Религия и преступность

[Manfred]

Например индивидуальные крылья...
Ну и где это?

есть, хоть и пока дорого и не очень далеко. Причем даже есть варианты и винтовые и на реактивной тяге и электрички. Проблема не в том чтоб сделать индивидуальные летательные аппараты, а в том как организовать движение безаварийное. Но и к этому приближается потихоньку.

[Пойманый_маньяк]

№ 270: Manfred,

Если к ЗЯТЦ или термоядерному синтезу в электростанциях мы так-же приблизимся пусть даже не через 2000 лет, а через 100 - ... то видимо не приблизимся вообще.
Время играет против нас.

[TheJudge]

Подставь вместо догмата о вечном двигателе догматы о замкнутом ядерном цикле и термоядерной синтезе, для электростанций.

Или подставь свой догмат о грядущем конце и разрухе
Я же говорю, пустое. Процесс можно изучать когда он уже закончился. А мы сейчас внутри находимся. И даже предсказать чем всё это кончится, нам с тобой невозможно. Банально нет нужного объёма информации и возможности её обработать.

В общем рассмотрели через призму и отвергли.
В чем тут отличная работа?

Как в чём? Один труд избавил в будущем от бессмысленного труда и работы. Вот если ты выяснишь, что свет в комнате можно включить выключателем, а не ритуальными танцами, когда ты иногда случайно задеваешь рукой выключатель, то ты будешь экономить себе время на включение света. Если ты выяснишь, что на балконе выключателя вообще нет, то будешь понимать, что свет не загорится, сколько не танцуй.

[Пойманый_маньяк]

И даже предсказать чем всё это кончится, нам с тобой невозможно. Банально нет нужного объёма информации и возможности её обработать.

Сроки прикидывать никто не мешает
Например проект DEMO:

Временные рамки проекта
В 2004 году были предложены следующие временные рамки проекта:
концептуальное проектирование должно быть закончено до 2017;
инженерное проектирование — до 2024;
первый этап конструирования — 2024—2033;
первая очередь электростанции — в работе в 2033—2038;
обновление или расширение электростанции;
вторая очередь электростанции — в работе с 2040 года.

В 2012 году предложенные сроки были скорректированы:
концептуальное проектирование должно быть закончено в 2020;
инженерное проектирование и принятие решения о строительстве — в 2030;
строительство — с 2031 по 2043;
пуск — в 2044;
первая генерация электроэнергии — 2048.

https://ru.wikipedia.org/wiki/DEMO

Нефти и газа примерно на 50 лет.
Информация о том, имеет ли смысл ставить электростанции на термоядерном синтезе появится через 2048 - 2020 = 28 лет. Когда DEMO заработает.
Соответственно на строительство подобных электростанций по всей стране, для замены нефти и газа в ТЭС и для сельхозтехники - остается 20 лет.

А с учетом того, что первую генерацию электроэнергии по планам уже сдвинули на 2048 - (2033...2038) = 10..15 лет вперед, вполне можно допустить, что еще подвинут.
И времени останется еще меньше.

Это при оптимистичном сценарии, что все-таки система заработает и будет выдавать электричество в промышленных объемах.

[Manfred]

Время играет против нас.

если тебе нравится быть закоренелым пессимистом и это облегчает тебе жизнь, то дело хозяйское, жаль что ты в придачу к этому умению, не умеешь оставлять это при себе, а вываливаешь на окружающих тоннами

[Пойманый_маньяк]

№ 274: Manfred,

Мне это все абсолютно не нравится.
Но я глубоко убежден, что лучше знать реальную ситуацию, для чего требуется оценивать ее со всех сторон, а не только с позитивной.
И окружающим это может оказаться пусть неприятно, но полезно знать.

[Пойманый_маньяк]

А по поводу того, что без бензина, газа и ноутбуков со смартфонами - все, кранты и каюк.
В общем человеки не выживут...

Многие в небольших городах, почувствуют изменения далеко не так остро.
Поскольку и так живут практически без ноутбуков и никуда особо не выезжая, а огороды дают весьма ощутимый вклад в их рацион.

Лыковы вроде последние из найденных отшельников?
Да, дерьмовенько, но жили, причем одной семьей (а это НСЯП гораздо сложнее, чем целым селом, с его взаимовыручкой) с 1930-х до 1978 года.

Показать

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лыковы_(отшельники)

Или Антипины с 1982 до 2002?
Да, эти не совсем чистые отшельники, но уже их "дети, выросшие в глухой тайге, с детства умели охотиться и ловить рыбу. В 8 лет Оленья, Витя и Миша ходили по «кружкам», где стояли петли на звериных бродах". Очевидно дети выжили бы и в дальнейшем, даже в полной изоляции.
И опять таки - это одна семья, а не село, где соседи могут помочь и избу поставить и животное загнать и кузнец есть, у которого купить что-то можно.

Всякие ханты, манси и прочие эвенки со своими стадами оленей - вообще видимо особой разницы не заметят.

Выживут люди, как пить дать.
Меньше их станет - да.
Жизнь тяжелее будет - да.
Болеть и умирать будут чаще - да.
Но почти 100% выживут.

[Manfred]

Но я глубоко убежден, что лучше знать реальную ситуацию, для чего требуется оценивать ее со всех сторон

да не реалист ты, а чистейшей воды пессимист. Лан, похер, дело твое.

[Пойманый_маньяк]

да не реалист ты, а чистейшей воды пессимист.

[TheJudge]

Сроки прикидывать никто не мешает

Прикидывать можно только от балды плюс минус лапоть

Нефти и газа примерно на 50 лет.

Опять же, с кучей оговорок и допущений.

Информация о том, имеет ли смысл ставить электростанции на термоядерном синтезе появится через 2048 - 2020 = 28 лет. Когда DEMO заработает.

Информация появится после запуска ITER, DEMO будет строиться уже как прототип реактора, когда будет понятно, что оно имеет смысл.

И времени останется еще меньше.

Ну вот поэтому и должны быть запасные планы, например мирный атом с торием
Спрыгнуть на него, при желании, проще и быстрее.

Но я глубоко убежден, что лучше знать реальную ситуацию, для чего требуется оценивать ее со всех сторон, а не только с позитивной.

Лучше, но невозможно. Как я тебе уже сказал, у тебя просто нет ни достаточного количества данных, ни знаний, чтобы их интерпретировать даже с позиции текущих знаний.

Поскольку и так живут практически без ноутбуков и никуда особо не выезжая

Ага, потому что всё привозят к ним. И электричество поставляют, без которого ничего работать не будет, даже системы водоснабжения.
Сколько без воды проживёт небольшой город?

а огороды дают весьма ощутимый вклад в их рацион.

Пока все эти огороды стоят на современной аграрной промышленности. Где уже давно правят бал нежные, но плодовитые растения. Которым и почву нужно подготовить и удобрения пользовать и поливать. Причём некоторые растения ГМО одноразовые, т.е. из семян ты уже не вырастишь новых.

Да, дерьмовенько, но жили, причем одной семьей

Ты путаешь "жили" и "медленно умирали". Всё дело в достижениях и масштабах времени. Если человеку нанести смертельное ранение, то он дерьмовенько, но жить будет, сколько то времени. Но в перспективе года он уже труп. То же самое с этими отшельниками. Они обречены на вымирание просто потому что не смогут воспроизводиться ввиду отсутствия генетического разнообразия.

Но почти 100% выживут.

Выживут, но как вид вымрут от первого же катаклизма. Потому что утратят способность влиять на свою судьбу и справляться с вызовами.

А всех проблем не предугадаешь вообще. Может быть завтра Землю накроет истиный вакуум, после разрушения ложного вакуума. Может быть прилетит незамеченный астероид. Или жахнет сверхновая. Или Солнце фортель выкинет. Или супервулкан взорвётся. Куча сценариев, куча.

[Пойманый_маньяк]

Ну вот поэтому и должны быть запасные планы, например мирный атом с торием
Спрыгнуть на него, при желании, проще и быстрее.

Ты мне объясни один момент.
Полагаю мы оба видим, какие конфликты по всему земному шару происходят из-за углеводородов?
Сирия, Ливия, Иран, Венесуэлла, да та-же Украина кстати второй в Европе и один из крупнейших мировых транспортеров газа...

Правительства стран мира не обладают достаточной информацией о том, что у них и основные и запасные планы по переходу на мирный атом, при котором все это нафиг не нужно будет? Аналитические отделы хреново работают?

Ага, потому что всё привозят к ним. И электричество поставляют, без которого ничего работать не будет, даже системы водоснабжения.
Сколько без воды проживёт небольшой город?

Есть такая штука - колодец называется Да, ходить подальше. Да, с ведром. Но вода.
Некие аналоги кстати наверное до сих пор даже у нас на аэродроме есть - колонки.

Ты путаешь "жили" и "медленно умирали".

Да ничего я не путаю. Еще раз - речь об ОДНОЙ семье. Которая, в силу патологий при инбредных союзах, вообще в полноценное общество развиться не сможет. На ней можно проверить лишь то, что современная семья может жить в таких условиях. Причем проверка получается с запасом надежности, поскольку единичными семьями жить никто не заставляет.

Проверить на ней даже размножение не выйдет. Но оно совершенно очевидно будет при жизни в сообществах, типа "деревня" или "село". Как было всего 100 лет назад.