8 марта

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 930 Сообщение васильев » 24 мар 2011 20:27

915: Pedro:
Фромма в топку?
Если только вместе с форумом...
Тут вот какое дело: я очень ценю в науке предсказательную силу.
То есть, теория предсказала, и - бах, как в сказке, вот оно.

Какие-то фрейдистские штучки у Фромма режут глаз, но психоанализ это,
как ни крути, практика.

И когда читаешь на форуме то, что ложится в построения Фромма, как котик в люлю,
мороз по коже. При этом я никого не опрашивал под гипнозом и никого не сбивал "с панталыку".

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 931 Сообщение васильев » 24 мар 2011 20:31

925: Незнайка:
выискиваю слабые места и повод с ним поспорить
Жми! Хотя это и провоцирует мои темные графоманские наклонности.

Вообще, наиболее сложные вещи таятся как раз в так называемых
"простых вещах".

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 932 Сообщение Pedro » 24 мар 2011 21:43

931: васильев:

Конечно не в топку! Сначала дочитаю :) Кстати, когда деструктивность дочитаю, могу подарить этот артифакт в печатном издании, у вас поди все электронное... Электронное - не то, книга - "+5" к пониманию, черкать в ней только жалко, а хотелось бы очень.

Так что, говорите, там с сексуальной революцией?

ностальжи

№ 933 Сообщение ностальжи » 24 мар 2011 23:25

Так что, говорите, там с сексуальной революцией?
Как что...Все наконец друг друга перетрахали, обрыдло до тошноты и подались кто в производительную деятельность, кто в монахи. :shuffle:

ностальжи

№ 934 Сообщение ностальжи » 25 мар 2011 10:39

А вообще...Красивое поздравление с Женским Днем получилось. Всем спасибо :D :kos:

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 935 Сообщение васильев » 25 мар 2011 20:26

Тема такая: естественное (определенное природой), в привязке к проституции.
Смысл – идя против естественного, не только коня потеряешь, а и многое другое.

Для затравки: сцена из львиной семейной жизни (ТВ). Львица вздумала улучшить свое семейное положение (львиц в семье много) подкатилась к льву с недвусмысленными намерениями. Лев не унюхал признаков «готовности к зачатию» и неласково прогнал «симулянтку».

К львиной девушке, не готовой немедленно зачинать львят, сексуального влечения у него было не больше, чем к старой автопокрышке.
Замечательно то, что положение львицы в семье сильно зависит от ее детности, и что львиный секс – сугубо деловое мероприятие.

Секс, любовь и прочие тонкие переживания имеют мощную биологическую составляющую (страсть способна «выключить мозги») и направлена на производство не просто детей, а супердетей, максимально хороших в данной ситуации.

Отличие людей в том, что период выращивания детей очень долог, четверть или треть жизни. Это плата за разум, который нужно развивать, воспитывать и т.п.
Все это время дети должны быть надежно защищены, что требует присутствия обоих родителей. Для этого предусмотрена такая компонента любви, как долгая привязанность. Без нее шансы на успех семьи, а значит потомства, падает. Насколько долгая? А пока все дети не вырастут. А как вырастут? Тогда пора давать дорогу молодым, то есть – «на выход». Выходит, «любовь на всю жизнь» понятие биологическое, в том числе.

При беременности, вынашивании плода и после родов женщина становится беззащитной – ей требуется надежная защита, обеспечиваемая супругом.
Посему конфетно-букетный период ухаживания включает обязательный ритуал – клятвы верности. Весь корм будет принесен домой и все дети будут рождены в одной семье – это обязательное условие воспитания и выращивания супердетей.
Клятва имеет двусторонний характер – дети от другого мужчины… Львы таких детенышей просто убивают.

Выбор супруга является важнейшей частью процесса, обеспечивая воспроизводство «элиты» (это важный момент в племенном деле, уж извините – лучшие выбирают лучших, средние средних (что осталось) и т.д.).
В природе это брачный турнир – драка ради самок до крови; или, что ближе к нам, брачный танец – демонстрация здоровья, мощи и готовности содержать семью.
Девушка должна убедится в том, что парень достоин продолжить род и может ее содержать. Парень должен мощно постараться и доказать свое право на отцовство.
Половой отбор – одно из немногих биологических средств защиты нашего рода от деградации (естественный отбор медицина победила).

Следуя этим неписанным биологическим законам, можно обрести нехитрое женское, да и мужское счастье. Счастье – обязательный компонент семьи. Без него невозможно счастливое детство, а значит невозможно здоровое потомство. Секс – важный компонент этого счастья, сглаживатель углов и успокаиватель конфликтов.

Будет ли счастлива женщина, чей супруг разносит свое семя по всем углам?
Нет, так как претендует на все его семя, на всю любовь и на все внимание. У такой женщины «пробита защита», она вынуждена быть сильной. Жених принес ей клятву верности, обещал (проходя кастинг) с неба звездочку – то есть, все для нее, и не сдержал этой клятвы.

Будет ли счастлив муж, разменивая свое могучее чувство долгой привязанности по семи женщинам? Нет, а той (уже неединственной) но пока «главной» женщине достанутся… объедки, как говориться.

Будет ли счастлива проститутка, которую долбят в десять стволов каждый день кто попало (не сладкий миг единения с единственным и самым лучшим, а совокупление с потными, противными и чужими)? Тут уже не о счастье речь, о здоровье – психическом и физическом.

Будут ли счастливы проституточные дети?
Будут ли счастливы дети папаши, который для мимолетного удовольствия калечит чужие судьбы?

Так что хороший ли пиар про проституток, плохой ли – пиар есть пиар. Создание образа, маскирующего действительность, с целью продажи товара. Живого.

Да, при самом хорошем раскладе не все урвут свое счастье (хотя, если подумать – кто ж нам виноват?). Но шанс, граждане, дайте же просто шанс. Шанс побыть (и остаться, кстати) прекрасной Дульсинеей. Шанс быть ее пылким и верным воздыхателем.
Шанс на счастье, ведь человек рожден для счастья.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 936 Сообщение ТА еще! » 25 мар 2011 21:35

К вопросу о том, что измена – это не предательство, а "ничего более, чем проникновение одного полового органа в другой".
"…Боль не уходит. Мысли о том, что произошло, все время мучают меня, и я не знаю, как мне справиться. Я больше не верю ему. Не могу ему больше доверять. Словно что-то сломалось. Навсегда и безвозвратно…"
http://www.vz.ru/columns/2011/3/25/478551.html
Что бы ни заявляли поборники свободных отношений о надуманности проблемы, что женщины сами себе придумали сказку о вечной преданности, а потом страдают от реальности и несбыточности своих мечтаний, выше процитированное восприятие измены было, есть и будет переживаемо любым любящим человеком. Всегда. И это нормально, это по-человечески. Утолять свои физиологические потребности без оглядки на нравственные критерии - это по-животному.

Ray_of_light
Аватара пользователя

№ 937 Сообщение Ray_of_light » 25 мар 2011 22:34

936: васильев: Мы животные. Сексуальность женщины очень зависит от цикла. Читала, что мужчина на подсознательном уровне считает более сексуальной женщину во время овуляции.
Но мы частично "переросли" животное. Женская сексуальность увеличивается с возрастом, а после менопаузы у большинства, когда угроза забеременеть исчезает, достигает своего пика.
Мужчины.. Еще веселее. Как влияет на качество секса предохранение? Мужчина не захочет женщину, использующую контрацептивы? А если во время секса мужчине сказать: "Мы делаем ребенка!" Да, предполагаю, что так и до импотенции его не долго довести.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 938 Сообщение васильев » 25 мар 2011 23:00

933: Pedro:
могу подарить этот артифакт в печатном издании
Я потрясен. Подбил читать Фромма, во как.
Спасибо, я читал с бумаги - товарищ дал, и я все никак не отдам. "Зачитал", как говорили раньше.

Был как-то в книжном магазе (лет десять тому, электронных книг не было).
На полу поленница подержанных книг Донцовой, и очень все это недорого.

А на полке томик римского философа, Лукреция, что ли.
И цена - как за полкуба Донцовой.
И ведь купят Лукреция, потрепанную книжицу без яркой обложки,
непременно купят.

Я еще про халявное удовольствие доскажу, это дело простое. Но потом.

Ray_of_light
Аватара пользователя

№ 939 Сообщение Ray_of_light » 26 мар 2011 00:01

васильев: Как-то я спросила: "Что делаете Вы, чтобы страна стала лучше?" Вы ответили, что будете здесь по мере сил своими словами сделать нас лучше.
Вы справляетесь. Спасибо, что Вы есть.

Hando
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

№ 940 Сообщение Hando » 26 мар 2011 00:24

пиздец например. рак мозга зачотный. жаль пропустил. рыдаю, мол(

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 941 Сообщение Pedro » 26 мар 2011 01:38

939: васильев:

т.е. я вот до предложения подарить вам артифакт выглядел совершенно необразованным барыгой? ;)
Эту книгу я купил в Букинисте на пр.Гагарина в НН где-то году в 97-98ом... точнее не купил, а обменял на целую спортивную сумку всякого сюрреалистического продукта дефекации... (Где я взял целую сумку этой макулатуры не скажу )))

Признаюсь, читаю ее сейчас второй раз и прочитываю в ней нечто иное, чем в свои двадцать с небольшим лет, и нисколько не сомневаюсь, что когда буду читать в третий раз, опять прочитаю что-то другое. Того, кто упал в воду, не умея плавать, не спасет знание законов гравитации; я не хочу умереть теоретиком, хочу прожить жизнь, познавая ее в различных "ролях", она интересует меня целиком: и с "правильной", и с "неправильной" сторон. Да, иногда прохожу бульдозером по чьей-то лужайке, виноват, исправлюсь, но от идеи легализации П. пока что отказаться не могу, убедительных аргументов "против" не вижу.

Про львов.. У меня на работе вот уже месяц на протяжении всего рабочего дня транслируется HD-платформа. Насмотрелся на этих хищников на две жизни вперед ). Первое: лев не убивает львят своего прайда! Детенышей же прайда, который он отвоевал у другого самца он убивает первым делом. Причина здесь отнюдь не в клятвах: львы растят своих детей несколько лет (2-3года), чужих детей ему надо убить, для того, чтобы у самок быстрее началась течка, и он смог бы быстрее спариться с ними для воспроизведения своего потомства.
Короче, пример льва забываем: нет у них клятв и понятия "измена" - одни голые инстинкты: страх голода, самооборона от себе подобных чужаков, рождение и выращивание потомства.

Далее.. "Искусство любить" Фромм.
"Любовь – это активность, а не пассивный аффект, это помощь, а не увлечение. В наиболее общем виде активный характер любви можно описать посредством утверждения, что любовь значит прежде всего давать, а не брать.
Что значит давать? Хотя ответ на этот вопрос кажется простым, он полон двусмысленности и запутанности.
Наиболее широко распространено неверное мнение, что давать – это значит отказаться от чего-то, стать лишенным чего-то, жертвовать. Именно так воспринимается акт давания человеком, чей характер не развился выше уровня рецептивной ориентации, ориентации на эксплуатацию или накопление. Торгашеский характер готов давать только в обмен на что-либо. Давать, ничего не получая взамен, это для него значит быть обманутым.
Давать – более радостно, чем брать не потому, что это лишение, а потому, что в этом акте давания проявляется выражение моей жизнеспособности.
Нетрудно осознать истинность этого принципа, прилагая его к различным специфическим явлениям. Наиболее простой пример обнаруживается в сфере секса. Кульминация мужской сексуальной функции состоит в акте давания, мужчина дает себя, свой сексуальный орган женщине. В момент оргазма он дает свое семя, он не может не давать его, если он потентен. Если он не может давать, он – импотент. У женщин этот процесс тот же, хотя и несколько сложнее. Она тоже отдает себя, она открывает мужчине свое женское лоно; получая, она отдает. Если она неспособна к этому акту давания – она фригидна."

Любовь с Клятвой не имеет ничего общего. Уважение к объекту любви – это не страх, способность видеть человека таким, каков он есть, осознавать его уникальную индивидуальность, и предполагает отсутствие эксплуатации. Женщина не знает мужчину или знает, но всячески отвергает его индивидуальность. Или даже не индивидуальность, а некую общность, характерную мужчинам. Мне не нужен ни Спиноза, ни Фрейд для того, чтобы видеть эту общность в способности давать во фромовском смысле.

>Будет ли счастлива женщина, чей супруг разносит свое семя по всем углам?

Нет! Так как претендует на все его семя, на всю любовь и на все внимание. Переосмыслите, пожалйста, эти слова в соответствии с вышесказанном.

>Будет ли счастлив муж, разменивая свое могучее чувство долгой привязанности по семи женщинам?

Нет, потому что женская психология ставит его в рамки.

>Будет ли счастлива проститутка, которую долбят в десять стволов каждый день кто попало (не сладкий миг единения с единственным и самым лучшим, а совокупление с потными, противными и чужими)?

Я мог бы общаться со своей семьей 18 часов в день, а вынужден ежедневно общаться с посторонними мне и часто неприятными людьми, что ж это моя работа. Счастлив ли я? Думаю, да!

>Будут ли счастливы проституточные дети?

скорее нет, до тех пор, пока работу их мам не легализуют именно в таком виде, как в Германии сейчас.

>Будут ли счастливы дети папаши, который для мимолетного удовольствия калечит чужие судьбы?

радикальное утверждение, ничего не скажешь :)

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 942 Сообщение ТА еще! » 26 мар 2011 12:55

942: Pedro:
"...Мне кажется, в грехопаденьях жён
Мужья повинны. Значит, неусердны,
Или расходуются на других,
Или неосновательно ревнуют…
Мы не овечки – можем отплатить!
Да будет ведомо мужьям, что жёны
Такого же устройства, как они…
Что кисло или сладко для мужчин,
То и для женщин кисло или сладко…"
В. Шекспир, «Отелло» (слова Эмилии)

В вашей стройной теории о свободе личностных проявлений, есть место свободным проявлениям женщины, наравне с мужчиной?
Полагаю, для вас не секрет, что и женщины желают новых ощущений, разнообразия в сексе не меньше мужчин.
Значит ли это, что женщина так же вольна устраивать себе небольшое сексуальное разнообразие, когда возникнет желание?

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 943 Сообщение ТА еще! » 26 мар 2011 13:17

И еще. О том, насколько "замечательна" легальная проституция.

1. ДЕСЯТЬ ПРИЧИН НЕ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ПРОСТИТУЦИЮ

1. Легализация/декриминализация проституции - подарок сутенерам, торговцам женщинами и индустрии секса в целом Что скрывается за понятиями "легализация проституции" или "декриминализация индустрии сексуальных услуг"? В Нидерландах под легализацией понимается регулирование деятельности всех составляющих индустрии секса: самих женщин, их клиентов и сутенеров, которые в рамках легализованной проституции переведены в разряд бизнесменов-посредников и законных предпринимателей.

Легализация/декриминализация индустрии секса также преобразует публичные дома, секс-клубы, массажные салоны и прочие места для занятия проституцией в законные объекты коммерческой реализации секса, процветающей ввиду ничтожности ограничений.

Рядовые граждане полагают, что, призывая к легализации или декриминализации проституции, они повышают социальный и профессиональный статус женщин работающих в проституции. Однако повышение статуса проституции как работы возвышает отнюдь не женщину, а секс-индустрию. Люди зачастую не понимают, что, к примеру, декриминализация подразумевает таковую для всей индустрии секса, а не только для женщин. И они не задумывались над последствиями легализации сутенеров в качестве законных предпринимателей или бизнесменов-посредников и придания мужчинам, покупающим женщин для совершения сексуального акта, статуса законного потребителя секс-услуг.

2. Легализация/декриминализация проституции и секс-индустрии способствует росту секс-торговли

Легализованная или декриминализованная проституция - один из корней секс-торговли. В Нидерландах утверждают, отстаивая легализацию проституции, что такой шаг положит конец эксплуатации бесправных женщин-иммигранток, ввезенных в страну для занятия проституцией. Правительство Нидерландов заявляет о себе как о первопроходце в разработке политики и программ борьбы с торговлей людьми, при этом цинично устраняя все законные препоны, мешающие сутенерам, поставкам "товара" и притонам. В 2000 году Министерство юстиции Нидерландов ратовало за введение легальной квоты на иностранных "секс-работников", поскольку голландский рынок проституции требует разнообразия. В том же году голландское правительство добилось вердикта Европейского суда, признающего проституцию экономической деятельностью, что дало "зеленый свет" получению женщинами из ЕС и бывшего соцлагеря разрешений на работу в качестве "секс-работниц" в Нидерландах при условии, что они докажут, что работают на себя. По данным голландских неправительственных организаций, торговцам людьми такая формулировка выгодна, и они привозят иностранок для работы в секс-индустрии, скрывая факт трэффика (незаконного вывоза и продажи женщин) и обучая женщин тому, как доказать что они независимые "секс-мигрантки".

В январе 2002 года после многих лет частичной легализации в так называемых "эрос", или зонах терпимости, полноценный статус легальной работы приобрела проституция в Германии. Сегодня в этой стране развитие индустрии проституции, института сутенерства и публичных домов идет на законных основаниях. В 1993 году, после первых шагов в сторону легализации, даже сторонники проституции признавали, что 75% женщин в немецкой индустрии проституции были уроженками Уругвая, Аргентины, Парагвая и прочих стран Южной Америки. После падения Берлинской стены владельцы борделей сообщали, что 9 из каждых 10 женщин в немецкой секс-индустрии были выходцами из Восточной Европы и других стран бывшего соцлагеря.

Такой наплыв иностранок в индустрию проституции Германии - в настоящее время возросший, по данным некоторых НПО, до 85% - заставляет усомниться в том, что такие массы людей могли въехать в страну без содействия. Как и в Нидерландах, НПО утверждают, что большинство иностранок были ввезены в страну, поскольку для малообеспеченных женщин было практически невозможно без посторонней помощи обеспечить самостоятельную миграцию с учетом стоимости самого проезда и проездных документов и утвердиться в этом бизнесе.

Связь между легализацией проституции и торговлей людьми в Австралии отражена в отчете Госдепартамента США по правам человека от 1999 года, выпущенного Бюро по защите демократии, прав человека и труда. В обзоре по Австралии говорится, что в штате Виктория, легализовавшем проституцию в 80-х, "ввоз женщин из Восточной Азии для целей секс-торговли является растущей проблемой… Либеральные законы - в том числе легализация проституции на отдельных территориях Австралии - значительно затрудняют принятие правоохранительных мер по противодействию торговле женщинами".

3.Легализация не контролирует секс-индустрию - она расширяет ее

Вопреки заверениям, что легализация и декриминализация поставит под контроль рост секс-индустрии, в Нидерландах эта сфера составляет 5% национальной экономики. За десятилетие, по мере того, как легализовывалось сначала сутенерство, а потом в 2000 году публичные дома, секс-индустрия Нидерландов выросла на 25% . Ежечасно женщины всех возрастов и рас практически без одежды выставляются напоказ и на продажу мужскому потребителю в знаменитых витринах голландских борделей и клубов. Большая их часть - иностранки, скорее всего, ввезенные и проданные в Нидерланды.

Легализация проституции в штате Виктория в Австралии вызвала обильный рост секс-индустрии. Если в 1989 году в Виктории было 40 публичных домов, то десять лет спустя их число возросло до 94 - и это не считая 84 эскорт-агентств. Прочие формы сексуальной эксплуатации, такие как танцы на столе, садо-мазо, пип-шоу, секс по телефону и порнография, получили возможность функционировать куда более прибыльно, чем прежде.

Проституция стала вполне приемлемым "субпродуктом" бурного развития туризма и казино в Виктории, где спонсируемые государством казино выдают разрешение на обналичивание фишек и бонусов колеса фортуны в местных борделях. Превращение женщин в товар приняло значительно более очевидные формы.

4. Легализация питает скрытую, нелегальную и уличную проституцию

Легализация была призвана забрать проституток с улиц. Но многие женщины не хотят регистрироваться и проходить медосмотры, предписанные законом ряда легализовавших проституцию стран, поэтому легализация зачастую толкает их на улицу. Многие выбирают уличную проституцию, поскольку хотят избежать эксплуатации со стороны новых "секс-бизнесменов".

В Нидерландах проститутки подчеркивают, что легализация или декриминализация индустрии секса не в состоянии стереть позор проституции, зато она делает женщин еще более уязвимыми, поскольку при регистрации они теряют анонимность. Поэтому большинство проституток по-прежнему предпочитают нелегальную, тайную деятельность. Парламентарии, в свое время поддержавшие идею легализации притонов, полагая, что это освободит женщин, теперь сознают, что легализация фактически усиливает угнетение женщин.

Аргумент о том, что легализация была призвана очистить секс-бизнес от криминальных элементов посредством жесткого регулирования, не выдержал критики. В Австралии реальный рост проституции после легализации отмечен именно в нелегальном секторе. С момента узаконивания проституции в штате Виктория число борделей утроилось, и "пропускная способность" каждого возросла. У большинства нет лицензии, но реклама и деятельность не влекут никакого наказания . В Новом Южном Уэльсе притоны декриминализованы в 1995 году. К 1999 году число борделей в Сиднее увеличилось в прогрессии и достигло 400-500. Лицензии есть у единиц. Контроль над нелегальной проституцией перешел от полиции с ее повсеместной коррумпированностью в руки местных советов и регулирующих органов. У советов нет ни средств, ни сотрудников для уголовного преследования нелегальных дельцов в притонах.

5. Легализация проституции и декриминализация секс-индустрии подстегивает рост детской проституции

В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле, уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации "Права ребенка" из Амстердама, число детей в проституции возросло с 4 тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере 5 тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии.

Бурный рост детской проституции отмечен и в штате Виктория по сравнению с другими территориями Австралии, где проституция не легализована. Именно из Виктории поступает большинство сообщений о проституции детей в Австралии. Согласно данным исследования, проведенного в 1998 году организацией ECPAT ("Покончим с детской проституцией и торговлей людьми") для Национальной справки по детской проституции в Австралии, было отмечено усиление организованной коммерческой эксплуатации детей.

6. Легализация не защищает женщин, занимающихся проституцией

Международная коалиция по борьбе с торговлей женщинами (CATW) провела два крупных исследования по секс-торговле и проституции, опросив почти 200 пострадавших от коммерческой сексуальной эксплуатации. Женщины, занимавшиеся проституцией, отмечали, что структуры, где они работали проститутками, почти ничего не делали для их защиты, вне зависимости от того, легальные это структуры или нелегальные. "Единственно кого они защищают - это клиентов".

В исследовании CATW по пяти странам, в рамках которого было опрошено 146 жертв транснациональной торговли людьми и местной индустрии проституции, отмечается, что 80% всех опрошенных женщин пережили физическое насилие со стороны сутенеров и клиентов, и последствия насилия и сексуальной эксплуатации для их здоровья схожи и множественны .

Насилие, которому подвергались женщины, было неотъемлемой частью проституции и сексуальной эксплуатации. Сутенеры прибегали к насилию по разным поводам и с разными целями. Насилие использовалось, чтобы втянуть женщин в проституцию и сломить их волю, заставив тем самым совершать половые акты. После этого на всех этапах насилие применялось для сексуального удовлетворения сутенеров и как форма наказания, чтобы угрожать или припугнуть, для утверждения превосходства сутенера, чтобы добиться подчинения, наказать женщин за якобы допущенные "нарушения", унизить их, а также для изоляции женщин.

Те женщины, которые все же сообщали о какой-то защите со стороны их "учреждений", при этом отмечали, что в то время, когда с женщинами могло случиться что угодно, ни один "охранник" не был с ними в помещении. Одна женщина, работавшая по вызову, рассказывала: "Водитель был одновременно и телохранителем. Ты должна позвонить ему, когда придешь на место, чтобы сообщить, что все в порядке. Но они не стоят за дверью, пока ты внутри, и случиться может все что угодно".

В исследовании CATW отмечается, что даже камеры слежения, установленные в борделях, призваны охранять сам притон, при этом безопасность женщин - дело второстепенное.

7. Легализация проституции увеличивает спрос на это явление.

Она усиливает мужскую мотивацию к покупке женщин для секса в масштабах, значительно раздвигающих социально приемлемые рамки дозволенного

В странах, где секс-индустрия легализована и декриминализована, многие мужчины, до некоторых пор не рисковавшие покупать женщин для секса, отныне воспринимают проституцию как явление приемлемое. С исчезновением юридических барьеров размываются и социально-этические преграды на пути использования женщин в качестве сексуального товара. Легализация проституции дает понять новым поколениям мальчиков и мужчин: женщины - сексуальный товар, а проституция - безобидное развлечение.

Поскольку мужчинам предлагаются секс-услуги в явном избытке, женщины вынуждены конкурировать в удовлетворении особых наклонностей клиентов, таких как анальный секс, связывание, доминирование. С легализацией проституции запреты сами становятся запрещенными. Например, товарным продуктом становится женская репродуктивная способность. Сложилась целая группа новых клиентов, находящих беременность сексуально возбуждающим фактором и желающих ощущать грудное молоко при половых контактах с беременными.

Реклама вдоль шоссе в австралийском штате Виктория пестрит предложениями женщин как объектов для сексуального использования и учит мальчиков и юношей относиться к женщинам как существам второго сорта. Бизнесменов приглашают проводить свои корпоративные мероприятия в клубах, чьи владельцы поставляют им обнаженных женщин для танцев на столе во время перерывов на чай или обед.

По словам владельца одного из борделей Мельбурна, его клиенты - это "высокообразованные профессионалы, приходящие днем, а вечером уходящие домой к своим семьям". Женщины, жаждущие большего равноправия в отношениях с мужчинами, обнаруживают, что их мужчины посещают бордели и секс-клубы. У них есть выбор: либо смириться и принять тот факт, что их партнеры покупают женщин для секса, либо не признавать правды о том, что делают партнеры, либо разорвать отношения .

Закон правительства Швеции о насилии в отношении женщин от 1997/98 гг. запрещает и преследует покупку "сексуальных услуг". Это инновационный подход, нацеленный на сам спрос на проституцию. Швеция полагает, что "путем запрета на приобретение сексуальных услуг можно противодействовать проституции и ее разрушительным последствиям более эффективно, чем прежде". Более того, данный закон четко указывает на то, что "проституция - это нежелательное социальное явление" и "преграда на пути развития равноправия между мужчинами и женщинами".

8. Легализация проституции не способствует женскому здоровью Легализация проституции, сутенерства и борделей становится причиной увеличения торговли женщинами для удовлетворения растущего спроса в сфере секс-индустрии. С этим связан тот факт, что наиболее популярными пунктами назначения вывоза женщин стали такие страны, как Голландия и Германия.

Борьба с проституцией и торговлей людьми давно стала приоритетом в Швеции. Ежегодно сюда для оказания секс-услуг ввозятся от 200 до 500 женщин. С 1 января 1999 г. в стране действует закон о "Запрещении покупки секс-услуг". Его принятие дало результаты: число уличных проституток уменьшилось более чем в 2 раза, число клиентов почти на 80%. За первые 2 года действия закона было осуждено 100 "любителей секса".

Легализованная система, при которой медосмотры и сертификаты требуются только от женщин и не требуются от клиентов, дискриминационная по отношению к женщинам по самой своей сути. Осмотры "только для женщин" не имеют никакого практического смысла с медицинской точки зрения, поскольку наблюдение за проститутками не защищает их от ВИЧ/СПИДа или заболеваний, передающихся половым путем: болезни им могут передать и передают клиенты-мужчины.

Есть мнение, что легализованные бордели и прочие "контролируемые" учреждение этого толка "защищают" женщин посредством введения правила обязательного применения презерватива. Согласно данным одного из исследований CATW, опрос организацией американских проституток дал следующие результаты: 47% женщин сообщили, что мужчины ждут секса без презервативов; 73% сказали, что мужчины предлагали более высокую плату за секс без презерватива; 45% женщин заявили, что их подвергали насилию, если они требовали, чтобы клиенты использовали презерватив. По словам женщин, некоторые публичные дома действительно ввели правило, требующее от клиентов использовать презерватив, но последние по-прежнему стараются это правило обходить. Признание одной из женщин: "Существует "правило" - использовать презерватив в сауне, но в других местах стороны могут договориться. Большинство парней хотели оральный секс без презерватива.

На самом деле вопрос использования презерватива был отдан на откуп самим женщинам, и они чувствовали постоянное давление предложений дополнительных денег. Одна женщина призналась: "Я была бы лгуньей, если бы сказала, что всегда использовала презерватив. Как только возникала возможность еще подзаработать, презерватив летел в окно. Я искала дополнительного заработка". Многие факторы не способствуют применению презервативов: желание женщины заработать; меньшая привлекательность женщин зрелого возраста в глазах мужчин; конкуренция со стороны притонов, где презервативы не обязательны; давление со стороны сутенеров, требующих секс без презерватива за большие деньги; нужда в деньгах для удовлетворения пристрастия к наркотикам или выплаты долгов сутенерам; общая неспособность женщины распоряжаться собственным телом в публичных домах.

Так называемые "правила безопасности" в борделях не могли уберечь женщин. Даже в тех местах, где формально осуществлялся контроль за поведением клиентов и работали "вышибалы", женщины, по их же словам, подвергались избиению со стороны клиентов и временами даже владельцев борделя и их приятелей. Даже если и был кто-то, кто вмешивался и усмирял разбушевавшихся клиентов, женщины все равно жили в атмосфере постоянного страха. Несмотря на то, что 60% опрошенных женщин сообщили, что покупателям иногда не позволяли избивать их, половина из них тем не менее призналась, что они думали, что их "посетители" могут их убить.

9. Легализация проституции не укрепляет выбор женщины

Большинство женщин, занимающихся проституцией, осознанно не выбирали себе проституцию как вид занятости. Их не осеняла мысль, что они хотят стать проститутками. Такой "выбор" было бы вернее охарактеризовать как "стратегию выживания". Это скорее не согласие, а попытка подстроиться под те скудные варианты, что есть у женщины-проститутки. Это подчинение продиктовано обстоятельствами, требующими адаптации к условиям неравенства, выстроенным потребителями, которые платят ей за исполнение всех своих прихотей.

Большинство опрошенных CATW женщин сказали, что выбор карьеры проститутки может обсуждаться исключительно в контексте отсутствия других вариантов. Большинство подчеркивали, что у женщины, занимающейся проституцией, иных вариантов мало. Многие называли проституцию последним вариантом или вынужденным способом сводить концы с концами. Согласно одному из исследований, 67% опрошенных CATW чиновников правоохранительных органов выразили мнение, что женщины идут в проституцию вынужденно. 72% опрошенных представителей социальных служб не верили, что женщины идут в секс-индустрию добровольно.

Разделение таких понятий, как вынужденная и добровольная проституция - как раз то, на чем настаивают представители индустрии секса, поскольку если такое разделение можно использовать для легализации проституции, сутенерства и публичных домов, это даст индустрии безопасность и юридическую стабильность. Женщины, подающие в суд на сутенеров и преступников, вынуждены будут доказывать, что их "принудили". Каким же образом женщина-маргинал сможет когда-либо доказать факт принуждения? Если заставить проститутку доказывать факт силового принуждения при "приеме на работу" или в процессе таковой, то юридическую защиту смогут получить лишь немногие, при этом из мужчин-нарушителей наказание понесут единицы.

Занимающаяся проституцией женщина вынуждена без конца лгать о своей жизни, о своем теле и сексуальных ощущениях. Ложь - часть "должностной инструкции" такой женщины, особенно когда мужчина спрашивает ее, понравилось ли ей. Сама система взглядов на проституцию выстроена на ложном представлении, что "женщине это нравится". По словам некоторых жертв проституции, им потребовались годы после завершения "карьеры" на то, чтобы осознать, что проституция не была их свободным выбором. Ведь отказываться от собственного права на выбор означало отрицать самих себя.

Несомненно, находятся женщины, которые говорят, что сознательно стали проститутками, особенно, если это слова "на публику" под аккомпанемент подсказок от секс-дельцов. Но так же можно сказать, что некоторые сознательно начинают принимать опасные наркотики, такие как героин. Однако даже если люди это делают сознательно, мы не перестаем считать, что наркотик вреден для них, и лишь немногие ратуют за легализацию героина. В подобной ситуации определяющим фактором является не согласие человека, а реальный вред для него.

Даже в отчете за 1998 год Международной организации труда при ООН, в котором предлагалось рассматривать индустрию секса в качестве законного сектора экономики, отмечается, что "…проституция - одна из наиболее отвращающих от себя форм труда; по данным исследований в четырех странах, женщины работали "с тяжелым сердцем", "чувствовали принуждение" либо "испытывали угрызения совести" и относились с презрением к самим себе. Значительная часть опрошенных заявила, что хочет уйти из секс-индустрии, если получится".

Подобно женщинам, которых избивают супруги, женщины, занимающиеся проституцией, зачастую отрицают факт насилия над собой, если им никто не предлагает разумной альтернативы такой карьере.

10. Женщины, работающие в проституции, не желают ее легализации

Согласно исследованию по пяти странам, проведенному Коалицией по борьбе с торговлей женщинами и финансированному Фондом Форда, большинство из 146 опрошенных женщин категорически заявили, что проституцию не следует легализовывать и расценивать как законную занятость, предупреждая о том, что легализация станет новым фактором риска и вреда для женщин и орудием в руках и без того не гнушающихся насилием клиентов и сутенеров (Реймонд, 2002 г.). "Ни в коем случае. Это не профессия. Это унижение и насилие со стороны мужчин". Никто из опрошенных женщин не хотел, чтобы их дети, члены семьи или друзья зарабатывали деньги проституцией. Вот слова одной из них: "Проституция украла у меня жизнь, здоровье, все".

ностальжи

№ 944 Сообщение ностальжи » 26 мар 2011 14:14

Все сказал Куприн. Давно.
Слова Женьки, пожалевшей гимназистика Гладышева , но сознательно заражающая всех остальных сифилисом, сказала
"...мы всегда - понимаешь ли ты? - мы всегда ненавидим вас и никогда не жалеем!"

Она была легальной проституткой в легальном публичном доме. Не самом низкосортном, с обязательными медосмотрами.

И сожгли, запретили тот дом, и другие рядом. Было еще у людей понимание той мерзости, общей, что несли эти дома преступление против человека.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 945 Сообщение васильев » 26 мар 2011 16:51

Про трудовые и халявные удовольствия (ИМХО, родившееся от всякого прочитанного, так что уже и не знаешь, на что ссылаться).

Для затравки.
Знал я одного старого смешного чудака, жившего на склоне лет в своем доме с садом. Вставал он рано, но к завтраку не спешил, говоря странное: «Не заработал еще». К столу подходил только тогда, когда что-то сделает в своем саду и немного устанет. Старик не читал перед сном библейское «в поте лица будешь зарабатывать свой хлеб», но знал, что это закон не только социализма, это закон, который невозможно преступить и избежать наказания.

Человек заточен на труд, на свершения, на делание и творчество. Это энергоизбыточная машина, и сотворить он может многое.
С одной стороны, не работай и не дерзай – заплывут жиром мозги и мускулы, психика, не получая должных раздражителей, начнет выкидывать фортеля.
С другой стороны, дерзай и достигай небывалого – и тебя ждут море эмоций, причем многие положительны и чрезвычайно сильны. Утвердить себя в этом мире, но как?

Самый трудный (трудовой) путь – действительно достичь невиданных высот. Суша мозги, сжигая нервы, губя мышцы – тут цена высока и «понты» самого высокого уровня. Высший класс – еще и не требуя признаний и наград. Ты один знаешь, что это сделал, и остальное не волнует. Ступенькой ниже – нужно общественное признание, заслуженное. Еще ниже – слава Герострата, но и это не предел...

Важно то, что «делание», деятельное участие в жизни получает физиологическое «поощрение». Хлеб слаще, когда заработан, да еще птички в саду поют так хорошо.

Однако на то человеку и ум, чтобы не ждать милостей от природы.
Зачем уродоваться, если те же (ну, почти те же) удовольствия можно получить «напрямую». В конце концов, что такое удовольствие, как не выброс в кровь порции эндоморфинов? Ну так и впрыскивай порции, в чем проблема? Впрочем, у наркоманов проблемы таки есть. Но самое смешное, и наркота еще не предел в получении кайфа. Есть способ электростимуляции.
Известный опыт с крысой, которой вживили в мозг электроды. Прямо в участки, отвечающие за удовольствия. Подача импульсов замыкалась рычагом, рычаг у крысы в клетке. Крыса настолько увлеклась «халявным кайфом», что вскоре пала от голода и истощения, непрерывно «поддавая пару». Говорят, ей поставили памятник.

Так что вовсе не обязательно вот это все:
Исполнен отвагой,
Окутан плащом,
С гитарой и шпагой
Я здесь под окном.

Ты спишь ли? Гитарой
Тебя разбужу.
Проснется ли старый,
Мечом уложу.

Я здесь, Инезилья,
Я здесь под окном.
Объята Севилья
И мраком и сном.

В конце концов, можно вынуть мозг, поместить в питательный раствор, к нервам присоединить электроды и вот клиент уже скачет по прерии, машет мечом, имеет сказочных красавиц и вообще весь мир. Откуда ему знать, что это все игра его фантазии и «кино», которое ему крутят? Зато мир и безопасность, в сочетании с сильнейшими эмоциями и необычайным кайфом.

Что с того, что это суррогат? Кто заметит разницу? «Общество созрело» отбросить «отжившее и устаревшее».
Ага, горький овощ ему, под названием «хрен».
Суррогат есть суррогат, как бы ни бились над суррогатостроением лучшие ученые умы, какие бы базы не подводили.
Секс под алыми парусами и секс с портовой шлюхой таки разные вещи, хотя очень похоже. Ни тебе затрат на парусное вооружение, ни торжественных клятв и готовности к подвигам – просто секс. Дешево и сердито.

Все это, для краткости, я называю «нетрудовым кайфом», навроде нетрудовых доходов.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 946 Сообщение васильев » 26 мар 2011 17:11

942: Pedro:
пример льва забываем: нет у них клятв и понятия "измена" - одни голые инстинкты
Про львиные клятвы не писал, леву (животное на редкость гадостное) приплел
как пример "направленности" природных инстинктов: все к одной цели.
Замысел, хорошо реализованный и читаемый прекрасно.

За это люблю биологию: спроси-ка на физике "принцип Даламбера - это зачем"?
выглядел совершенно необразованным барыгой?
Честный вопрос - честный ответ.
Тут ситуация, как с Маньяком. Я ему по одной книге Макаренко доказывал,
какие чудеса может сделать один человек, преображая других.
Перецитировал половину "Педагогической поэмы".
В конце он сообщил, что перечитал книг Макаренко вдесятеро больше меня.

В десять раз больше бит информации прошло через П.М., а пафос, главный смысл
писания Антона Семеновича, был начисто отфильтрован.

Я имею в виду разговор о простых и сложных стимулах, прежде всего.

Дело не в образованности, хотя иметь под рукой яркие примеры и хорошо отточеный
текст, написанный кем-то великим - хорошо.

Лично я всегда готов объявит себя неучем и необразованным невеждой,
особенно в разговоре с человеком ученым.
Во первых, это почти всегда правда, во вторых - так легче раскочегарить интересный разговор.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 947 Сообщение васильев » 26 мар 2011 17:56

938: Ray_of_light:
Читала, что мужчина на подсознательном уровне считает более сексуальной женщину во время овуляции
Издеваемся, да? Подсознание иногда приплести можно, но здесь не тот случай.
Если у мужчины есть глаза и уши, вашу цикличность можно учуять, не напрягаясь:
глаза горят в два раза ярче, походка другая, крику вдвое меньше и всякое такое.
Как влияет на качество секса предохранение? Мужчина не захочет женщину, использующую контрацептивы? А если во время секса мужчине сказать: "Мы делаем ребенка!" Да, предполагаю, что так и до импотенции его не долго довести.

И это правильно, с импотенцией. С таким настроением нечего затеваться с сексом.

Если вытащил из кобуры ствол - будь готов стрелять и сесть за убийство, иначе нефиг.

Если вытащил "друга", будь готов, что род твой умножится и ответственность нести придется.

Хороший секс - это когда никто не пострадал, особенно дети.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 948 Сообщение васильев » 26 мар 2011 21:50

>Будет ли счастлива проститутка, которую долбят в десять стволов каждый день кто попало (не сладкий миг единения с единственным и самым лучшим, а совокупление с потными, противными и чужими)?

Я мог бы общаться со своей семьей 18 часов в день, а вынужден ежедневно общаться с посторонними мне и часто неприятными людьми, что ж это моя работа. Счастлив ли я? Думаю, да!

Торговля и проституция: что общего и есть ли демаркационная линия?
Не я задал тему, но она достаточно интересна.

В начале-то я заволновался: как так, ничего общего, что за дела?
А потом понял вашу правоту. Заключается она в двух словах:
«рыночная экономика».

Рыночная экономика – это совсем не то, когда за товар, произведенный кем-то, просят денег или другой товар.
Это, когда товаром становится то, что таковым, по своей природе, не является, как то: собственно деньги (финансовые спекуляции, ростовщичество), проституция, торговля органами и т.п.

Тысячелетия ростовщичество и проституция были запретными, осуждаемыми занятиями. В том, «недоразвитом» обществе, которое, тем не менее, заботилось о своем воспроизводстве, развитии и душевном здоровье своих граждан.

Теперь-то конечно, да. Мы не просто развились, а прямо подпрыгнули над убогостью и недоразвитостью прежних представлений.

Если говорить о развитости, одухотворенности, человеческом счастье, то проституция все это просто и надежно калечит, уродуя людские судьбы.
Рыночная экономия калечит людей, при этом армия философов, начиная с Гоббса, подводит базу, уверяя, что все идет как надо, и даже лучше.

Лично я против любой формы сексуальной эксплуатации, начиная с армии молоденьких и сексуально одетых продавщиц и официанток. Это коммерческое использование женской привлекательности. Она, эта привлекательность, служит для другого и не может быть товаром.

Мы не рабы.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 949 Сообщение Pedro » 27 мар 2011 00:54

949: васильев:

Я правильно понял, что нам более не о чем разговаривать?

Zima
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 950 Сообщение Zima » 27 мар 2011 14:06

Уважаемый Васильев! Спасибо за Вашу стойкость.
Позвольте виртуально пожать Вашу мужественную руку.
(более мужественную, чем у кого-либо из здесь присутствующих представителей...)

Бедные наши дети :( КАК они будут строить свои семьи и воспитывать детей????....
:cry:

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 951 Сообщение Pedro » 27 мар 2011 15:29

951: Zima:
>КАК они будут строить свои семьи и воспитывать детей

также как и вы, не надо усугублять положение.

ностальжи

№ 952 Сообщение ностальжи » 27 мар 2011 15:33

952: Pedro:
Золотые слова :D
не надо усугублять положение.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 953 Сообщение васильев » 27 мар 2011 21:51

950: Pedro:
Я это. Просто сказал, что думаю.
Любовь с Клятвой не имеет ничего общего.
Ладно, пусть будет по вашему. Пусть это не любовь, а Нечто другое.
И это Нечто прекрасно сочетается с клятвой, искренней вполне.
Испытывая Нечто, я желаю объекту моего обожания счастья и клянусь в том,
что все от меня зависящее сделаю.
Это самое Нечто очень сочетается с идеей гнезда, для которого и задумано было изначально.

А то получится, как в песне:
"Целый день я сижу на цепи тонкой,
Ты ко мне приходи, белая болонка.
Хочешь миску оближи, ну чё на мясо косишься?
Ты скажи, ты скажи: как ко мне относишься?"

Да, мир насекомых до сих пор в теме не отражен.
Восполняю пробел:
Пытаясь ухватить дух времени, определить главные свойства нынешнего поколения, любопытную параллель проводит писатель Людмила Улицкая. «Неотения — способность недоразвившейся личинки к размножению — наблюдается в природе у некоторых видов насекомых и земноводных. Мне кажется, что это замечательная метафора — современное человечество напоминает именно личинок, которые не достигают взрослого состояния, но об этом не догадываются. Взрослый человек способен созидать, а личинка такой способностью не обладает, поскольку ее предназначение — потребление. В этом смысле современное общество кажется мне личиночным — оно ориентируется на всякого рода потребление: лучшей еды, лучших путешествий, одежды, гостиниц, секса. На этом пути невозможно достичь конечного результата. Где-то впереди мерещится что-то еще более вкусное и неопробованное».

Байкал
Аватара пользователя

№ 954 Сообщение Байкал » 27 мар 2011 23:23

944: mimo:
АААААААААААААААААААААААААААААА!!!

Вот в эту простыню я и постелю на ночь.

ps вы всерьез считаете, что такие посты можно осилить?
мегаломания, чо.

Байкал
Аватара пользователя

№ 955 Сообщение Байкал » 27 мар 2011 23:26

952: Pedro:
>

Это все ты классно говоришь.

Чисто гипотетически - кого из своих родственников(ну или близких людей) ты бы "благословил" на работу в эскорт-услугах?

всегда любил в таких вопросах перейти на личности.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 956 Сообщение ТА еще! » 28 мар 2011 00:11

Байкал пишет:
> 944: mimo:
> АААААААААААААААААААААААААААААА!!!
>
> Вот в эту простыню я и постелю на ночь.
>
> ps вы всерьез считаете, что такие посты можно осилить?
> мегаломания, чо.

Не знаю, как вы, а я, если что-то мне интересно, либо в контексте некоего обсуждения, могу осилить и бОльшие посты. ВВ порой выкладывает не меньшие, а то и более значительные, например http://www.sarov.info/forum/viewtopic.p ... 06&start=0 или http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=37146 Мегаломан поди.
В целом достаточно прочитать даже по одному абзацу из каждого пункта, если на чтение всего текста не имеется сил. Уже этого хватит, чтобы оценить крайнюю сомнительность заявлений Pedro о необходимости легализации, удобствах и прелестях продажного секса.

Байкал
Аватара пользователя

№ 957 Сообщение Байкал » 28 мар 2011 06:03

957: mimo:
>Не знаю, как вы, а я, если что-то мне интересно, либо в контексте некоего обсуждения, могу осилить и бОльшие посты. ВВ порой выкладывает не меньшие, а то и более значительные, например viewtopic.php?f=1&t=37606&start=0 или viewtopic.php?f=1&t=37146 Мегаломан поди.

ну а никто его и не читает. делов-то...

>крайнюю сомнительность заявлений Pedro
это я вам и без книжков и статьев сказать могу. просто - нет и все. для самого себя я авторитет и своего мнения достаточно. а педро? ну он наверно взрослый человек и мнение у него уже сложилось.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 958 Сообщение MadBiker » 28 мар 2011 08:26

944: mimo:
>И еще. О том, насколько "замечательна" легальная проституция.

[морщит нос] Фу-у, опять ТП феминистки херню пишут, манипулируя вами? Как же вы легко на манипуляцию эмоциями ведетесь то :lol:

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 959 Сообщение Pedro » 28 мар 2011 08:53

954: васильев:
>Я это. Просто сказал, что думаю.

Я понимаю, поэтому и говорю, что вряд ли нам есть о чем дальше говорить. Если в своих измышлениях о бытие и социальном мироустройстве вы давно уже в социализме, то, очевидно, говорить с далее о любых вопросах, напрямую или косвенно связанных с эксплуатацией человека также бессмысленно, как обсуждать идеи мыслителей, защищавших рабство, начиная с Аристотеля вплоть до 18 века, за исключением некоторых, вроде Томаса Мора.

Хорошо ли это или плохо, проституция была, есть и будет при любой социально-политической системе, если только ее не уничтожить целенаправленно, как вирус оспы. Между тем, для меня совершенно очевидна дихотомия между вопросами идеологии социализма и природой проституции в широком смысле слова, как неистребимого явления, и именно ко второму вопросу у меня имеется живой интерес: почему неистребима, почему она тянет к себе столько людей, есть ли в ней не только Зло, но и польза и так далее.
Ваша позиция мне абсолютна понятна, как мне кажется; понятна в смысле принята. В словах "мы не рабы" я разглядел жирную точку в разговоре, поскольку с такой позиции невозможно хоть сколь объективно эти вопросы обсуждать.

>Людмила Улицкая

Знакомые слова, где я их читал? Ах да, где я их только не читал! В этой мысли эта женщина перефразировала только слово "человечество" на "личинку", сама мысль явно не ее. Чтож, женщинам нравятся метафоры.

>На этом пути невозможно достичь конечного результата

конечного результата, например, невозможно достичь в науке, потому что, (сами знаете кто это сказал и что он имел ввиду) "наука не имеет цели". Науку в топку?

А вот еще, правда очень интересно, что значит "не способен созидать"? Я не созидаю? А тот, кто созидает, он что именно созидает?

958: Байкал:
>просто - нет и все

Ты либо лицемеришь здесь, либо заблуждаешься. Я тебе это покажу при случае... летом например :)

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость