно в потных вонючих автобусах и просиживать там жопо-часы я не собираюсь за 15000. Нах мне это не нужно.

Ну ты только не жалуйся, что у тебя денег нет и что тебе надо всё на халяву. :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 102 Сообщение BadBlock » 03 авг 2009 19:12

100: Радиоспециалист:
>Ну и ну... Никакой логики не вижу. Человек ухудшил свое положение на рынке труда,
>сам бросил работу, а ему ещё навстречу идут, не разбираясь, зачем он это сделал.
>Интересная позиция. В то время , когда официально говорится о сокращении ВНИИЭФа ...

Выражение "ушли по собственному желанию" не слышал?

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 103 Сообщение Смирнова Ольга » 03 авг 2009 20:17

99: bubuka:
никаких обид, спрашивайте, че знаю-отвечу :kos:

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 104 Сообщение Смирнова Ольга » 03 авг 2009 20:29

Радиоспециалист пишет:
> Ну и ну... Никакой логики не вижу. Человек ухудшил свое положение на рынке труда,
> сам бросил работу, а ему ещё навстречу идут, не разбираясь, зачем он это сделал.
так в стране кризис, слышали?

до 1 января 2009 года увольнение по собственному желанию не считалось увольнением по уважительной причине и в этом случае, при наличии 26 недель стажа, пособие назначали на 6 мес. в размере 1,5 минимума (1275 руб. бы в этом году), потом 6 мес перерыв и еще 6 мес в минимальном (850 руб.) размере. Вот и все счастье. Причем увольнение по собственному желанию в связи с наличием ребенка до 14 лет считалось уважительной причиной увольнения.

Из-за этих нововведений, службу занятости до сх пор колбасит. Бюджет был сверстан из расчета:
минимум -850 (6 мес+6 мес)
1,5 кратный - 1275(6 мес+850хмес)
максимальный - 3200 руб. (12 мес)
А потом - бац, нет 26 недель -850 руб (6мес+6 мес), есть - 4900 и на 12 мес.
Если посчитать разницу, да по всей стране - более чем приличная сумма выходит. А бюджет не резиновый...

Радиоспециалист пишет:
> Интересная позиция. В то время , когда официально говорится о сокращении ВНИИЭФа ...
не знаю, официально не слышала. Думаю в первую очередь пойдут пенсионеры, те кто не подсуетился уйти по льготам, закроют пустые вакансии, а там посмотрят.

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 105 Сообщение Смирнова Ольга » 03 авг 2009 20:34

BadBlock пишет:
> Выражение "ушли по собственному желанию" не слышал?

сейчас очень распространенная форма увольнения.

Работодатель не хочет платить выплату по сокращению штатов, вот и изголяются. Тем более, что закону "О ЗАТО" ее срок составляет 6 мес, в то время как по всей стране 3 мес потолок.

Кстати, кому че про сокращение штатов рассказать надо?

A_n_n_A

№ 106 Сообщение A_n_n_A » 03 авг 2009 20:39

в центре заеятости полно вакансий уборщиц, они всех выведут на чистую воду, чтобы не платить пособие. А вот как насчёт обучения? Если скажем есть высшее образование, а я хочу на плиточника переквалифицироваться, они если честно больше меня зарабатывают. Могут меня направить на обучение?

Аннушка-я

№ 107 Сообщение Аннушка-я » 03 авг 2009 20:56

Смирнова Ольга пишет:
> Кстати, кому че про сокращение штатов рассказать надо?
Сейчас собираются ВНИИЭФ сокращать на треть,как центр занятости предполагает размещать такое массовое количество людей,вы готовы? :)

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 108 Сообщение Смирнова Ольга » 03 авг 2009 21:02

Родя пишет:
> в центре заеятости полно вакансий уборщиц, они всех выведут на чистую воду, чтобы не > платить пособие.

никто никого выводить на чистую воду не собирается, у нас задача другая. Вы реально думаете, что нам только и дел, чтоб за каждым гоняться? :-?

Вакансий уборщиц полно, потому что это самый востребованный труд :super: кстати, они меньше всего подвержены риску сокращения

Родя пишет:
> А вот как
> насчёт обучения? Если скажем есть высшее образование, а я хочу на плиточника
> переквалифицироваться, они если честно
> больше меня зарабатывают. Могут меня направить на обучение?
Если врачи разрешать - можем. Приходите, только щаз плиточников не набираем, позже.

А рабочим специальностям и два высших образования не помеха. :D Вот у нас прошлой зимой на плиточника дама училась, молодая, симпатишная, интеллигентная - педагог с двумя вышками и хорошим стажем. Устала от своей работы. Мы ее отговаривали учиться, потом решили - пусть учится, все равно работать не будет. Ан нет, ошиблись, работает до сих пор, весьма довольна и неплохие бабося зарабатывает.

Вот так оно бывает...

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 109 Сообщение Смирнова Ольга » 03 авг 2009 21:17

Аннушка-я пишет:
>Сейчас собираются ВНИИЭФ сокращать на треть,как центр занятости предполагает размещать > такое массовое количество людей,вы готовы? :)

повторюсь, что ни о каком сокращении штатов ВНИИЭФ, тем более массовом, у нас сведений нет. Возможно предполагается сокращение пустых штатных единиц и пенсионеров, об этом я уже писала выше.

Работодатель обязан известить ЦЗН не менее, чем за 3 месяца до предполагаемого массового сокращения штатов и не менее, чем за 2 месяца при не массовом сокращении штата.

Работников упредят не менне, чем за 2 месяца до предполагаемого сокращения штатов.

В арсенале службы занятости есть много мер смягчения последствий массового сокращения штатов, но пока нам их применять не грозит.

Аннушка-я

№ 110 Сообщение Аннушка-я » 03 авг 2009 21:23

109: Смирнова Ольга:
это радует :)

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 111 Сообщение Смирнова Ольга » 03 авг 2009 21:25

110: Аннушка-я:
прорвемся :bud: не боИтесь :rotate:

Аннушка-я

№ 112 Сообщение Аннушка-я » 03 авг 2009 21:44

111: Смирнова Ольга:
если только вашими молитвами,так как работники кадров градообразующего предприятия совсем обратного мнения и настроены "жестоко сокращать" ))
А что ,по закону,вы им можете сделать,если они вам не сообщат за 3-2 месяца?

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 113 Сообщение Смирнова Ольга » 03 авг 2009 21:55

Аннушка-я пишет:
> [работники кадров градообразующего предприятия совсем обратного мнения и
> настроены "жестоко сокращать" ))
они всего лиш исполнители и от них там ничего не зависит...

Аннушка-я пишет:
> А что ,по закону,вы им можете сделать,если они вам не сообщат за 3-2 месяца?
мы направляем материалы в прокуратуру, руководство предприятия кроме нее еще и с губернатором области объясняться будет...

Если нарушено хотя бы одно из требований к процедуре сокращения штатов, любой суд восстановит вас в должности, с выплатой выходного пособия в переиод вынужденного отсутствия на работе.

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 114 Сообщение Смирнова Ольга » 03 авг 2009 22:07

Ой, чегой-то у меня все буковки красные получились... это не для смысла, это просто ляп :P

Аннушка-я

№ 115 Сообщение Аннушка-я » 03 авг 2009 22:15

Я все же хочу узнать предполагаемое развитие событий :) , ну ,ок, вас предупредили,что через 3 месяца, вот "оно" случится, так какие будут ваши действия и помощь в будущем пришедшим к вам уже безработным ?
Я.наверное,зануда,извините ;)

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 116 Сообщение Мартин » 03 авг 2009 22:18

[Смотрит на часы. Удовлетворенно крякает]

Гвозди б делать!

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 117 Сообщение Радиоспециалист » 03 авг 2009 22:27

BadBlock пишет:
> 100: Радиоспециалист:
>>Ну и ну... Никакой логики не вижу. Человек ухудшил свое положение на рынке труда,
>>сам бросил работу, а ему ещё навстречу идут, не разбираясь, зачем он это сделал.
>>Интересная позиция.

> Выражение "ушли по собственному желанию" не слышал?
============================================================================
Чаще встречается совсем другое - человек , скажем , пьёт без границ.Терпеть его уже нельзя.
Ему предлагают "по собственному..." . С альтернативой по статье.
Он бегом увольняется - и.... на тебе , получает пособие на дальнейшую пьянку. Нехилое причём.
Таких уволившихся из института по собств. желанию "безработных" подавляющее большинство.
А "обиженные" , которых " уходят" , обычно просто переходят в другие подразделения того же ВНИИЭФа.
Я знаю, что говорю ...
Вот и удивляет такая логика поддержки синяков ...

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 118 Сообщение Смирнова Ольга » 03 авг 2009 22:30

Вот так учат работодателей умные журналы:

В этой статье мы расскажем о сокращении штата по Трудовому кодексу.

В период роста экономики у работодателя есть определенный запас времени для планирования структурных, технологических и организационных изменений, в том числе в случае сокращения штата. Во время кризиса возникает необходимость оперативно реагировать на изменение макроэкономической ситуации. Разберемся, можно ли экстренно сократить численность работников предприятия и соответственно расходы на оплату труда, не нарушая трудового законодательства?

Что нельзя делать при сокращении штата
Сокращение численности работников или штата предприятия — это самый радикальный метод экономии на зарплате, но в то же время и самый трудоемкий. Порядок сокращения строго регламентирован трудовым законодательством. Рассмотрим, какие ограничения им предусмотрены. Нельзя сокращать должности тех работников, которым гарантировано сохранение рабочего места на период их отсутствия. Так, работодатель обязан сохранять рабочее место сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком (ч. 4 ст. 256 ТК РФ). На основании частей 1 и 4 статьи 261 Трудового кодекса в связи с сокращением штата не могут быть уволены:
— беременные женщины;
— женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет;
— одинокие матери, воспитывающие ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида до 18 лет);
— другие лица, воспитывающие детей в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида до 18 лет) без матери.
Увольнение работника в связи с сокращением штата не допускается в период его временной нетрудоспособности или пребывания в отпуске (ч. 6 ст. 81 ТК РФ).

Этапы сокращения
В связи с сокращением штата нормы Трудового кодекса обязывают работодателя совершить ряд действий, придерживаясь определенных сроков. Разберемся с их последовательностью и порядком оформления документов на каждом этапе.

Будем сокращать!
Приняв решение о сокращении штата, руководитель предприятия издает ряд приказов, адресованных разным функциональным службам предприятия. На каждую службу ложится ответственность за действия, соответствующие ее профилю.

Отдельным приказом по кадрам предписывается подготовить и провести сокращение штата. Этот приказ следует рассматривать как документ, в котором зафиксировано решение о сокращении. С момента издания приказа работодатель может приступать к выполнению процедур по сокращению штата.

Сообщаем о решении
О принятом решении сократить штат и уволить работников необходимо в письменном виде известить нескольких адресатов.

Сообщаем в профсоюз. Сообщение направляют в выборный орган первичной профорганизации (ч. 1 ст. 82 ТК РФ), конечно, в том случае, если на предприятии действует профсоюзная организация. Форма этого документа произвольная. В обязательном порядке надо проставить дату, указать количество сокращаемых штатных единиц, дать ссылку на приказ (см. образец сообщения). Чтобы впоследствии избежать недоразумений, лучше подготовить такое сообщение в двух экземплярах. Второй экземпляр с отметкой о дате вручения должен храниться у работодателя. Проставление числа в этом случае имеет принципиальное значение, поскольку только спустя два месяца после извещения профорганизации работодатель имеет право провести сокращение и уволить работников.

В тех случаях, когда готовится массовое увольнение, известить профсоюз об этом необходимо не позднее чем за три месяца. Критерии массовости увольнения устанавливаются в отраслевых или территориальных соглашениях (ч. 1 ст. 82 ТК РФ). Например, в пункте 2.3.6 Отраслевого соглашения по учреждениям, организациям, предприятиям Российской академии медицинских наук на 2006—2008 годы говорится, что стороны «считают критерием массового высвобождения в отрасли сокращение численности или штата работников организации: одновременно в течение 30 календарных дней 25 человек и более при численности работающих 1000 человек и более, 20—24 человека при численности работающих от 500 до 1000 человек, 15—19 человек при численности работающих от 300 до 500 человек, 5% от общей численности работающих в организации». Соглашение прошло уведомительную регистрацию в Федеральной службе по труду и занятости (регистрационный номер 1906-ТЗ от 29.06.2006).

Извещаем службу занятости. Более развернутое сообщение о решении сократить штаты необходимо направить в местный орган службы занятости. В документе должна быть представлена информация о должности (профессии, специальности), требованиях к квалификации, об условиях оплаты труда каждого сокращаемого работника. Этого требует пункт 2 статьи 25 Закона РФ от 19.04.91 № 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации». Там же прописано, что эти сведения следует подать не менее чем за два месяца до сокращения, а в случае массового увольнения не позднее чем за три месяца. См. образец сообщения в службу занятости.

Уведомляем работника. О предстоящем увольнении на основании пункта 2 части 1 статьи 81 Трудового кодекса в связи с сокращением штата работника необходимо предупредить не позднее чем за два месяца до увольнения (ч. 2 ст. 180 ТК РФ). Это можно сделать разными способами, но обязательно письменно и под роспись сотрудника с указанием даты, проставленной его рукой. В личном деле удобнее хранить персональное уведомление.

В уведомлении следует указать дату планируемого увольнения, описать права работника и гарантии, предоставляемые в связи с увольнением по сокращению штата. Работник имеет в том числе и право перевода на другую работу, если таковая есть на предприятии.

При наличии вакансий работодатель обязан предложить те из них, которые, во-первых, соответствуют или близки сокращаемой должности по составу профессиональных обязанностей, а во-вторых, подходят работнику по медицинским показаниям с учетом состояния его здоровья (ч. 3 ст. 81 ТК РФ). О сроках подготовки такого предложения в трудовом законодательстве не упоминается. Но работодатель может включить его в текст уведомления о предстоящем увольнении. Согласно части 3 статьи 81 Трудового кодекса работодатель должен быть готов в любой день в течение срока предупреждения об увольнении представить работнику перечень актуальных вакансий.

Сокращаем «мертвые души»
В преддверии сокращения штата целесообразно упразднить вакантные единицы. В этом случае у работодателя нет необходимости исполнять норму части 3 статьи 81 Трудового кодекса — предлагать работнику, должность которого подлежит сокращению, другую работу. При отсутствии вакансий работодателю гарантирован желаемый результат — сокращение работников.

Обратите внимание, что течение двухмесячного срока может начаться не ранее дня, когда работник ознакомился с уведомлением под роспись. Если уведомление вручено 1 октября 2008 года, датой окончания срока предупреждения будет 1 декабря 2008 года. Значит, уволить работника можно не ранее 2 декабря 2008 года. Такой порядок исчисления сроков установлен в статье 14 Трудового кодекса.

Если работник отказался расписаться на уведомлении о том, что предупрежден о грядущем увольнении, необходимо составить акт. От даты его составления можно будет отсчитывать срок предупреждения, ведь этот документ подтверждает факт уведомления работника.

Нередко на предприятиях создаются специальные комиссии из представителей трудового коллектива, профсоюза и администрации. Комиссию назначает приказом генеральный директор. Пункт о создании комиссии можно включить в приказ, который фиксирует решение работодателя провести сокращение. Комиссия регулирует вопросы, связанные с сокращением штата. На заседания комиссии приглашают работников. Члены комиссии разъясняют работникам их права, вручают им уведомления, подбирают подходящие вакансии, выслушивают пожелания, разрешают споры и конфликты. Итоги заседаний таких комиссий можно отражать в протоколе или акте, их форма может быть произвольной. Главное, чтобы документ содержал информацию о составе комиссии, дате заседания и процедурах, выполненных на заседании (см. образец протокола).

В случае возникновения трудового спора подобные документы могут служить доказательством того, что в отношении увольняемых работников были соблюдены все требования трудового законодательства.

Целесообразно ли создавать такую комиссию в жестких условиях кризиса, должен решить работодатель. Он вправе отказаться от этой идеи и не тратить время на работу комиссии. После того как работодатель с соблюдением сроков известил последнюю инстанцию (из тех, кого предписывает уведомить трудовое законодательство), он может начинать подготовку к сокращению штата и увольнению работников.

Пока длится срок предупреждения
На протяжении двух месяцев после предупреждения стороны трудового договора продолжают его исполнять, но при этом у них добавляются новые права и обязанности.

На некоторых предприятиях коллективным договором может быть установлен особый распорядок дня для тех, кого предупредили о сокращении. Например, их освобождают от работы на несколько часов в неделю, сохраняя средний заработок.

Если нужно уволить быстрее. Работодатель не всегда может дожидаться истечения двухмесячного срока предупреждения о сокращении. У него может появиться необходимость уволить работника в спешном порядке. Это особенно актуально в условиях кризиса.

Трудовым кодексом предусмотрено право работодателя предложить работнику расторгнуть трудовой договор досрочно, до истечения срока предупреждения. Свое согласие уволиться, не дожидаясь сокращения, работник должен выразить письменно. А работодатель в свою очередь обязан оплатить ему отработанное время, а также выплатить дополнительную компенсацию (ч. 3 ст. 180 ТК РФ).

Сотрудник вправе самостоятельно выразить желание уволиться досрочно. Сделать это он может по собственной инициативе (п. 3 ст. 77 ТК РФ) или по соглашению сторон (п. 1 ст. 77 ТК РФ). Но тогда дополнительная компенсация ему не положена.

Работодатель выбирает, кого оставить. Если работодателю достаточно сократить численность штатных единиц по определенной должности, он должен решить, кого именно из работников уволить. В статье 179 Трудового кодекса установлено, что преимущество при выборе кандидатуры остающегося имеет работник с более высокой производительностью труда и квалификацией. Право определить, у кого эти показатели выше, предоставлено работодателю. При равных условиях предпочтение должно быть отдано тому работнику, у которого:
— на иждивении есть двое или большее число членов семьи;
— в семье нет других работников, получающих заработок;
— за время работы у данного работодателя было трудовое увечье или профессиональное заболевание;
— есть документ, подтверждающий, что он является инвалидом Великой Отечественной войны или инвалидом боевых действий по защите Отечества;
— есть направление работодателя на повышение квалификации без отрыва от работы.

Коллективный договор может содержать и иные причины для оставления на работе. Следует отметить, что нормы статьи 179 Трудового кодекса действуют только при принятии решения о том, кого оставить на прежней должности, то есть на той, по которой происходит сокращение численности штатных единиц. Когда работникам предлагают занять вакантные должности, эту норму не применяют.

Срок предупреждения истек: сокращаем, увольняем
К моменту окончания срока предупреждения работодатель должен подготовить ряд документов. Часть из них касается собственно сокращения штата, а часть — увольнения работников.

Документы по сокращению штата.
Сокращение численности работников (штата) оформляется приказом руководителя.

Если сокращение штата сопровождается глубоким преобразованием организационной структуры предприятия, то целесообразно подготовить проект нового штатного расписания.

Для отражения незначительного сокращения штата достаточно оформить изменение в штатном расписании. Для его подготовки можно использовать унифицированный бланк. На основе формы № Т-3, утвержденной постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1, можно создать конкретный вариант изменения штатного расписания.

Обратите внимание, что, возможно, сокращая штат одного подразделения, работодатель увеличивает штатную численность другого. Эти события лучше разнести по времени хотя бы на один день. Особенно если должностные обязанности и квалификационные требования сокращаемых и вводимых должностей пересекаются. С формальной точки зрения день увольнения считается последним днем работы (ч. 3 ст. 84.1 ТК РФ). Значит, и в последний день работодатель обязан предложить работнику вакантную должность, в том числе из числа только введенных. Если работодатель этого не сделает, то у бывшего работника появляется возможность в судебном порядке оспорить законность процедуры увольнения.

Как оформить увольнение работника.
Расторжение трудового договора оформляется приказом работодателя по форме № Т-8 или Т-8а, утвержденной постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1. С приказом нужно ознакомить работника под роспись. Работник имеет право получить заверенную копию этого приказа.

Если ознакомить работника с приказом не получается или он не желает ставить свою подпись, то на приказе необходимо сделать запись об этом. Например, «ознакомить под роспись невозможно» или «ознакомиться под роспись отказался». Для убедительности можно составить акт об отказе по аналогии с тем, что приведен выше, когда работник отказался расписываться на уведомлении.

В день увольнения работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку с внесенной в нее записью: «Уволен по сокращению штата работников организации, пункт 2 части 1 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации». Все записи, внесенные в трудовую книжку за время работы в данной организации, заверяются подписью работодателя или работника отдела кадров, печатью организации (кадровой службы). Сам работник также должен расписаться в трудовой книжке (п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 № 225).

Бывает так, что в день увольнения выдать трудовую книжку работнику невозможно, он отсутствует или отказывается ее получать. В этом случае работодатель обязан направить работнику уведомление с приглашением прийти за трудовой книжкой или разрешить переслать ее по почте (п. 36 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 № 225). Со дня отправления этого документа считается, что работодатель исполнил свою обязанность выдать трудовую книжку и не несет ответственности за задержку ее выдачи (ст. 234 ТК РФ). Он освобождается от необходимости заплатить работнику сумму не полученного им за время задержки заработка.

Кроме трудовой книжки работник вправе получить копии других документов, связанных с его работой. Но для этого ему необходимо обратиться к работодателю в письменном виде (ч. 4 ст. 84.1 ТК РФ).

Выходное пособие при сокращении
Согласно части 1 статьи 178 Трудового кодекса при увольнении в связи с сокращением численности или штата работодатель (п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) обязан выплатить увольняемым работникам выходное пособие в размере среднего месячного заработка.

Помимо выходного пособия уволенные по сокращению штата работники могут претендовать на сохранение среднего заработка на период трудоустройства в том случае, если они не найдут новую работу в течение двух месяцев с момента увольнения (ч. 1 ст. 178 ТК РФ).

В исключительных случаях средний заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения при условии, что работник в двухнедельный срок обратился в орган службы занятости населения и не был трудоустроен (ч. 2 ст. 178 ТК РФ). Выплату осуществляет бывший работодатель на основании справки из органа службы занятости населения и по предъявлению трудовой книжки.

При выплате среднего месячного заработка за период трудоустройства из рассчитанной суммы вычитают сумму выплаченного при увольнении выходного пособия.

В момент увольнения работников, должности которых сокращены, работодателю еще неизвестно, придется ли выплачивать им средний месячный заработок за период трудоустройства. А выплата выходного пособия — процедура обязательная, поэтому остановимся на ней подробнее.

Процедура назначения
Приказ. Для назначения выходного пособия работник не обязан предъявлять документы. Достаточно в приказе об увольнении правильно воспроизвести формулировку причины расторжения трудового договора, дать ссылку на пункт соответствующей статьи Трудового кодекса. Как правило, в том же приказе указывают: «...с выплатой выходного пособия в размере...». Эта фраза облегчает жизнь сотрудникам расчетной части.

Но следует отметить, что и без упоминания в приказе выходное пособие должно быть выдано работнику не позднее дня его увольнения (ч. 1 ст. 140 ТК РФ). Если в этот день работник отсутствует, выходное пособие необходимо выплатить на следующий день (главное — не позднее) после того, как он предъявит требование о расчете.

Разногласия. Если между работником и работодателем возникли разногласия по поводу размера выходного пособия, то в день увольнения работодатель должен выплатить ту сумму, сомнений в которой нет ни у одной из сторон (ч. 2 ст. 140 ТК РФ).

Если сроки нарушены. При нарушении установленного срока выдачи выходного пособия работодатель обязан выплатить его с уплатой процентов (денежной компенсации).

Проценты рассчитываются от не выплаченных в срок сумм. Их начисляют за каждый календарный день задержки до дня фактической выплаты включительно. Размер процентов за просрочку не может быть ниже одной трехсотой действующей ставки рефинансирования Центрального банка России (ст. 236 ТК РФ).

Как рассчитать выходное пособие
Для определения суммы выходного пособия необходимо рассчитать средний заработок работника по правилам части 3 статьи 139 Трудового кодекса с учетом Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922.

При расчете суммы выходного пособия средний дневной заработок умножают на количество рабочих дней в месяце, следующем за днем увольнения работника. Причем месяц при расчете выходного пособия отсчитывается начиная со дня, следующего за днем увольнения. То есть при увольнении 2 декабря 2008 года оплачиваемый период начинается 3 декабря 2008 года и заканчивается 2 января 2009 года включительно.

Среднедневной заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде (12 календарных месяцев, предшествующих месяцу увольнения), на количество фактически отработанных в этот период дней.

ПРИМЕР.
Инспектор по кадрам ООО «Тихий остров» О.Л. Докучаева уволена в связи с сокращением штата 2 декабря 2008 года. Какая сумма выходного пособия ей полагается? Данные об отработанном времени и сумме начислений за период с 1 декабря 2007 года по 30 ноября 2008 года приведены в таблице.

РЕШЕНИЕ.
Определим сумму фактической заработной платы, учитываемой при расчете среднего заработка. Она составит 252 352,94 руб. (210 294,12 руб. + 42 058,82 руб.). Не учитываются при расчете среднего заработка периоды сохранения среднего заработка и получения пособия по временной нетрудоспособности и суммы, начисленные за это время. Поэтому в расчете не участвуют суммы, начисленные за период временной нетрудоспособности, и отпускные.

Определим средний дневной заработок. Он составит 1152,3 руб.

(252 352,94 руб. : 219 раб. дн.). На период с 3 декабря 2008 года по 2 января 2009 года приходится 21 рабочий день. Сумма выходного пособия — 24 198,3 руб. (1152,3 руб.*21 раб. дн.).

Налогообложение и бухгалтерский учет выходного пособия
Выходное пособие в пределах сумм, установленных в статье 178 Трудового кодекса, относится к законодательно гарантированным выплатам (ст. 164 ТК РФ), которые связаны с увольнением работников. Эти выплаты не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц (п. 3 ст. 217 НК РФ).

Для целей налогового учета сумма выходного пособия уменьшает облагаемую базу по налогу на прибыль в составе расходов на оплату труда (п. 9 ст. 255 НК РФ).

Компенсационные выплаты, связанные с увольнением работников, единым социальным налогом не облагаются (подп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ).

Объект обложения страховыми пенсионными взносами и база для их начисления совпадают с объектом налогообложения и налоговой базой по ЕСН (п. 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ). Следовательно, с сумм выходного пособия страховые взносы на обязательное пенсионное страхование не начисляются.

Страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний при выплате выходного пособия начислять не нужно, поскольку выходное пособие при прекращении трудового договора (контракта) указано в пункте 1 Перечня выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 07.07.99 № 765.

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 119 Сообщение Смирнова Ольга » 03 авг 2009 22:33

Аннушка-я пишет:
> Я все же хочу узнать предполагаемое развитие событий :) , ну ,ок, вас предупредили,что через 3 месяца, вот "оно"
> случится, так какие будут ваши действия и помощь в будущем пришедшим к вам уже безработным ?
> Я.наверное,зануда,извините ;)
нет, не зануда. Просто я работаю в другом отделе, мы напрямую этими вопросами не занимаемся. Не хочу давать дезинформацию. уточню на работе - напишу, но позже. Извините.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя