Ravage против марксизма

[Пойманый_маньяк]

Это стопудово социализм... А, стоп - это социализм с человеческим лицом. [Задумчиво] где-то это уже проходили...

Не те люди, не тот социализм, это не так, то не эдак...

А кроме нужного роста экономики СССР, до какого-то момента, в мире примеры есть вообще?

Ну просто по-моему как бы странно опираться на единичный случай, возводя его в ранг абсолюта.

[Злец]

очередной заплыв "маньяк стайл"... Я умываю руки.

[Пойманый_маньяк]

очередной заплыв "маньяк стайл"... Я умываю руки.

Очередная агитка "Злец стайл" не была сходу принята за истину, с благодарностью?

Ну извините, что разочаровал - я пока предпочитаю всё-таки "самостоятельно пережованную пищу".
Даже если я "разжовываю" ее каким-то неправильным (по-вашему мнению), способом.

[Злец]

Очередная агитка "Злец стайл"

Агитка?
Я тебе привел цетатку, из которой (нужное выделено жирным) следует, что в Лаосе НЕ социализм, а капитализм.
А ты начал пережевывать "ах, опять не тот социализм, не те люди". То есть выплеснул суть и докопался до формы.

Теперь о другой "агитке".

Лично мне, в соответствии с бритвой Хенлона, более вероятным представляется вариант - не потянули все более и более усложняющуюся систему. Если изначально она была простейшей - пожрать, обогреть и электрификацию бонусом, то потом пошли добавляться промышленность, электроника, автоматизация, авто/ЖД/авиа транспорт и прочее новое.

Бритва Хенлона - во всем виновата человеческая ошибка.
Поскольку "в нормальных странах" промышленность, электронику, автоматизацию, авто/ЖД/авиатранспорт и прочее новое "тянут", нужно искать отличия от "там" и "тут".

Одно из отличий - социализм/капитализм. Да, ты об этом не писал.
Какие еще? Ты пишешь:

И я совершенно не знаю что было-бы, окажись у власти в СССР другие люди.

Это значит, что ты ДОПУСКАЕШЬ, что при других людях всё МОГЛО быть иначе. Да, допущение - не утверждение.
Но с учетом упомянутой бритвы - единственно возможный вывод: ошибку допустили конкретные люди, стоявшие у власти.
С учетом ТВОИХ слов "не потянули..." - получается, что не потянули усложнившуюся систему конкретные люди. Это довольно простая логика.
В ответ на моё "Значит, не потянули усложнившихся условий конкретные люди. Так?"
ты пишешь всякую чушь типа

Не те люди, не тот социализм, это не так, то не эдак...

Заметь: спрашивая про людей, я ничего про социализм/капитализм не говорил. Это уже ты все смешал в кучу и занялся тем, в чем так любишь обвинять других: приписывать другим то, чего они не говорили.

Хорошо, я дурак, нихрена не понимаю и с логикой не дружу.
Тогда расшифруй свои туманные послания, чтобы их даже дурак понял.
Кто "не потянули" и почему другие "тянут"?

[Пойманый_маньяк]

Я тебе привел цетатку, из которой (нужное выделено жирным) следует, что в Лаосе НЕ социализм, а капитализм.
А ты начал пережевывать "ах, опять не тот социализм, не те люди". То есть выплеснул суть и докопался до формы.

А я задал вопрос о том, где же тогда

А кроме нужного роста экономики СССР, до какого-то момента, в мире примеры есть вообще?
Ну просто по-моему как бы странно опираться на единичный случай, возводя его в ранг абсолюта.

... который, как и многие другие мои вопросы, был крайне невежливо проигнорирован.

Явно необходимы примеры аналогичного роста в соцстранах, причем желательно в другое время.
Если дело в социализме, то это повлиять не должно.
А они докажут воспроизводимость, то бишь повторяемость, эксперимента, горантирующую, что результат верен, а не явился следствием случайности.
Так же как можно сколько угодно раз повторить эксперимент Галлилея, для того, чтобы убедиться в одинаковом ускорении падения тел.

______________________

Поскольку "в нормальных странах" промышленность, электронику, автоматизацию, авто/ЖД/авиатранспорт и прочее новое "тянут", нужно искать отличия от "там" и "тут".

И найдем таковых отличий вагон и маленькую тележку, начиная с "неоколониализма" и группирования ученых во время ВОВ в США, кончая разницей менталитетов
И что с этим списком делать?

______________________

Это значит, что ты ДОПУСКАЕШЬ, что при других людях всё МОГЛО быть иначе. Да, допущение - не утверждение.
Но с учетом упомянутой бритвы - единственно возможный вывод: ошибку допустили конкретные люди, стоявшие у власти.

Да.
Но вы, с каких-то своих галлюцинаций, приписали мне еще и это:

А просто при социализме не потянули то, что прекрасно тянется при капитализме.

А этого я уже не писал, и к этому тезису у меня достаточно много вопросов
Так понятнее?

______________________

Кто "не потянули" и почему другие "тянут"?

Не смогло решить стуацию со все возрастающей сложностью планирования руководство СССР. И в конце сдалось.

И другие тоже не тянут. И не должны.
С какого перепуга вы мне уже в третий или четвертый раз пытаетесь приписать этот дурацкий тезис?
Поскольку у них просто не стоит задачи планирования в таких масштабах.

Так как достаточно большое количество вопросов решается лично заинтересованными капиталистами.
А не условным "министерством планирования", оперирующим сухими и далекими цифрами о каких-то там загадочных хреновинах, на многочисленных бумагах. Для примера представьте, что нашим депутатам требуется посчитать, сколько нам требуется операционных прецизионных усилителей Насчитают, нда...
Заинтересованными капиталистами решается, впрочем со своим перекосом, ясен красен.

[bullshizer]

Напоминаю, что Энштейн вывел существование пространства-времени, влияние гравитации на искажения пространства-времени, а также законы механики на высоких скоростях.

Дебил. Преобразования Лоренца (то что ты называешь "законами механики на высоких скоростях") вывел Лоренц, а не Эйнштейн (ВНЕЗАПНО).
Четырехмерное пространство-время это работа Минковского (ВНЕЗАПНО).
Без эксперимента Майкельсона невозможно было опираться на постулат о скорости света и преобразования для высоких скоростей не получились бы, так как опыт Майкельсона обнаружил предельную скорость С (ВНЕЗАПНО).
До этого момента считалось, что свет распространяется в эфире, следовательно должен был быть эфирный встречный ветер по направлению движения Земли вокруг Солнца, а его не оказалось и пришлось заново выводить всю механику (ВНЕЗАПНО).
Почему Эйнштейну не дали нобелевку за СТО и ОТО? (дали за фотоэффект) Это ведь огромный прорыв. Невозможно игнорировать такое и не дать нобелевку. А потому что, несмотря на огромный вклад Альберта, он далеко не первый и не единственный в теме релятивистской механики.
Я не буду больше с дебилом спорить на тему истории науки. Ставлю тебе удовл. за удавшийся тролинг тупостью.

Аристократия, бесправные необразованные граждане в основной массе и на выходе высокотехнологичная продукция высокой степени переработки...

Британия и страны Британского Содружества, ОАЭ, Испания, Япония, Норвегия.
Аристократия, бесправные необразованные граждане (пролетариат), на выходе офигенная продукция. Получается опровергли.
Развалинами марксизма удовлетворен.

[bullshizer]

Подозреваю, что сейчас мне будут доказывать, что британские лорды никакие не лорды, что аристократии на самом деле нет, что продукция не такая уж и хорошая, а образование там на самом деле прекрасное и права прям необъятные.
Напрягайте свою диалектическую извилину.

[Злец]

который, как и многие другие мои вопросы, был крайне невежливо проигнорирован

Ответ в форуме звучал не единожды, причем в тех темах, где ты активно участвовал. Европейские страны соцлагеря показывали более высокий рост экономики по сравнению с соседями.
И, кстати, рост экономики СССР был не "до какого-то момента", а до активного развала.

Ой, бл... почитал тред дальше..
Всё, ушел. Тусите тут в уголке.

[bullshizer]

Посмотри, сколько открытий было сделано в СССР, сколько нобелевских премий.

Ля. Ты серьезно?

Показать

цукцук.png

11 премий в сумме (это совсем не много для сверхдержавы), из них:

Пастернак - клеветник, антисоветчик
Ландау - заговорщик, антисоветчик
Солженицын - трус, антисоветчик, предатель
Сахаров - антисоветчик
Горбачев - предатель

Не слишком ли много всякой сволочи среди такого малого количества премий?
Ясно же, что нобелевки это политический инструмент.

[bullshizer]

Ой, бл... почитал тред дальше..
Всё, ушел. Тусите тут в уголке.

Правильно, дедуля. Нечего тебе тут делать, иди на лавочку, молодость вспоминай.

[TheJudge]

Научный подход привел к отказу от научного подхода?

Попытка обмануть научный подход, отказавшись от него.

не потянули все более и более усложняющуюся систему

Система стала усложняться по причине отхода от научного подхода.
Ссылки на того же Прохорова давал, он объяснял, что как работало и что не было ни планирования до последнего гвоздя, ни потребности в этом.

Все это как-то опровергает роль НТР?

Не опровергает. А показывает, что НТР был у всех, но вот коэффициент пользы от этого НТР был сильно разный.
вот тут табличка интересная, с графиком, тебе должно понравиться
viewtopic.php?f=1&t=476909&p=3133814&hi ... 0#p3133814

Я понять хочу, а не дозу агитации получить

Что ты понять то хочешь? Первоисточники и куча материала в открытом доступе. Читай, смотри, понимай

[bullshizer]

Чем больше я копаю и нахожу, тем больше убеждаюсь в том, что именно отказ от научного подхода к решению вопросов и стал одной из ключевых причин разрушения СССР.

Кто эти негодяи, которые заставили СССР отказаться от научного подхода?

Китай отказался от научного подхода?

[Пойманый_маньяк]

Ответ в форуме звучал не единожды, причем в тех темах, где ты активно участвовал.
Европейские страны соцлагеря показывали более высокий рост экономики по сравнению с соседями.

Можно ещё раз повторить?
Если угодно - копированием, не вопрос.

Но для того, чтобы получить повторяемость требуется:
1. Параметр, на который ориентируемся.
2. Демонстрация высокого роста этого параметра, во всех соцстранах. Поскольку, если зависимость именно от социализма - то так как он у всех соцстран, то и данный результат должен быть у всех. Проще говоря достигнутая цифра.
3. Отсутствие аналогичного роста (этой цифры) во всех капстранах. Поскольку зависимость от социализма, который в капстранах априори отсутствует.

В общем нужен оцениваемый параметр, его значение у соцстран, и его значение у капстран.

А иначе (минимум миниморум!) кроме социализма имеются ещё какие-то существенно влияющие факторы.
Или вообще вся оценка предвзята и некорректна.

[Радиоспециалист]

Прочитал весь топик.

Да уж. Враги СССР и России вполне достигли цели, заселив просто зомбочервей каких-то в мозги современной вроде уже и не молодёжи

Такого откровенного бреда давно не читал

[Пойманый_маньяк]

Попытка обмануть научный подход, отказавшись от него.

Так. Все. Предлагаю на этом и остановиться в данном вопросе.
Ибо мой мозг уже отказывается воспринимать такие многоходовые комбинации этого хитрого плана

Не опровергает. А показывает, что НТР был у всех, но вот коэффициент пользы от этого НТР был сильно разный.
вот тут табличка интересная, с графиком, тебе должно понравиться

Эм...
Вы бы как-нибудь хотя-бы друг с другом договорились, на что смотреть то?
Я вам что, мальчик носиться по интернету и все существующие на свете параметры, по всем странам во все времена, проверять?
Знаете ответ - продемонстрируйте.
Не знаете - не тыкайте в гугл, один хрен это бессмысленно.

Ты смотришь на страны с низким ВВП и оцениваешь их образование с продолжительностью жизни (ИЧР).
А Злец говорит, что экономика перла дуром. Но тогда надо смотреть на страны с высоким ВВП. А самый высокий ВВП у капстран.

при брежневском застое экономика росла в 4 раза быстрее, чем в колыбели демократии и пристанище всех гонимых - в США.

Ты включаешь в свою таблицу Эстонию, Латвию, Литву и Лаос, как социалистические.
А Злец меня при попытке причислить тот-же самый Лаос к социалистическим высмеял.

Это стопудово социализм... А, стоп - это социализм с человеческим лицом. [Задумчиво] где-то это уже проходили...

Нет, я понимаю, что у людей могут быть разные мнения, но они будут сходиться в основной канве.

Но подобное отношение к вопросам "ответ в форуме звучал не единожды", "первоисточники и куча материала в открытом доступе", Лаос и социалистический и не социалистический одновременно, и прочее... вызывает серьезные сомнения в том, что эта информация вообще существует

[Пойманый_маньяк]

Ну и опять таки, если откатить назад, то начиналось все с динамики чего-то в начале СССР, которая вроде как была обеспечена именно социализмом. Но откуда-то вдруг появились статические ВВП и ИЧР в настоящее время...

Определитесь уже наконец, ибо я уже залюбился скакать по параметрам до крайности.
Достаточно одного показательного, но подходящего под условия из 109.

По идее индекс человеческого развития при одинаковом ВВП, для левой половины графика, у Джажда, кажется ближе всего к искомому.
Но:
1. Его соцстраны - ни фига не соцстраны.
2. Есть и случаи капстран, ИЧР которых выше, чем у соцстран при одинаковом ВВП. Например капиталистические Египет, Никарагуа, Индия, Гондурас... vs "социалистический" Лаос.
3. Россия не в левой половине графика. А справа этот принцип вообще не особо соблюдается, в свете чего не понятно - что это даст России.

[bullshizer]

Враги СССР

А враги Рима и Монгольской Империи тоже?

[bullshizer]

Ибо мой мозг уже отказывается воспринимать такие многоходовые комбинации этого хитрого плана

Оспаде! Да это обычная диалектика в марксистком прочтении. Некие скрытые силы заставили СССР отказаться от научного подхода, но СССР был основан на научном подходе. Мифология совкодрочеров.
А научный подход обеспен был видимо пролетариатом и крестьянством, вставшими во главе страны. Потом прилетели рептилоиды и заменили советских академиков, в итоге отказались от научного подхода.
Это же не так, что академика и лучшего теоретика марксизма, друга Ленина Колю Бухарина расстреляли на полигоне Коммунарка. НЕТ! Это масоны виноваты.

[bullshizer]

Прочитал весь топик

Говорит о твоем уровне. Нормальный человек это читать бы не стал.

[Радиоспециалист]

Прочитал весь топик

Говорит о твоем уровне. Нормальный человек это читать бы не стал.

====================================
Такое впечатление, что ты из дурки строчишь

[Пойманый_маньяк]

Прочитал весь топик.

Да уж. Враги СССР и России вполне достигли цели, заселив просто зомбочервей каких-то в мозги современной вроде уже и не молодёжи

Такого откровенного бреда давно не читал

с переходом на личности и с уходом от обсуждения по сути.

[bullshizer]

Такое впечатление, что ты из дурки строчишь

Угадал. Но я этого и не скрываю

[ravage]

можете конспектировать мой посыл -

бурный рост экономики и науки и техники в СССР осуществлялся только за счёт эксплуатации рабочего класса государством,
тётя дуня сеяла пшеницу, не получала все деньги за свой труд, и за счёт этого запускали гагарина в космос.

рост экономики в ссср был выше чем в кап странах, потому что в ссср, при коммунистах эксплуатация рабочего класса была выше чем в кап странах.

ссср рухнул из за того, что народ не выдержал такой сильной эксплуатации, грубо говоря люди работали, а жрать было нечего, зато у нас летали каспийские монстры и атомные подлодки.
социализм как переходный этап к коммунизму предусматривает эксплуатацию, но быстро построить коммунизм не вышло и народ просто не выдержал такой нагрузки.

вывод - что при капитализме эксплуатация, что при социализме эксплуатация, нет уверенности , что при ещё одной попытке получится построить коммунизм, вы хотите повторить эксперимент над русским народом?

[BadBlock]

можете конспектировать мой посыл -

Бляяяя, какой же ёбаный 30-летней выдержки перестроечный пиздец бывает у людей в башке.
Идиотская чушь, от первого до последнего слова.

[Злец]

№ 120: BadBlock, не надо искать смысл в постах толстого тролля. И кормить его не надо.

[neantichrist]

[/quote]

именно отказ от научного подхода к решению вопросов и стал одной из ключевых причин разрушения СССР

Попытка обмануть научный подход, отказавшись от него.

Система стала усложняться по причине отхода от научного подхода.

Что заметно у тиоретиков типа TheJudge, так это упорство, с которым они избегают называть примеры отказов от "научного подхода к решению вопросов" в КПСС.
Как отказывались, кто отказывался когда отказывались, какие вопросы ненаучно решались... тайна ссия великая есть.
оно и понятно, приведет TheJudge "пример", а там всё не так как он фантазмирует...

[ravage]

тут дело не в примерах, основной посыл сталинистов типо джаджа , это что вот дескать пришли неправильные коммунисты и из за них ничего не получилось, а сама идея построения коммунизма верна, но строители подвели и что типо нужно повторить.

вопрос - а жизнеспособны ли вообще человеческие общества, которые идут вразрез с социал-дарвинизмом?
могут ли общества сами эволюционировать в коммунизм через социализм без тоталитарного управления идеи коммунизма?
не является ли социалистическое, коммунистическое общество противоречием самой человечности, самой сути природы человека?

[bullshizer]

социализм как переходный этап к коммунизму предусматривает эксплуатацию

Кого кем? Это диктатура пролетариата. Кто кого эксплуатирует? Ну в теории я имею в виду.
На практике без эксплуатации смогла только Кампучия, больше никто не смог.

[ravage]

Кого?

эксплуатация правящими, государством - рабочего класса.

[bullshizer]

правящими

так пролетариат и есть правящие
вся власть у советов, ты чо