Взлетит или не взлетит?

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 90 Сообщение BadBlock » 06 авг 2003 00:40

> Нет, друзья, Блок прав! Реактивный самолёт приходит в движение от того, что
> пропускает воздух через двигатели, таким образом он отталкивается от воздуха,
> а не от полотна!

Ну всё верно, кроме того, что реактивный самолет не отталкивается от воздуха, это винтовой самолет отталкивается от воздуха, а реактивный движется на реактивной тяге.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 91 Сообщение Splinter » 06 авг 2003 00:41

88:
Да колеса у него такой нагрузки не выдержат. Они должны будут вращаться с удвоенной скоростью.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 92 Сообщение BadBlock » 06 авг 2003 00:41

> самолет будет двигаться относительно дорожки, а относительно воздуха(без ветра)
> и земли останется неподвижен...

Нет, он будет двигаться с ускорением относительно земли.
Относительно дорожки ускорение будет еще больше, но самолету на это начхать.

> не протеворечь законам аэродинамики... и ваще физики... :P

Нет уж, это ты не противоречь правилам русского языка. :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 93 Сообщение BadBlock » 06 авг 2003 00:43

> Да колеса у него такой нагрузки не выдержат. Они должны будут вращаться с
> удвоенной скоростью.

Ничего страшного, повращаются.
Мы их цельными сделаем, из титана. :lol:
Вращаются же пропеллеры на 7 тыс об./мин – и ничего.
Это непринципиальная загвоздка, сделать колеса более прочными.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 94 Сообщение Splinter » 06 авг 2003 00:43

Все, Кир, я понял в чем заморочка. ВЗЛЕТИТ!!!! Взлетит, ёпрст!

МИХАН

№ 95 Сообщение МИХАН » 06 авг 2003 00:43

> Ну всё верно, кроме того, что реактивный самолет не отталкивается от воздуха,
> это винтовой самолет отталкивается от воздуха, а реактивный движется на реактивной
> тяге.

Забей, Блок, это часности и в данном случае они не влияют на то, что самолёт полюбому придёт в движение!

Дама с соб@чкой
Аватара пользователя

№ 96 Сообщение Дама с соб@чкой » 06 авг 2003 00:44

Вертолеты, самолеты с вертикальным взлетом и ракеты использую свою силу движков для приодоления гравитации, обычные самолеты используют её для создания такой силы на крыльях.

НЕ ВЗЛЕТИТ

nastalgi
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 97 Сообщение nastalgi » 06 авг 2003 00:45

ну отталкивается движок от воздуха и что... все это усилие он затрачивает на перемещение по дорожке которая естественно это отталкивание компенсирует...

МИХАН

№ 98 Сообщение МИХАН » 06 авг 2003 00:46

> Какая-то там вшивая сила трения колес?
> Да чихать он на неё хотел.

Сыршенно справедливо, ибо силой трения качения при таких скоростях и нагрузках можно запросто пренебречь.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 99 Сообщение BadBlock » 06 авг 2003 00:47

> Вертолеты, самолеты с вертикальным взлетом и ракеты использую свою силу движков
> для приодоления гравитации, обычные самолеты используют её для создания такой
> силы на крыльях.

Они используют ее для движения в сторону, сообразно которой ориентировано сопло двигателя или лопасти винтов. То, что они при этом заодно преодолевают силу гравитации, вопрос второстепенный.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 100 Сообщение Splinter » 06 авг 2003 00:48

Summary.
Предположим, взлетная скорость самолета 220 км/ч. Предположим, что зная диаметр колеса, мы рассчитывам, что они должны вращаться со скоростью 3000 оборотв в минуту. Но, с этой же скоростью вращается лента транспортера, сводя на нет, таким образом эти самые 3000 оборотов. Но у самолета есть двигатель, который перегоняя воздух заставля самолет двигаться вперед. Просто тогда колесам придется делать 3000х2=6000 оборотов в минуту... Хотя, стоп!!! Тогда ведь и лента будет крутится вдвое быстрее... Тогда колесам опять надо будет вдвое быстрее крутится... А потом снова лента увеличивает скорость. Млять!!! Ну что за задача! Получается, что они на пару с лентой будут увеличивать скорость...

МИХАН

№ 101 Сообщение МИХАН » 06 авг 2003 00:49

> ну отталкивается движок от воздуха и что... все это усилие он затрачивает
> на перемещение по дорожке которая естественно это отталкивание компенсирует.
> ..

Неверно! Вот если бы колёс небыло и самолёт был бы наглухо приделан к дорожке, тогда да! :)

Дама с соб@чкой
Аватара пользователя

№ 102 Сообщение Дама с соб@чкой » 06 авг 2003 00:50

100: Splinter

гонят они с МИХАНОМ...

ГОНЯТ

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 103 Сообщение Splinter » 06 авг 2003 00:51

в продолжении поста 100. Пока колеса будут "гонятся" наперегонки с леной, двигатели наберут достаточое количество оборотов и... вперед...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 104 Сообщение BadBlock » 06 авг 2003 00:52

> ну отталкивается движок от воздуха и что... все это усилие он затрачивает
> на перемещение по дорожке которая естественно это отталкивание компенсирует.

Насталжи, представь себе движущуюся по указанным законам дорожку, на котороую ты ставишь игрушечный автомобиль. Автомобилю надо придать силу, которая была бы приложена к самому автомобилю, но не к его колесам. Для этого ты привязываешь к автомобилю веревочку и тянешь за неё – это полный аналог того, что дает тяга движков самолета. Вот ты начинаешь тянуть за веревочку, автомобиль поехал, колеса закрутились, под ним поехало навстречу ему полотно "транспортера". Но не наплевать ли на это тебе, тянущему за веревочку? Что при таких условиях будет с автомобильчиком? Останется ли он на месте, потому что скорости колес и полотна равны, или все-таки поедет вперед относительно земли, потому что ты тянешь за веревочку?

Он поедет вперед относительно земли со скоростью, сообразной силе, с которой ты тянешь за веревку!
Можешь даже приделать к автомобилю крылья и разогналь его за веревку очень быстро, и он взлетит.
И он разгонится несмотря на то, что скорости колес и полотна равны.
Последний раз редактировалось BadBlock 06 авг 2003 00:56, всего редактировалось 2 раза.

nastalgi
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 105 Сообщение nastalgi » 06 авг 2003 00:53

да, но скорость колес и скорость самолета связаны определенным соотношением...

МИХАН

№ 106 Сообщение МИХАН » 06 авг 2003 00:56

Вот представьте себе ленту транспортёра! Она движется! Вы идёте по полу и катите машинку против движения ленты транспортёра. И с какой бы скоростью не крутилась лента, вы всё равно будете двигаться вперёд и машинка будет двигаться вместе с вами.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 107 Сообщение Splinter » 06 авг 2003 00:56

Ай нет, не взлетит! Опять сначала:
  1. Для чего самолету нужны шасси? Чтобы уменьшить силу трения при разгоне.
  2. Для чего самолету нужны крылья? Чтобы создавать разницу в давлении воздуха и, таким образом, создавать подъемную силу.
  3. Для чего самолету нужны двигатели? Чтобы разгонять самолет, чтобы крылья разрезали воздушное пространство.
Если самолет будет неподвижен относительно земли и воздуха, то как бы не крутились его крылья, сколько бы воздуха не прогоняли через себя двигатели самолет не взлетит. Но, если он при таких драконовских условиях сумеет-таки набрать взлетную скорость относительно земли (и удвоенную скорость относительно транспортера), тогда он взлетит.

nastalgi
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 108 Сообщение nastalgi » 06 авг 2003 00:57

Блокыч, как бы ты не тянул самолет или автомобиль относительно земли а дорожка будет компенсировать это движение... тобишь чем бы ты не тянул хоть танком хоть локомотивом а они относительно земли вообще никуда не должны сдвинуться...

МИХАН

№ 109 Сообщение МИХАН » 06 авг 2003 00:57

Гы! Пока писал Блок написал практически то же самое!

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 110 Сообщение BadBlock » 06 авг 2003 00:58

> Если самолет будет неподвижен относительно земли и воздуха,

А он и не неподвижден ни разу!

> то как бы не крутились его крылья,

ААААААААААааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111 :appl:

Дама с соб@чкой
Аватара пользователя

№ 111 Сообщение Дама с соб@чкой » 06 авг 2003 00:59

107: Splinter

Вот, только он изначально не сможет тронуться с места.... в самом начале... движки не дадут ему такого ускорения... как верёвочка...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 112 Сообщение BadBlock » 06 авг 2003 01:00

> Блокыч, как бы ты не тянул самолет или автомобиль относительно земли а дорожка
> будет компенсировать это движение... тобишь чем бы ты не тянул хоть танком
> хоть локомотивом а они относительно земли вообще никуда не должны сдвинуться.

Блин.
Ты стоишь – на полу.
Крепко, ногами.
Транспортер – перед тобой.
Ты тянешь на себя машинку.
Ну не пофигу ли тебе, тянущему машинку, что навстречу ее колесам что-то там движется?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 113 Сообщение Splinter » 06 авг 2003 01:00

110:
Да ладно те придираться - я второпях, так как мысли не успевают за моей неслабой скоростью набора все равно.

Mikis
Благодарил (а): 4 раза

№ 114 Сообщение Mikis » 06 авг 2003 01:01


nastalgi
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 115 Сообщение nastalgi » 06 авг 2003 01:01

ну потяните вы его за веревочку, а лента опять вернет его на прежнее место причем делать он это будет одновременно с возникшим нусилием...

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 116 Сообщение Splinter » 06 авг 2003 01:02

Кирилл, объясни такую примитвную вещь: этот гребаный самолет движется относительно воздуха или нет?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 117 Сообщение BadBlock » 06 авг 2003 01:03

> Вот, только он изначально не сможет тронуться с места.... в самом начале.
> .. движки не дадут ему такого ускорения... как верёвочка...

Ламерство! :down:
Самолеты взлетают и безо всяких веревочек.
Можешь нарисовать самолет, приложенные к нему силы и увидишь, что силе тяги движков, направленной вперед, не противостоит ничего, кроме силы трения качения колес.
Даже без подсчетов видно, что сила тяги двигателей перекрывает силу трения с огромным запасом.

МИХАН

№ 118 Сообщение МИХАН » 06 авг 2003 01:04

> http://forum.ixbt.com/0015/041553.html

ЭЭЭЭЭ! Однако у них там 34 страницы! Если мы собираемся побить их рекорд, то я лучше в люлю! :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 119 Сообщение BadBlock » 06 авг 2003 01:05

> ну потяните вы его за веревочку, а лента опять вернет его на прежнее место
> причем делать он это будет одновременно с возникшим нусилием...

Ты себе представил силу, возвращающую машинку назад, а?
А силу твоей руки, с которой ты тянешь веревку?
Ты будешь двигать автомобильчик вперед относительно земли с той скоростью, с которой захочешь.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей