8 марта

[Natalie]

Сегодня утром меня назвали Наполеоном...
Не тортом. А тем мелким, гадким, противным дядькой...
Что Бонапарт.
Я подумала, что вроде все и так...
А еще раньше подумала какого черта со мной творится... И как-то вот от любви до ненависти один шаг... А можно ли обратно? И нужно ли?
В общем мыслей столько миллионов, что надо уезжать. И прекратить терроризировать ни в чем не повинный форум и людей всяких хороших. И себя пора прекратить. Тоже.
Так что сваливаю.
Может тетенька доктор мне и мозги заодно прочистит
А может и не только мозги...
В общем неделя (или сколько там) без хамства, мата и провокаций объявляется открытой!
Всем себя беречь!

[Мурзилка]

Natalie:

Может тетенька доктор мне и мозги заодно прочистит

А может тебе любовника завести?

[васильев]

Так я дорасскажу. Про страсти.
«Инстинкты – это ответ на физиологические потребности человека, а страсти, произрастающие из характера (потребность в любви, нежности, свободе, разрушении, садизм, мазохизм, жажда собственности и власти), – все это ответ на экзистенциальные потребности, и они являются специфически человеческими».

«Специфически человеческого» в платном сексе почти нет (садизм с мазохизмом оставим для ясности в стороне – как частный случай).

Я не вижу здесь никаких страстей. Любовь, что ли, которая «долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит»? Или просто любовь нерассуждающая и страстная? Ага.

Насчет «маленького, но честного бизнеса» юной леди-проститутки (Л-П).
Можно ли бизнес прокурора, отпустившего на все четыре преступника за мзду, назвать честным? Злые люди называют это коррупцией – продажей интересов общества, пользуясь служебным положением.

Л-П, в моем представлении, такая же взяточница, как и прокурор. Никакой честной сделки тут нет, она продает не свое.
Женщине доверена великая миссия. Она должна выбрать наиболее достойного, она наделена в этом вопросе исключительными полномочиями. Только достойные мужчины имеют право продолжить род, и выбирать – ей. Посему при женщине мужчины подбираются, гусарят и всячески стараются немедленно прыгнуть выше головы.

Лететь навстречу всем препонам с именем прекрасной Дульсинеи, это движет миром.
Другой вариант – улыбку Дульсинеи можно купить занедорого в любой подворотне. Никто никуда не скачет. Страсть ушла в песок, пропала втуне. Огромный заряд ушел в короткое замыкание.

И мгновенно города стали серыми и одинаковыми (браво, и это не я сказал).
Потому, что город это не камни, это люди.
Серый город, несмотря на огни реклам, пип-шоу и прочее – браво.
Ярким город станет тогда, когда в нем живет прекрасная Дульсинея.

Дамы, будьте строгими и требовательными. Без прекрасных девушек, золотых девчонок и попросту баб хороших нам всем каюк. Есть в ваших рядах взяточницы и штрейкбрехеры, но вы все равно «держите марку».

[васильев]

875: Pedro:

А общество давно ушло от понимания секса как пряника, за которым непременно следует рожать и воспитывать.

Я в курсе. Вопрос в том, куда оно пришло и куда идет дальше.
Идет оно тропкой от "секс-рожать" в "секс часто, рожать редко" в "секс мыслимый и немыслимый - не рожать".
В частности, общество пришло к пониманию, нет - озарению: гомосексуализм хорошо.
И их число возросло неимоверно.

Я толкую об одном: есть высший суд вполне себе внятно
действующие законы.
Пришли к пониманию определенного сорта и вымерли в этой связи.

[Дозиметрист]

Не вливаясь в обсуждение полностью (ибо лень и много буков), отмечу, что только что прочитал у Ошо про то, что потребность жрать есть как раз следствие отсутствия любви (и, соответственно, секса как яркой формы её проявления). Типа младенец, не получающий должное кол-во любви, начинает жрать впрок, так как он не знает, будет ли ещё хавчик. А под действием любви (ибо "бог есть любовь (Иоанн)") ему ничтяк онлайн, и жрать, соответственно, не нужно.
Транспонируя эту теорию на нас, мы видим ЮСА - пидоры и лесби ожиревшие до нельзя.
Сами - жирные мужики и бабы (ей богу, и тех и других видел голых - прям ужос иногда ) в возрасте за 50, когда в общем то у большинства редко или всё.
Так что, как у Шуры Каретного, "всякие революции от недо...ба", ну, или проще, хорош жрать, "Get down, make LOVE !!!" (это сами знаете кто).

[Pedro]

903: васильев:
>Я не вижу здесь никаких страстей.

да, именно это я и сказал. Утверждение "секс - не страсть" я считаю ключевым тезисом (подробно в п.831), который выносит "продажную любовь" за рамки морали. Т.е. я настаиваю рассматривать сам факт купли-продажи секса вне этих законов.
Что происходит с продавцом, кто и как им становится - это конечно важные вопросы, вероятно требующие отдельного обсуждения (я к ним готов, кстати, давайте обсуждать если интересно), но это другие, менее важные на мой взгляд, аспекты оценки именно факта купли-продажи секса.

>бизнес прокурора, отпустившего на все четыре преступника за мзду

неудачное сравнение: сопоставляете нарушение закона, созданным людьми, нарушению закона морали, не имеющего правового поля. Но это не так важно.

> Дульсинея движет миром...

Ну вы просто взяли и всех женщин сразу подрядили в проститутки! Их число среди всей репродуктивной части женского населения несоизмеримо мало: здесь сам рынок регулирует их кол-во.
А вы не допускаете мысль о том, что многие семьи (наверное большая их часть) образуются не как результат любовной страсти, а банально - сексуального влечения? Действительно, каков процент браков относится к числу "по-залету": знакомство-алкоголь-лапша-секс-залет, где Дульсинея?! Т.е. ребенок - не плод любви, экзистенциальной потребности человека, а плод животного инстинкта. Это же неправильно, так не должно быть в идеале. Не лучше ли оставить свои инстинкты в публичном доме, а к вопросу создания семьи подойти во-первых, осознанно, а во-вторых, во имя любви?

Короче, здесь можно воды налить на десять страниц, суть - проституция не идет вразрез с "Дульсинеей".

[Ray_of_light]

906: Pedro:

– Тебе, наверно, утешительно думать, что сейчас мы находимся в стране, где незаконные связи всячески поощряются, а брак обставлен уймой препятствий.

– Так и должно быть. Брак – дело серьезное. На нем зиждется благополучие семьи и прочность государства. Но престиж брака можно сохранить лишь в том случае, если внебрачные отношения не только поощрять, но и санкционировать. Проституция, милая Луиза…

[Pedro]

907: Ray_of_light:

И?

[Ray_of_light]

908: Pedro: просто как раз прочитала, подтверждение твоих мыслей (не моих).

[MadBiker]

Хотелось написать ответ развернутый ответ васильеву на его пост мне, но, честно говоря, лень. Да и дискуссия уже куда-то без меня ушла. Васильев замечательный человек, очень умный и эрудированный, но - идеалист. Было время, когда я всегда с интересом читал его посты, но, видимо, ушло.

Теперь моя сугубая имха. Я тут со старшим народом, жившим в СССР поговорил, многое они мне порассказывали. И вывод мой прост - внутренняя мораль человека от навязываемой средой зависит слабо, можно сказать - не зависит вообще. И дисперсия внутренней морали есть всегда, в любом обществе, вне зависимости от того, какую мораль оно навязывает. Т.е. жесткое навязывание семейных ценностей за 1000 лет не привело к однозначно крепким бракам и проституция была есть и будет. Также и нынешнее навязывание вседозволенности в связях тоже не приведет к исчезновению семьи и брака в их исконном понимании. Короче - что было, то и останется, и твои личные шансы на счастливый брак всегда будут "50/50".

[Ray_of_light]

910: MadBiker: Не думала, что я Байкером соглашусь

[Pedro]

910: MadBiker:
>идеалист

так вот это и хорошо, что форум в данном случае дает прекрасную возможность немного побеседовать с идеализмом в лице васильева, так сказать подумать о вечном, возможно что-то переосмыслить. А переосмысливать так или иначе все равно приходится, возраст..

[MadBiker]

912: Pedro: Ну, я, видимо, стал реалистом и рассуждать о сферической морали в вакууме что то надоело

Еще в голову пришло, что немалая часть философов не одну тыщщу лет пыталась объяснить эту дисперсию между внешней и внутренней моралью, общества всякие придумывали, воспитание.. А ничего не вышло. Дисперсия есть, и лежит вне вопросов воспитания и философских концепций. Я думаю - это один из инструментов выживания вида homo sapiens, и внедрить единую мораль значит - уничтожить человечество

[Ray_of_light]

Если Васильеву удастся изменить Педро, то, то....

[Pedro]

913: MadBiker:
>Дисперсия есть, и лежит вне вопросов воспитания и философских концепций. Я думаю - это один из инструментов выживания вида homo sapiens

Фромма в топку?

[MadBiker]

915: Pedro: Ага

[MadBiker]

Жизнь, как ни кинь, несправедлива:
кому-то все: известность, лавры, -
- а у меня - жена сварлива,
и... не живут в деревне мавры...

Мой путь к познанью страшно сложен, -
- нет, не понять супруге - дуре,
Где риск оправдан и возможен,
она мешает мне, в натуре!!!

...Я, в философию вникая,
жил в бочке, типа Диогена,
раз, медитируя, икаю... -
- она мне: "Что, нажрался, Гена"?

Я вытеснял из ванны воду,
понять пытаясь Архимеда -
- обозвала меня уродом,
два дня морила без обеда...

Под яблоню присядешь только,
путь Ньютона пройти по новой -
- Она зовет сестричку Ольгу,
чтоб показать, что муж - хреновый...

Ей все одно - "Работай, надо"! -
- А я - мыслитель от природы
За что такая мне награда?
Когда ж ее достанут годы?

...Я вычитал в какой-то книжке,
что истина в вине, а, значит,
свалю под вечер к другу Мишке,
- разделит он со мной удачу...

Профессором я точно буду,
и разделю фотон на кварки!
Эх, удавить ее б, паскуду,
а то вся жизнь моя насмарку..

(с) http://zhurnal.lib.ru/g/gozalishwili_w_ ... zhny.shtml

[Pedro]

914: Ray_of_light:

то что?

[Ray_of_light]

918: Pedro: да у меня на это даже фантазии не хватает.

[ностальжи]

919: Ray_of_light:

да у меня на это даже фантазии не хватает.

Станет дружинником при полиции нравов?

[васильев]

Еще не много о проституции.

Задумаемся о том, что сексуальная революция совпала с ростом наркомании.
Причин этого «совпадения» несколько.

Природа заложила в нас естественные механизмы получения удовольствия, причем сладкий пряник служит, в основном, для вознаграждения за труд.
Есть даже термин «мышечная радость» - удовольствие, получаемое после тяжелого физического труда. Может, термин и неточен, но такой эффект точно есть.

Стремление получить свой кайф «нетрудовым путем», напрямую, приводит к резкому обеднению не то что даже жизни, а и к обеднению самого кайфа.
Секс выдран «с мясом» из всего богатства «специфически человеческих» чувств: симпатии, привязанности, той же ревности, в конце концов. При этом он уже не содержит ни грамма человеческого счастья.
Счастье это не беспредельная сладость, оно имеет сложный букет вкусов, включая вкус пота и нотки горечи.

Ну вот, секс оплачен и автоматический ответ обманутой природы на определенные манипуляции получен: в кровь выделяется порция эндоморфинов.
Настоящие любители удовольствий на этом не останавливаются, пропуская порцию-другую «внешних» морфинов. Какой смысл стараться ради трудовых удовольствий, когда все много проще? Есть проблема похмелья, но ученые работают над этим.

Увы, природа не прощает попыток обмана. Наркоманы выключены из нормальной жизни полностью, любители «нетрудового кайфа» полегче – частично.
Если один рубль получил на халяву, то какой смысл второй зарабатывать тяжким трудом?
В результате имеется избыток сладости при явном дефиците того, что достается исключительно трудом.
Жизнь проституток этот дефицит явно калечит. Наркомания и алкоголизм всегда рядом с проституцией.
«Торговля живым товаром» - сам термин говорит о бесчеловечности индустрии халявных сластей.

Ученые продолжают работать. Над терминами.

[васильев]

906: Pedro:
Сегодня я не в гуморе, извините.

сопоставляете нарушение закона, созданным людьми, нарушению закона морали, не имеющего правового поля

Сегодня прочитал: в России правда всегда была выше закона, климат такой. знаете ли.
Русское иррациональное "Не в силе Бог, а в правде" против рационального западного "Бог на стороне больших батальонов".
Я не спорю, что то время ушло, вернее, уходит.

многие семьи (наверное большая их часть) образуются не как результат любовной страсти, а банально - сексуального влечения

Это манипуляция: без сексуального влечения любви не бывает, но попытки свести любовь к влечению...

Секс, как ни крути, право человека взрослого, стал быть ответственного.
Платный секс - попытка отделить права от обязанностей.

[васильев]

845: Байкал:

вывод - бывают тупиковые ветви эволюции.

есть такое понятие - рациональное зерно.

Что хорошего можно сказать о человеке, провозгласившем окончанием развития
самопознания прусскую монархию?
А это Гегель, творец учения о диалектике.

В истории науки таких примеров дофига.

[васильев]

проституция была есть и будет

То есть, всего одна проститутка - и все несчитово?
Подумаешь, их 0,001% или 10% - для науки это не важно.

А вот для меня важно.

[Незнайка]

914: Ray_of_light:
>Если Васильеву удастся изменить Педро, то, то....

а я вот ещё давеча маньяку говорил: не велика удача, когда васильев с тобой соглашается или быть согласным с васильевым
изменить-то может и не изменит, но сомневаться заставит
а это уже шаг к некому переформатированию
в процессе которого нужно проделать большую как душевную, так и умственную работу
а по факту или ещё больше укрепиться в своём мнении, или призадуматься: а правильно ли я живу и что либо делаю...

васильев крут
такого оппонента проведение редко посылает
щитаю, большая удача

у меня вот обратная фигня
слишком часто наши мнения совпадают (если без оглядки, что он действительно во много идеалист)
когда работаю за компом и есть время, постоянно его мониторю
выискиваю слабые места и повод с ним поспорить ))

[васильев]

925: Незнайка:
Вы все, блин, издеваетесь, в натуре.
Какой там фиг переубедить?

Скажу по честнаку, я рассчитываю на 1% понимания. Иначе смысла нет пускаться
в эти балачки, без хотя бы одного процента.
Кто-то же должен каркнуть во все воронье горло?
Так это я, к вашим услугам, если есть время и настроение.

Про идеализм. Я говорю про идеалы и ценности, и это не значит, что так все в реальности.
Но несоответствие реального идеальному не говорит о том, что нужно менять
систему ценностей.
Эдак мы в момент оскотинимся, и честно говоря, уже...

А заземление, упрощение и прочее скотство плохо не только потому, что плохо,
а еще и потому, что скучно. Поговорить не с кем.

[Незнайка]

926: васильев:

да ты тоже издеваешься
вот какой мне прок с тобой соглашаться?
а и не согласиться не могу

а бывает напишешь что-нибудь провакционное, или в разрез
никто даже разговаривать после этого со мной не хочет (за исключением единиц)

хуже скуки

[Pedro]

понаписали то, понаписали..

921: васильев:

честно не понял к чему вы про нетрудовой кайф, единственное разумное объяснение - намеренное окутывание проституции сопутствующими (но не связанными напрямую) очевидными гадостями, пиар, одним словом, чёрный я бы даже сказал. Утверждение, что проституция неизбежно приводит к наркомании и/или к тяге к нетрудовым заработкам - легковесно; достаточно увидеть отсутствие примеров этому как тенденции, чтобы более его не комментировать. Сама же наркомания - безусловное Зло, нетрудовые заработки также не приветствую.

922: васильев:
>Это манипуляция: без сексуального влечения любви не бывает, но попытки свести любовь к влечению...

Я не рассматривал любовь, соответственно, не пытался ее ни к чему свести, прочитайте, пожалуйста, еще раз пост 609. Я констатировал факт, что великое множество семей образовались не из-за Любви, а из-за Инстинкта и предположил, что проституция могла бы уменьшить количество таких семей.

>Секс, как ни крути, право человека взрослого, стал быть ответственного.
>Платный секс - попытка отделить права от обязанностей.

Две сигареты выкурил, пока пытался понять игру слов Права на секс, обязанности рожать, так? ЭТИ права и обязанности я пытаюсь разделить по-вашему?

Предположим, что их. Сегодня с утра я задался вопросом: "какие репродуктивные мотивации были у меня с женой, когда мы решили завести второго ребенка?" Поняв, что без помощи жены я не вспомню ничего, кроме того, что это было 100% осознанное решение, я задумался о репродуктивных мотиваций в целом Полагаю этот вопрос тесно связан с вашими "правами и обязанностями".

Вы говорите: "Секшен революшен "совпала" с падением рождаемости". Чтобы попробовать увидеть существует ли прямая связь сексуальной революции с рождаемостью, надо как минимум попытаться понять, что же мотивирует женщину на рождение ребенка? Т.е. может ли сексуальная революция и/или проституция повлиять на эти мотивы, а значит на саму рождаемость. Все мужчины, которым это хоть немного интересна эта тема, поймайте сейчас себя на мысли: "Вы можете без дополнительных источников информации попробовать классифицировать эти, так называемые "репродуктивные мотивы"?

Не буду подробно останавливаться подробно на той примитивной классификацией, которая сходу мне пришла на ум, скажу лишь, что я их разделил на два больших класса: (1) Инстинкты и (2) духовные, человеческие или как вы любите применять "экзистенциальные потребности". На самом же деле современная медицина, и в частности, психология разделяет их на (1) социальные, (2) экономические и (3) психологические. (Эта классификация, кстати, совершенно не противоречит моим упрощенным представлениям) Итак, что же мы имеем? Сексуальная революция может оказать (или оказала) влияние только лишь на "психологическую репродуктивную мотивацию", которая, как показывают многочисленные исследования, составляет минимальную составляющую причин рождаемости, по крайней мере в капиталистических государствах. Доминируют же социальные и экономические мотивации, не имеющие прямой связи с "вашей" сексуальной революцией, а следовательно и с проституцией. Уважаемый, васильев, ваши слова по этому вопросу несостоятельны.

[Pedro]

васильев:

Я действительно хочу выразить вам свою благодарность и почтение за то, что имею возможность, слава Богу, теперь уже без неизбежного флейма, обсуждать с вами эти вопросы!
Вы оперируете общими понятиями идеалов и ценностей, я, соответственно пытаюсь изучить вопрос фундаментально. Безусловно, без этой беседы, ничто бы меня не подстегивало к этому маленькому приключению. Давайте не будем суетиться, и не спеша во всем разберемся, еще раз спасибо!

[васильев]

Я насчет идеализма пройдусь, уж извините.
При этом слове я представил картинку отмирающего идеалиста:
папаша-идеалист внушает сыну из серии: «Настоящий мужчина то и это…»
При этом сынок расслаблено взирает на предка и молвит ему, что: «ваш поезд ушел, жизнь изменилась и жить надо уметь.
Общество изменилось, папаня, так что не гунди».
Он еще жить толком не начал, но жить уже умеет.

И чтобы не вспомнить при этом, к примеру, Бисмарка.
«Войны выигрывает школьный учитель» – это он сказал.

Не преподователь, учитель. То есть, учитель учил не только ходить по азимуту и вычислять угол возвышения. Он рассказывал молоди еще и про героев былых времен, про честь и доблесть, то есть закладывал основы того, из чего потом вырастает боевой дух.

А этот самый дух укрепляет войско, по оценке Наполеона, как три к одному. То есть «заряженные» бойцы стоят войска, втрое большего. Это соотношение идеального и материального, в цифрах.

И я считаю эти цифры явно устаревшими. Потому, как можно не только «зарядить» но и разрядить. И здесь возможности просто безграничны. Какой смысл тратить на технологии новейшего вооружения, когда технология психологической обработки много эффективней. «Обработанный» боец не применит оружие, или применит не туда…

Со времен Бисмарка народ в массе утратил важный блок своего сознания – непререкаемый, необсуждаемый, иррациональный. И стали особенно уязвимы для манипуляций.

Посему идеальное сегодня много важнее материального.
То, что «идеально» в голове сегодня, завтра будет абсолютно реально.
Причем за это идеальное идет нешуточная война.