Генетика, Вавилов и Лысенко

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 8144 раза

№ 30 Сообщение BadBlock » 29 мар 2020 14:52

Злец писал(а) ↑ 29 мар 2020 10:25: Ситуация с генетикой и ВАСХНИЛ хорошо показана в интервью И.А.Бенедиктова, бывшего в то время наркомом земледелия. Интервью дано в 1980-1981гг., когда Лысенко уже вовсю начали демонизировать.
Тем не менее, Бенедиктов не прогнулся под "новый тренд", спокойно и объективно пояснил, что тогда происходило.
Во, отлично.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 31 Сообщение neantichrist » 29 мар 2020 15:18

BadBlock писал(а) ↑ 29 мар 2020 14:33: То есть, приплели совершенно левых людей...
Вам - левые люди. Для руководства СССР в то время - нет, не левые, для руководства СССР - это была ЭЛИТА НАУКИ СССР.
К их мнению прислушивались.
И эти люди восстали они против необразованности Лысенко лично, и против МЕТОДОВ "научной дискуссии", которые насаждал Лысенко+Презент+.... http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf ... /12_33.pdf

Не хотите физиков-математиков и их т.зр?? http://odasib.ru/OpenArchive/DocumentIm ... _0001_0072
Хорошо, среди подписантов были по профилю директора институтов АН СССР и завлабы АН СССР.
В списке полно ученых и из ВАСХНИЛ, биологов-ботаников, но именно солидарность с ними почти ВСЕХ выдающихся ученых СССР того времени помогла убрать из Науки этого неуча.
BadBlock писал(а) ↑ 29 мар 2020 14:33: Сахаров
Ну что же вы так спешите?
К тому времени он еще Ленинскую не получил, 2-х ГСТ, Орден Ленина... Хотя уже стал академиком по рекомендации Курчатова.

Говорите - политика?
А Лысенко только агрономией занимался?
Я собственно об этом и сообщаю : он был наверху не благодаря своим ЗНАНИЯМ.
Его и убрали соответствующим методом.
Интересное было время, быть образованным, ученым - это было ценно. Даже партия прислушивалась к голосу научной элиты СССР. Ну а кого партии было слушать тогда? "Большой ученый" уже к тому времени - того, готовился к разоблачению своего культа.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 8144 раза

№ 32 Сообщение BadBlock » 29 мар 2020 15:35

neantichrist писал(а) ↑ 29 мар 2020 15:18: Вам - левые люди. Для руководства СССР в то время - нет, не левые, джя руководства СССР - это была ЭЛИТА НАУКИ СССР.
Как это мило: пошла неприкрытая демагогия.
Аргументы по существу кончились, начался игнор моих аргументов и тупая апелляция к авторитетам -напролом, чисто калибром фамилий.

По существу: нет, Сахаров и Харитон не были элитой биологической науки СССР. Они не являются авторитетами в этой области. И прочие там левые фамилии тоже.
Их мнение про Лысенко ничтожно, они в биологии никто и ничто. С Лысенко они никогда не работали, и что они хотя бы знакомы с ним лично, ещё надо как-то доказать. Скорее всего, вообще ни разу не виделись.
Это значит — всё, письмо дискредитировано, ВСЕ остальные подписи под письмом тоже ничего не стоят. С этой подмётной грамотой всё понятно.
К их мнению прислушивались. И эти люди восстали они против необразованности Лысенко лично,
Я у тебя ещё раз спрашиваю: каким образом Сахаров, сидевший в закрытом Кремлёве и занимавшийся ядерным оружием, мог участвовать в работе биолога Лысенко, что аж "восстал"?
А письмо он подписал.

Кстати, называя крупного учёного "неучем" и "необразованным", ты показываешь, что вообще не знаком с предметом.
Сходи-ка для начала хотя бы в википедию, почитай биографию Лысенко — у него с образованием всё в порядке.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 33 Сообщение neantichrist » 29 мар 2020 16:01

BadBlock писал(а) ↑ 29 мар 2020 15:35: По существу: нет, Сахаров и Харитон не были элитой биологической науки СССР.
Я выше об этом сообщил. Ботаников и биологов было ессно побольше, чем физиков математиков.
И они об этом (мы мол - не ботаники) сообщают в первых строках своих писем "против Лысенко и его методов" в Президиумы и ЦК.
То, что к ним, НЕ БОТАНИКАМ И БИОЛОГАМ прислушалось руководство СССР - их вина?
Почему бы вам не спросить из сегодня тов.Хрущева - ты за что турнул Лысенко?

То, что вам не нравится Сахаров, не умаляет его научные работы на пользу СССР.
Мог ли он знать о том, что происходит в мире, в СССР, в его Науке и в Науке СССР вообще?
Читал ли он письмо 300-х ? Я уверен, что читал и был согласен.

Что в сухом остатке :
- те, кто защищали Лысенко в партийныз органах были убиты наповал тем, что его деятельность стала посмешищем не только в СССР среди настоящих ученых, но и зарубежом. Чего-чего, а повод давать для сатиры над Наукой СССР западным буржуазным учоным партия не желала, даже при всем своём классовом единстве с Лысенко.
Я же говорю, за что он, Лысенко, боролся - на то и напоролся.
Показать
Попытки исправления ошибок в области
теории и практики объявляются сторонниками Т.Д. Лысенко «реваншизмом», ревизией постановлений августовской сессии, реставрацией «вейсманизма–менделизма–
морганизма» и «мальтузианства». Борьба
последних за сохранение аракчеевского режима в биологии изображается как борьба
за партийность в науке (см. доклад секретаря Отделения биологических наук АН СССР
академика А.И. Опарина в «Известиях АН
СССР», серия биологическая, № 3, 1955).
Теперешнее состояние нашей биологии
широко используется идеологами империализма в целях антисоветской пропаганды.
В капиталистических странах существует
обширная антисоветская литература, целиком построенная на использовании
«биологичес-кого материала», непрерывно
поставляемого Т.Д. Лысенко и его сторонниками, выступающими от имени советской науки. Одним из приёмов этой пропаганды в США является перевод без комментариев произведений как самого
Т.Д. Лысенко (напр., его книги «Наследственность и её изменчивость»), так и его
сторонников (перевод статьи А.Н. Студитского «Мухолюбы – человеконенавистники» со всеми карикатурами оригинала помещён в журнале «J. of Heridity»).
Богатую пищу антисоветской пропаганде
дали многочисленные поездки за границу
сторонников Лысенко в качестве
«представителей» советской науки. Достаточно вспомнить инцидент в Карачи в связи
с выступлением Н.И. Нуждина на Пакистанском научном конгрессе в 1954 г. или постыдный провал И.Е. Глущенко на VII
Международном ботаническом конгрессе в
1950 г., где он продемонстрировал незнание
самых элементарных генетических фактов.

Следовательно, осуждение деятельности
Т.Д. Лысенко как человека, нанесшего огромный ущерб науке и народному хозяйству СССР, не только является важнейшей
предпосылкой подъёма советской биологии
и агрономии, но и имеет большое международное значение. Дальнейшие же мероприятия, очевидно, должны быть направлены на
ликвидацию ущерба, нанесённого нашей
стране деятельностью Т.Д. Лысенко.
Последний раз редактировалось neantichrist 29 мар 2020 16:05, всего редактировалось 2 раза.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 34 Сообщение васильев » 29 мар 2020 16:02

neantichrist писал(а) ↑ 29 мар 2020 14:18: Мне искренне жаль, что вы не желаете отвечать за свои слова. Вы же сказали, что "они первые начали".
Покажите примеры
Еще раз: не собираюсь никого ни в чем убеждать. Я интересовался этим несколько лет назад, и кидаться шуршать бумагой не намерен. На подначки не реагирую, неинтересно и незачем.

Суть дела была в том, что чисто научный спор вывели в "политическую плоскость" именно генетики. А эта плоскость в те времена была совсем не вегетарианской.

И самое главное. Слезы о ГУЛАГЕ, возведенные в абсолют, есть пример яростного отрицания даже не конкретно советского исторического проекта, а Проекта восхождения человека вообще. Гегелевский конец и истории, подхваченный Фукуямой и - конец проекта "Человек".

Непонимание этого делает бессмысленным любой серьезный разговор. И у меня стойкое ощущение, что избегание этой темы вызвано хронической неспособностью понять этот главный "нерв" человеческой истории.

Иными словами говоря, люди не то, что не касаются этой темы как политически "невыгодной". Они это в принципе, натурально не могут понять. Нет у них такого органа понимания, атрофировался он ввиду ненужности и вредности даже в ходе приспособительной жизни.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 35 Сообщение neantichrist » 29 мар 2020 16:17

васильев писал(а) ↑ 29 мар 2020 16:02: чисто научный спор вывели в "политическую плоскость" именно генетики.
у вас нет примеров?
Их есть у меня.
Не пропала и не сгорела рукопись доноса Презента на Н.Вавилова в 1939 году.
Показать
Хору капиталистических шавок от генетики в последнее время начали подпевать и наши отечественные морганисты. Вавилов в ряде публичных выступлений заявляет, что «мы пойдём на костёр», изображая дело так, будто бы в нашей стране возрождены времена Галилея. Поведение Вавилова и его группы приобретает в последнее время совершенно не терпимый характер. Вавилов и вавиловцы окончательно распоясались, и нельзя не сделать вывод, что они постараются использовать международный генетический конгресс для укрепления своих позиций и положения… В настоящее время подготовка к участию в конгрессе находится целиком в руках Вавилова, и это далее никоим образом нельзя терпеть. Если судить по той агрессивности, с которой выступают Вавилов и его единомышленники, то не исключена возможность своеобразной политической демонстрации «в защиту науки» против её «притеснения» в Советской стране. Конгресс может стать средством борьбы против поворота нашей советской науки к практике, к нуждам социалистического производства, средством борьбы против передовой науки.

— И. И. Презент, Докладная записка председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову о международном генетическом конгрессе, Государственный архив РФ.
На докладной стоят подпись и виза президента ВАСХНИЛ, академика Лысенко[3].
Презент разоблачил врага СССР.
Н.Вавилов умер от дистрофии в тюрьме НКВД.
Презент же (под руководством Лысенко) прожил яркую и интересную, насыщенную всякими событиями жизнь.
Пострадала ли от этого советская Генетика?
У кажлого свой взгляд на это. В меру своего желания и способности встать на место _________.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 36 Сообщение neantichrist » 29 мар 2020 16:23

васильев писал(а) ↑ 29 мар 2020 16:02: Слезы о ГУЛАГЕ, возведенные в абсолют,
А вы не возводите в абсолют. Ну убили Вавилова. а Королева успели спасти... Могло быть и наоборот, да?
И что?
СССР бы не полетел в Космос?
Лысенки не правили бы бал в "Генетике"?
Что об этом говорить? Говори - не говри, это было.
Мы может только помнить об этом. Чтобы не повторилось.
Но некоторые даже боятся памяти о том, что это было в Истории СССР. Типа, не говорим об этом - ну и не было, ЗАБЫЛИ!

Вы не хотите доказать, что морганисты-вейсманисты "первые начали"?
Значит, вас подвела память, кто первый начал писать доносы на научных оппонентов в споре за мух-дрозофил.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 37 Сообщение Злец » 29 мар 2020 16:55

Особенно замечательно, что граждане кричат "неуч Лысенко, необразованный, ничего не понимал в науке", но как-то умалчивают, что в Институт Генетики Лысенко взял Вавилов, который до 1940 г. был там директором. Вавилов же продвигал Лысенко по служебной лестнице, писал на него представления к наградам, хвалил в статьях и докладах.
Так что же, Вавилов продвигал бездаря и неуча?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 8144 раза

№ 38 Сообщение BadBlock » 29 мар 2020 17:19

Злец писал(а) ↑ 29 мар 2020 16:55: Так что же, Вавилов продвигал бездаря и неуча?
Да, гражданин закусил удила, в атаке краёв не видит совсем.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 39 Сообщение neantichrist » 29 мар 2020 17:36

BadBlock писал(а) ↑ 29 мар 2020 17:19:
Злец писал(а) ↑ 29 мар 2020 16:55: Так что же, Вавилов продвигал бездаря и неуча?
Да, гражданин закусил удила, в атаке краёв не видит совсем.
Зачем же на меня все валить? Кого я атакую? Лысенко с Презетном? Сдались они мне, И без меня их ФИО - ругательство в научном сообществе и пример того, как компенсировать свою необразованность близостью к вождю, как вредить равитию науки, прикрываясь "классовой борьбой".

Вы не желаете спорить с учеными СССР (подписантами писем против Лысенко и его методов)?
Ваше право.
Но есть текст письма 300-х (ссылка выше), там много фактуры, все претензии к Лысенко обоснованы примерами, достаточно убедительными для руководства СССР того времени.
Оспаривайте их. Защищайте вашего гения.
Надеюсь, у вас достаточно для этого знаний.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 8144 раза

№ 40 Сообщение BadBlock » 29 мар 2020 18:02

neantichrist писал(а) ↑ 29 мар 2020 17:36: Зачем же на меня все валить? Кого я атакую? Лысенко с Презетном? Сдались они мне,
Да, атакуешь. Да, они тебе зачем-то сдались.
Ты кушать не можешь, как пытаешься их распропагандировать.
Это видно из того, как ты планомерно долдонишь одно и то же.
neantichrist писал(а) ↑ 29 мар 2020 17:36: И без меня их ФИО - ругательство в научном сообществе и пример того, как компенсировать свою необразованность близостью к вождю, как вредить равитию науки, прикрываясь "классовой борьбой".
Не пизди, ты не имеешь к биологическому научному сообществу никакого отношения. :D
свою необразованность
Я помню, что ты невероятно тугой, пока так что мне нетрудно повторить ещё раз: сходи у в гугл и почитай про Лысенко, у него с образованностью всё в порядке.
А "близость к вождю" возникла не просто так, а вызвана практическими успехами в работе.
Тебе всё это уже разъяснили, но ты, как обычно решил тупо игнорировать и гнуть своё.
neantichrist писал(а) ↑ 29 мар 2020 17:36: Но есть текст письма 300-х (ссылка выше), т
Я тебе уже написал два раза. Но ничего, мне нетрудно для особо тугих повторить в третий: письмо ничего не стоит, подписи под ним ничего не стоят, можешь распечатать и подтереться им.
С третьего раза понятно?
neantichrist писал(а) ↑ 29 мар 2020 17:36: там много фактуры, все претензии к Лысенко обоснованы примерами.
Это не аргумент. "Обоснование" можно найти в любом доносе.
Вот, например, стрелочки, кто на кого доносил из сотрудников Реактивного института.
Когда Королев, Глушко, Клеймёнов, Костиков и прочие деятели строчили друг на друга доносы, каждый из них, безусловно, был прекрасно "обоснован примерами".
Из стрелочек становится понятно, что самые сволочи и враги народа были Глушко, Королёв и Лангемак.
Лангемак явно самый гад там был среди них, потому что ни на кого не донёс — видать, было нечем обосновать. Зато против него обосновали аж 8 человек.
Глушко тоже откровенный негодяй, но хотя бы смог донести на Лангемака.
А вот Королёв не терялся и на некоторых доносил тоже. Но всё равно был матёрая сволочь — ишь, сколько на него фактуры.
gird.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 41 Сообщение Злец » 29 мар 2020 20:54

олег307 писал(а) ↑ 29 мар 2020 18:16: Вавилову меньше воровать надо было
Ну, скорее, не воровать. Основная претензия к нему была примерно как к Королеву: деньги давали на практический результат в виде районированных сортов пшеницы, а он занимался фундаментальными исследованиями на дрозофилах.
Еще не вполне понятно, почему допустили его гибель в заключении. Дали всего 7 лет (если правильно помню), прошлые заслуги были немалые.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 452 раза

№ 42 Сообщение RDN » 29 мар 2020 21:17

Злец писал(а) ↑ 29 мар 2020 20:54: Ну, скорее, не воровать. Основная претензия к нему была примерно как к Королеву: деньги давали на практический результат в виде районированных сортов пшеницы, а он занимался фундаментальными исследованиями на дрозофилах.
Еще не вполне понятно, почему допустили его гибель в заключении. Дали всего 7 лет (если правильно помню), прошлые заслуги были немалые.
Переврали всё, зачем только? Память плохая, так не пишите.
9 июля 1941 года состоялось заседание Военной коллегии Верховного суда СССР, на котором рассматривалось дело в отношении Вавилова. По данным источников[51][164], это заседание продолжалось всего несколько минут. На суде присутствовали лишь обвиняемый и трое военных судей[165]; свидетели и защита отсутствовали[51][164].

9 июля 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Вавилова к расстрелу по статьям 58-1а, 58-7, 58-9, 58-11 УК РСФСР[166]. По приговору Вавилов был признан виновным в том, что он в 1925 году якобы являлся одним из руководителей никогда не существовавшей «антисоветской организации», именовавшейся «Трудовая крестьянская партия», а с 1930 года якобы являлся активным участником также никогда не существовавшей «антисоветской организации правых», действовавшей в системе наркомзема СССР; Вавилов, используя служебное положение Президента сельскохозяйственной Академии, директора института Растениеводства, директора института Генетики и, наконец, вице-президента сельскохозяйственной академии наук им. Ленина и члена Академии наук СССР, в интересах «антисоветской организации» якобы «проводил широкую вредительскую деятельность, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя и на развал и упадок социалистического земледелия в СССР»; кроме того, Вавилов, «преследуя антисоветские цели», якобы «поддерживал связи с заграничными белоэмигрантами, передавал им сведения, являющиеся государственной тайной Советского Союза»[9].

Согласно протоколу судебного заседания, Вавилов на суде виновным себя признал частично[9][165]. Однако уже после осуждения Вавилов подал заявление на имя Л. Берии, в котором отказывался от ранее данных им показаний и заявил, что он «никогда не занимался контрреволюционной деятельностью»[9].

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 43 Сообщение neantichrist » 30 мар 2020 04:06

BadBlock писал(а) ↑ 29 мар 2020 18:02: Да, атакуешь. Да, они тебе зачем-то сдались.
Ты кушать не можешь, как пытаешься их распропагандировать. Это видно из того, как ты планомерно долдонишь одно и то же.
ну почему же одно и то же ?
2 раза спросил у Васильев одно и то же. Он ответил. Файл закрыт.

Ну а то, что в научной литературе есть термин "Лысенковщина", но нет термина "вавиловщина", расставляет всё по местам - кто из них был прав в научном плане и почему ФИО Т.Лысенко - имя нарицательное. А имя Н.Вавилова - уважаемое.
Показать
Лысенковщина - политическая кампания по преследованию и шельмованию группы генетиков, отрицанию генетики (вейсманизма-морганизма) и временному запрету генетических исследований в СССР (при том, что Институт генетики продолжал своё существование). Получила своё популярное название по имени Т. Д. Лысенко, ставшего символом кампании. Кампания развёртывалась в научных биологических кругах примерно с середины 1930-х до первой половины 1960-х годов. Её организаторами были партийные и государственные деятели, а также деятели в области биологии (видную роль, кроме Т. Лысенко, сыграл И. И. Презент) и другие.

В переносном смысле термин лысенковщина может использоваться для обозначения любого административного преследования учёных за их «политически некорректные» научные взгляды[1].
На всякий случай повторю - почему мне пох Лысенко и его деятельность.
Потому что явление "Лысенковщина" в советской биологии генетике - это результат умелого применения метода "классовой борьбы" в борьбе с научными оппонентами.
Применялась в СССР в разных областях Знаний и Промышленности. А уж в Обществе как применялся этот метод...
Какая то Наука или Промышленность, от этого пострадала больше, какая то меньше.
Общество точно не стало лучше.
Это - было.
И люди науки хорошо помнят и Н. Вавилова и Т.Лысенко+И.Презент.
Отношение только разное.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 8144 раза

№ 44 Сообщение BadBlock » 30 мар 2020 04:20

neantichrist писал(а) ↑ 30 мар 2020 04:06: Ну а то, что в научной литературе есть термин "Лысенковщина", но нет термина "вавиловщина", расставляет всё по местам - кто из них был прав в научном плане и почему ФИО Т.Лысенко - имя нарицательное. А имя Н.Вавилова - уважаемое.
Что ты несёшь? :facepalm:
В какой ещё "научной литературе" применяются подобные термины?
Это уровень жёлтой прессы, пропагандонских заметок, подмётных писем и выяснения отношений на собраниях, к науке не имеет отношения.
Какие научные труды в области биологии ты вообще пробовал читать? Назови хотя бы несколько, где применялся бы термин "лысенковщина".
neantichrist писал(а) ↑ 30 мар 2020 04:06: Потому что явление "Лысенковщина" в советской биологии генетике - это результат умелого применения метода "классовой борьбы" в борьбе с научными оппонентами.
Да-да. И это при том, что в теме показано, что именно Лысенко, в отличие от своих оппонентов, вёл себя корректно, на личности не переходил, на своих противников не доносил и, более того, не увольнял их с работы, будучи начальником над ними — даже тогда, когда такое поведение могло ему же выйти боком.
Ты это никак не прокомментировал, тебе это опровергнуть оказалось нечем.
Но при этом ты продолжаешь на ровном месте приписывать Лысенко "классовую борьбу с научными оппонентами" — то есть, ты продолжаешь клеветать, называя белое чёрным.
При этом лжёшь, что тебе якобы "пох Лысенко". Ну-ну, оно и видно.

На самом деле, кстати, может, и правда пох, потому что давно понятно, что твоя задача — как обычно, антисоветская пропаганда.
И тогда Лысенко с Вавиловым, выходит, не более чем инструмент, тема, подвернувшаяся под руку.
Я не знаю, почему и зачем ты там "борешься с тотаритализмом", но это уже начинает доходить до смешного.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 45 Сообщение Злец » 30 мар 2020 10:34

RDN писал(а) ↑ 29 мар 2020 21:17: Переврали всё, зачем только? Память плохая, так не пишите.
Да, верно, память плохая.
Приговорен к расстрелу. Впоследствии расстрел заменен 20 годами ИТЛ по ходатайству замглавы НКВД Меркулова "ввиду возможности использования Вавилова на работах, имеющих серьёзное оборонное значение".

А вот насчет "не пишите" - это зря. Тут есть писатели с недостатками и похуже плохой памяти.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 46 Сообщение Злец » 30 мар 2020 10:43

Есть, например, статья "Великий" Вавилов и вавиловщина" https://maxpark.com/community/129/content/2370982
Некоторые выводы автора спорны, некоторые не могу оценить, ибо нужно глубоко копать, разбираться, проверять.
Но некоторые тезисы основаны на проверяемых фактах.
Перед войной Вавилов занимал множество оплачиваемых должностей. Он и академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ, и президент (1929—1935) и вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940; институт переехал в Москву в 1934 году), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения. В 1926—1935 годах член Центрального исполнительного комитета СССР, в 1927—1929 — член Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.
Всё это - одновременно!
Это надо суметь - за 15 лет суметь побывать в 110 ботанико-агрономических экспедициях по всему миру? То есть, по 7 и более экспедиций в год. Как можно 6 месяцев в году ездить и быть директором двух НИИ, со штатом в 5000 человек и ещё курировать несколько лабораторий. Редактор объемных трудов. Кто их редактировал? Кстати постоянно муссируется миф о том, что Вавилова тогда лишили директорства. Нет. Он так и оставался директором Всесоюзного института растениеводства и НИИ генетики, расположенных в разных городах, на расстоянии 600 км друг от друга.
Некоторые считают, что Вавилов были блестящими учеными, на десятилетия опередившими мировую науку. Об этом легче свего судить по опубликованным научным работам Вавилова (http://vigg.ru/istorija-instituta/muzei ... liography/ ). Из списка видно, что Вавилов очень редко публиковал оригинальные статьи в рецензируемых научных журналах. В основном он писал предисловия, статьи в сборниках научных работ, которые в СССР назывались братскими могилами, статьи в газетах обычных, статьи памяти ученых и доклады на конференциях.
Вавилова за его гомологические ряды, которые высмеял еще в те годы другой, не менее именитый генетик Тимофеев-Ресовский. который бурчал: это не "гомологичные", а "аналогичные" ряды. Дубинин критиковал элементы лотсианства" в вавиловском законе гомологических рядов.

Да и оригинальность данной работы довольно сомнительна. Идея параллельных рядов была впервые обоснована и предложена Копом. Она вызвана наличием одних и тех же генов и одних и тех же функций и сходных экологических ниш. Тимофеев-Ресовский в статье «Гомологических рядов закон» поясняет: «Ещё Ч. Дарвин (1859-68) обратил внимание на далеко идущий параллелизм в изменчивости близких видов и родов животных и растений. В 19 и начале 20 вв. ряд ботаников и зоологов (например, франц. учёный М. Дюваль-Жув, 1865; швейцарский миколог Э. Фишер, 1896; нем. ботаник Э. Цедербауэр, 1907, 1927; рус, зоолог В. М. Шимкевич, 1906, 1921, и др.) специально изучали параллельную изменчивость разных видов растений и животных». А Вавилов в 1921 году переименовал этот давно известный и изученный закон параллелизма в «закон гомологических рядов», и стал его великим открывателем. Хотя Вавилов никогда не занимался животными, он тем не менее указал на применимость закона Копа к животным.
Уже в 1926 году он публикует (значит, она была написана в 1925 году) книгу «Центры происхождения культурных растений». Книга не основана на оригинальных работах, то есть чистой воды компиляция чистой воды.На основании двух своих поездок, не изучив, как следует собранный материал. Для этого требуется время или хорошо обученные сотрудники. И где он их нашел в Саратове?

И на этом основании не путем собственного анализа собственных данных, а путем компиляции он делает глобальные выводы.
...[пропущено, полный текст по ссылке в начале поста]

Сама идея не оригинальна. Вавилов не был истинным первооткрывателем центров происхождения. Центры происхождения растений были открыты до него. Он лишь сделал небольшое уточнение. Ещё Чарлз Дарвин, исследуя изменчивость и эволюцию культурных растений, великий опирался, прежде всего, на труд Альфонса Декандоля (1806—1893) «Рациональная ботаническая география». Правда, Дарвин обращал внимание на эволюцию видов, на наследственные изменения, которым подвергся вид. Декандоля же в первую очередь интересовало установление родины культурного растения. Уже после смерти Дарвина вышла книга Декандоля «Происхождение культурных растений», ставшая основным трудом в этой области.
и т.д.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 47 Сообщение neantichrist » 30 мар 2020 13:42

{продолжение лжи}

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 8144 раза

№ 48 Сообщение BadBlock » 30 мар 2020 14:30

№ 56: neantichrist,

Вавилова никто не убивал. Убийства Вавилова не было. Ложь надоела, это неприемлемо.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 49 Сообщение васильев » 30 мар 2020 16:16

neantichrist писал(а) ↑ 30 мар 2020 04:06: в научной литературе есть термин "Лысенковщина"
Что за "научная" литература? Историки, поди? Если брать научную беспристрастность и объективность - то это не про них.
Еще про соросовские учебники скажите, написанные на подобной "научной" литературе.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 50 Сообщение neantichrist » 02 апр 2020 12:09

Очередная итерация сюжета "Вождь и Лысенко Ковальчук". С небольшим оттенком "лысенковщины". И даже с упоминанием г.Саров + его градообразующее...
https://zen.yandex.ru/media/dissernet/o ... 37692918c0
В то же время за годы пребывания ИТЭФ в составе НИЦ «КИ» накопились сигналы, указывающие на отсутствие заинтересованности руководства центра в полноценной работе института. Первым таким сигналом стало прохладное отношение к вопросам модернизации ускорителей, не менявшееся все эти годы. Бюджетные субсидии, выделяемые центром ИТЭФ, практически не росли в течение последних пяти лет, что сделало невозможным реальное увеличение заработной платы научных работников и выполнение указа президента РФ № 597 (май 2012 года). Отсутствие уважительного отношения к ряду ведущих ученых института, увольнение в связи с сокращением штата одного из них, воспитавшего трех молодых членов-корреспондентов РАН, привело к ликвидации одной из лучших лабораторий, существенному сокращению*** числа выпускников МИФИ и МФТИ, приходящих на работу в ИТЭФ. Ограничимся этим.

Изложенное вынуждает коллектив института поставить перед руководством страны вопрос о необходимости его дальнейшей работы в составе НИЦ «Курчатовский институт».

Принято единогласно на собрании трудового коллектива.
____
***
Так вот какое у тебя мурло, "утечка мозгов"!
А казалось бы - дай "реальное увеличение заработной платы научных работников" и всё было бы пучком.
Но нет и даже ...й!
Всё в ЗВР складываем !!! :facepalm:

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 51 Сообщение Злец » 02 апр 2020 16:33

Нашел что поковырять - курчатник. Директор, впоследствии президент КИ - М.В.Ковальчук, брат Ю.В.Ковальчука - мегабизнесмена, друга ВВП и участника кооператива "Озеро". Это, считай, ближний президентский круг.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей