А что там на Камчатке?

[neantichrist]

Мне нравится творчество Васи О.
Вот его стеб по поводу....
С 0:46 отрывок для тех, кто верит в "Если бы хотели..."
[flash=]https://youtu.be/NqWDpREH5Ig [/flash]

[Bender Rodriguez]

Подскажите пожалуйста, как сделать так, чтоб не пролистывать этот бредогенератор, а чтоб он просто растворился среди сообщений?
Не хочу добавлять в ЧС. Он девственно чист и не хочется пачкать его тем, что там сверху.

[Manfred]

Не хочу добавлять в ЧС. Он девственно чист и не хочется пачкать его тем, что там сверху.

я только ради этого чучела "испачкал" ЧС )))) больше там никого нет, а этот задрал уже. Просто удивительно, что его не только терпят на форуме, но еще и общаются с ним

[Bender Rodriguez]

Да я вообще не понимаю что он несёт.
Из него льётся быстрее чем я читаю.

Есть ещё пара подобных персонажей здесь.

А ещё я боюсь, что подобные люди встречаются мне в магазинах, общественном транспорте и т.д. (Слава яйцам, что там они молчат) и мне как-то приходится с ними контактировать.

[Злец]

Просто удивительно, что его не только терпят на форуме, но еще и общаются с ним

Терпеливость Блока к маргинальным персонажам велика. Возможно, она объясняется уважением Кирилла к свободе слова. Возможно, пониманием того, что можно отсечь высказывания на форуме, но это будет равноценно "захлопыванию" и "закрикиванию" неугодных выступлений. Это, во-первых, нечестно и некрасиво. Во-вторых, сами персонажи и их точка зрения никуда не денутся. Только через публичные дебаты можно показать их неправоту (пусть не самим им, но хотя бы тем, кого они могут перетянуть на свою сторону).

[BadBlock]

Зеленый кот:

Проясняется ситуация с отравлением Халактырского пляжа и бухты Авачинской на Камчатке. После переполоха, поднятого в соцсетях, туда приехали все службы и ученые какие только смогли, и провели бесконечное количество анализов. Оперативная информация выкладывается в официальном телеграм-канале. До конца все причины и факторы не определены, но пока однозначно, что никаких пестицидов или ракетного топлива ни откуда не утекло. А причины гибели морских организмов имеют скорее всего естественный характер. Одну утечку нефтепродуктов на проходящем судне тоже смогли рассмотреть, но вряд ли она причастна к морскому геноциду. И космос оказал в этом расследовании неоценимую помощь.

Основная причина гибели морских животных в Авачинской бухте, а также других обстоятельств, переполошивших интернет — это одноклеточные водоросли динофлагелляты. Именно они причастны к токсичным веществам в океанической воде, неприятному запаху, изменению цвета воды, большим пятнам на поверхности, видимым с воздуха. Этот эффект известен, и называется «красный прилив», хотя цвет «прилива» определяется видом одноклеточных, и возможен не только красный, но и вполне желто-зеленый, как в этот раз.

Интенсивный рост микроводорослей в сентябре, с пиком роста в конце месяца, и привел к отравлению серфингистов и донных обитателей. А в конце сентября у побережья Камчатки разразился сильный шторм, он выбросил на берег мертвую морскую живность, которую 2 октября, и обнаружили некоторые инстаграмеры.

Целиком, со ссылками и картинками: https://zelenyikot.livejournal.com/152422.html

[neantichrist]

ЗК:
Проясняется ситуация с отравлением Халактырского пляжа и бухты Авачинской на Камчатке.

Нет, ситуация НЕ проясняется. Сам же ЗК ниже пишет "До конца все причины и факторы не определены,..."
Окончательного диагноза не было и нет. И, имхо, официального диагноза не будет.
Почему?
Потому что установление причин ставшей известной экологической катастрофы на Камчатке в Сентябре 2020 неминуемо ведет к человеку. Значит - ведет к роду его деятельности ( местные власти, военные и пр) с последующим разбором - что делал /не делал конкретный ФИО (организация) в рамках служебных обязанностей?

Почему я уверен в антропогенной причине этой эко-катастрофы?
Прежде всего потому, что НИКТО из спецов по водорослям из профильного института ТИНРО ( Камчатский филиал, ТИНРО-центр Владивосток), не подтвердил бред официоза о каких-то "водорослях-убийцах" бентоса в определенных местах океанского побережья Камчатки в сентябре 2020.
А вот учения военных были и в августе и сентябре, что даже ЗК подтверждает.
Несколько минут поиска дают достаточно инфы, чтобы понять, насколько заврались официозы и их наймиты.
Да, вокруг Камчатки бывает "красный прилив" - скопление водорослей, выделяющие токсины.
Последний серьезный и потому хорошо изученный случай - Олюторский залив/лето 2017 год. Даже помешали водоросли ходу лосося в некоторых местах.
Ну и что там с бентосом?
Да ниуя.
Ему этот "красный прилив" - до лампочки. Просто накапливает в себе токсин. И живут себе припеваючи, иголки не сбрасывают...
Имеется норма, после которой низя употреблять ( кас. рыбы, про др. морепродукты может есть а может и нет, лень искать), а то отравишься. И такие случаи отравления - случались. Описаны начиная с конца 18 века.
https://fishnews.ru/news/32713

Показать

Какие риски?
По словам Екатерины Лепской, «красные приливы» могут быть одним из последствий потепления, которое наблюдается в Северной Пацифике.
«Это мы констатируем и по наблюдениям на пресных водоемах, и по Авачинской губе, – подчеркнула представитель КамчатНИРО. – Потепление в сочетании с прохождением мощных циклонов ведет к увеличению вероятности возникновения токсичного цветения в прибрежных зонах, охваченных хозяйственной деятельностью. Избегание зон цветения лососями с высоким хомингом (например кетой) может повлечь недоловы. И для короткоцикловых видов – перераспределение миграционных потоков и резкое снижение рыбопродуктивности отдельных речных систем в будущем».
Что касается продукции из рыбы, которая прошла такое токсичное цветение, то ученые отмечают, что иглобрюхие, тиляпия, живя в воде, в которой идет цветение токсичных водорослей, накапливают сакситоксин в мышечной ткани без вреда для собственного здоровья. В результате опытов с лососями и треской выяснилось, что в мышцах этих видов рыб яд накапливается очень незначительно и быстро выводится из организма, рассказала Екатерина Лепская.

Кто такая Е.В. Лепская?
Специалист. Научные трудов по теме водоросли и биота Камчатки, диссер на кбн "Фитопланктон в экосистеме озера Курильское" 2004 г.
Она - МОЛЧИТ.
Но другие ее профильные коллеги уже сказали, что водоросли не могут быть причиной такой эко-катастрофы. (коммент № 29).
Конечно, мне могут возразить, что какие-то люди и тоже - учены топят ЗА водоросли.
НО!
1) да есть такие. Например, с какого-то бодуна вулканолог начинает трындеть о том, в чем ни уха ни рыла.
https://life.ru/p/1349520
2) еще ни один из этих ученых мужей, которые топят ЗА ( да и вообще в СМИ НИКТО по-моему) не сообщил конкретное НАЗВАНИЕ "водоросли-убийцы", которая в сентябре убивала возле Камчатки бентос.
С чего бы это? Или я чего то пропустил?

Кста, чтобы избежать признания этого факта ( у ЗК нет названия "водоросли-убийцы"), ЗК фантазмирует и сообщает, что :

...это одноклеточные водоросли динофлагелляты.

Откуда он это понял/узнал?
ЗК утверждает, что вот отсюда

https://www.kamgov.ru/news/kirill-vinni ... enia-34372

В тексте - да, упоминается такая возможная причина гибели бентоса как "водоросли".
НО!
а) названия этой водоросли или даже семейства/вида - НЕ сообщается. Используется только термин "микроводоросли".
б) даже предполагается, что это деселе неизвестная водоросль.

...Возможно, в этот раз мы столкнулись с каким-то новым видом, который ещё не знаем», – добавил учёный

Ну и почему же такая ниапридиленность?
Да просто потому, что пока профильным ученым ТИНРО не известны микроводоросли, которые убивали бы бентос.
А ЗК после прочтения этого текста на голубом глазу что-то пи.дит про "динофлагелляты".
Зеленый Кот! Где вы прочли про то, что именно эти водоросли найдены в пробах, взятых у побережья Камчатки?
Зеленый Кот! Где вы прочли, что после общения с "динофлагелляты" иглобрюхие на дне лысеют и умирают?

А в конце сентября у побережья Камчатки разразился сильный шторм, он выбросил на берег мертвую морскую живность, которую 2 октября, и обнаружили некоторые инстаграмеры.

И опять фантазмирует тов. ЗК. Было вот так :
https://greenpeace.ru/blogs/2020/10/12/ ... t-ot-vody/
И что неожиданно было для меня (ЖЖ ЗК - читаю), так это использование пропаганд-приемов в тексте Зеленый Кот.
Вот как он эко-катастрофу уменьшает до размеров "чепуха и пи.деж"

После переполоха поднятого в соцсетях...
...не тянет на масштабы катастрофы...
...фактическое отсутствие оснований у этой паники...

[BadBlock]

«О "красных приливах" рассказывает Татьяна Орлова, руководитель лаборатории морской микробиоты Национального научного центра морской биологии во Владивостоке.»

Подробное интервью: https://meduza.io/feature/2020/10/13/on ... -cheloveka

Тезисно:

[Splinter]

То есть, местные аборигены говорили все-таки верно?

Впрочем, местные говорят (сам не был, не видел, не знаю), что, в принципе, ничего особо страшного: печаль есть, но не вот прям ужас-ужас, как нагнетают в СМИ.

[neantichrist]

«О "красных приливах" рассказывает Татьяна Орлова, руководитель лаборатории морской микробиоты Национального научного центра морской биологии во Владивостоке.»

Что следует из интервью этой ученый дамы, которая (также как и блоггер ЗК) произнесла "динофлагелляты"?
Разбираемся.
Что такое динофлагелляты?

Показать

Среди свободноживущих динофлагеллят встречаются как морские (около 90 % всех динофлагеллят обитают в морских водах, где входят в состав как планктона, так и бентоса), так и пресноводные формы[102]. Наряду с диатомовыми водорослями они составляют основную часть морского фитопланктона, причём в тропических водах доминируют динофлагелляты, а в полярных и приполярных — диатомеи.
Динофлагелляты занимают второе место после диатомей как продуценты первичной продукции в прибрежных морских водах.

То есть, те люди, в т.ч. и тов.Т.Орлова, которые топят ЗА водоросли как причину эко-катастрофы на побережье Авачинского залива, почему стесняются назвать вид микроводоросли, которая размножилась внизапно и стала уничтожать бентос на побережье Авачинского залива в Сентябре 2020. Вместо этого они тупо повторяют "микроводоросли", "водоросли-убийцы", а кто поученее, те просто тип или класс (?) водорослей называют.
Неужели это так трудно - назвать микроводоросль-виновника ?
Да нет, спициалисту - совсем не трудно. Особенно если в руках электронный микроскоп и ОПЫТ+ЗНАНИЯ.

Сама тов.Т.Орлова еще в 1980 году защитилась на кбн по теме "Диатомовые водоросли планктона неретических вод Южного Приморья".
Теперь у нее аспиранты, одна из которых в 2003 г защитилась на кбн по теме "Диатомовые водоросли рода Chaetoceros Ehrenberg Японского моря".
http://earthpapers.net/diatomovye-vodor ... kogo-morya
Подопечная Т.Орловой в этом диссере :
"В итоге проведенных исследований в Японском море обнаружено 65 видов, 6 разновидностей, 5 форм и 2 подформы Chaetoceros. Впервые приводится новый для морей России подвид С. compressus var. hirtisetus."

Ну никаких же проблем, да? найти уже известное и даже обнаружить новое.
Вот примеры:
1) Какие микроводоросли вызвали Красный Прилив на Камчатке в 2017 году ?
динофлагеллята Alexandrium tamarense
2) Какие микроводоросли вызвали Красный Прилив (мировой рекордсмен по масштабу) во Флориде 1987 году?
динофлагеллята Gymnodinium breve
3) Какие микроводоросли вызвали Красный Прилив убили бентос на дне Авачинского залива в 2020 году?
Тов. Т.Орлова молчит.
Почему молчит?
Потому что она не дура.
За свои слова отвечать надо. Назови она ВИД "водоросли-убийцы" - её же коллеги-ученые потом спросят за базар.
Так говорите - вот эта___________________ микроводоросль?
Обождите, но микроводоросль ____________ бентос не уничтожает, токсины микроводорослей только накапливваются в тканях...
С чего вы, Т.Орлова, взяли, что ежи на дне Авачинского залива облысели и умерли именно от ________________??
Вот ее осторожный ответ :
"Я нашла там эти организмы, которые, скорее всего, как я предполагаю, привели к случившемуся."
То есть,
- Т.Орлова - не уверена, а только предполагает, что ....
- Т.Орлова почему то НЕ называет микроводоросли, которые она "нашла там" и которые, как она предполагает..

Но эта вполне обоснованная и понятна осторожность почему то не мешает ей продуцировать на основании предположений ( а не фактов) вот это:

Поэтому фактически присутствие какого-то реагента, которое повлекло за собой изменения, не нашли и не найдут, потому что причина совсем другая. Причина в водорослях.

Тов. Т.Орлова!
Так вы предполагаете или уверены? Но если вы уверены, что "причина в водорослях", то назовите эту микроводоросль.
тов Т.Орлова!
Если вам все ясно, то что заставляет РАН продолжать "разбираться"?

"Академия наук пытается разобраться и понять, в чем причина, что произошло." © Т.Орлова

[BadBlock]

Ещё одна статья на тему — от учёного обследовавшего территории на месте:

...Дальше все биологи в целом сходятся в одном: причиной гибели выброшенных ранее гидробионтов, вероятно, является кислородное голодание вследствие замора, возникшего после массового развития микроводорослей — или «красного прилива». Водоросли растут, вдыхают весь кислород, кислорода становится мало — гибнут те морские жители, которые не могут уйти — на их разложение кислорода тратится еще больше. Происходило снижение уровня кислорода на глубинах приблизительно 5-15 метров из-за массового размножения одноклеточных водорослей (динофлагелляты и цианобактерии), а также наличия в воде токсинов, выделяемых некоторыми видами одноклеточных водорослей.

Что случилось на Камчатке: почему следует поверить в красный прилив и как с этим жить
Зачитать: https://nplus1.ru/blog/2020/10/16/red-tide-kamcha

В общем, на данный момент учёным всё в целом понятно: никакого сколько-нибудь серьёзного разлива ядохимикатов или иных вредных веществ не было. Замор случился из-за аномального роста водорослей.
Полагаю, ничего принципиально нового на тему больше не будет.

P. S. Либероидные дебилы уже покривлялись, покорчили рожи — "ага-ага, не отравление Навального, а нарушение обмена веществ, не разлив ядохимикатов, а водоросли — да-да, конечно, шпили-вили, испанский диспетчер, ахаха!" — короче, опять жидко обосрались. Впрочем, поиск истины их не интересует.

[neantichrist]

Ещё одна статья на тему — от учёного обследовавшего территории на месте:

...Дальше все биологи в целом сходятся в одном: причиной гибели выброшенных ранее гидробионтов, вероятно, является кислородное голодание вследствие замора, возникшего после массового развития микроводорослей — или «красного прилива».....

Что случилось на Камчатке: почему следует поверить в красный прилив и как с этим жить
Зачитать: https://nplus1.ru/blog/2020/10/16/red-tide-kamcha

Спасибо ББ за новое свидетельство того, что причины экологической катастрофы на Камчатке еще не установлены.

Слова, которое я выделил в тексте от географа ( не биолога, Сергей Чалов - кандидат географических наук) - это типичная пропаганда.
Прием НЛП, когда местоимением "все" люди пытаются убедить аудиторию в чем-то. Мол, все уже всё знают.
Это неправда, что
а) все биологи ...сходятся в одном.
Достаточно почитать мнения ученых-биологов и др.ученых вот здесь https://www.sibreal.org/a/30894487.html

Показать

Ведущий научный сотрудник камчатского филиала Тихоокеанского института географии Дальневосточного отделения РАН, кандидат биологических наук Владимир Бурканов...
главный научный сотрудник лаборатории морской экотоксикологии Тихоокеанского океанологического института им. В.И. Ильичева ДВО РАН Владимир Раков, доктор биологических наук.

б) всё уже ясно !
нет, не ясно
Сам же Сергей Чалов в своем тексте сообщает, что

Остается понять, что это за токсины.

Что в большей степени послужило причиной гибели — замор (т.е. кислородное голодание) или токсины — не знаю.

ну и заодно, напомню тов Чалому, что остается понять, что это за водоросль такая была, от токсинов которой иглобрюхие и др.обитатели ДНА (бентос) дали дуба на побережье Авачинского залива и в других, как сейчас становится ясно, местах вдоль побережья Камчатки.

Еще раз повторю то, что говорил раньше : если причина гибели бентоса на побережье Авачинского залива в сентябре 2020 была водоросль - найти виновника не трудно.
Вот как искали и нашли в 2017 году, отчего зацвел "красным приливом" Олюторский залив. Лосось страдал, а бентос - нет.
https://www.fishnet.ru/news/syrievaya_baza/72705.html

[neantichrist]

вот здесь Гринпис подробно объясняет, почему ПОКА не установлена причина/причины...
https://greenpeace.ru/stories/2020/10/1 ... atke-poka/

[МарчеллоМастрояни]

Водоросли растут, вдыхают весь кислород, кислорода становится мало — гибнут те морские жители, которые не могут уйти — на их разложение кислорода тратится еще больше.

ничего себе у них дыхалка.

[Пойманый_маньяк]

питерские биологи рассказывают о ЧП и поездке на Камчатку
видео длинное, суть где-то с 8й-9й минуты

https://youtu.be/P2D3RWlfsQQ 

[AvantriX]

Отравление Камчатки: новые результаты

https://www.youtube.com/watch?v=OxmBijBT8Kk 

[BadBlock]

«Причина может быть только одна»: вице-президент РАН о массовой гибели морских животных на Камчатке и об изучении океана

28 октября 2020, 15:15

Из всех рассмотренных возможных причин массовой гибели морских животных на Камчатке российским и мировым научным сообществом подтверждается природная версия — произошло отравление воды «цветущими» микроводорослями. Об этом в интервью RT сообщил вице-президент Российской академии наук, председатель Комитета РАН по Программе ООН по окружающей среде и специалист в области морской биологии академик Андрей Владимирович Адрианов. Он рассказал о роли «красных приливов», а также о других проблемах окружающей среды на Дальнем Востоке, в Арктике и в Мировом океане.

...

— Анализ всей имеющейся информации показал массовое развитие, «цветение» сразу нескольких видов микроводорослей, которые произвели сложную комбинацию различных токсинов. Такие микроводоросли могут приводить к гибели донных гидробионтов как напрямую через токсины, так и опосредованно. Как это происходит? Когда идёт «цветение», в воде концентрируются многие миллиарды клеток. Затем размножение заканчивается, формируются покоящиеся стадии микроводорослей, так называемые цисты, которые «захораниваются» в грунте, чтобы в будущем при благоприятных условиях снова дать массовое «цветение». При этом большинство планктонных (то есть плавающих в толще воды) клеток, выполнивших свою функцию, погибают и опускаются на дно. При масштабных «цветениях» это сотни тысяч тонн разлагающегося органического вещества. Гигантская гниющая масса потребляет кислород из придонной воды. В результате возникают зоны асфиксии — «заморы».

Протяжённые зоны «заморов» погубили много донных беспозвоночных и донных рыб, которые не смогли эти зоны покинуть. Придонные виды рыб, например терпуги, могут подняться над зоной «замора» в более верхние слои, где кислорода достаточно. Однако донные, особенно беспозвоночные животные, те же ежи, звёзды, моллюски, — они гибнут. Наш анализ показывает, что, скорее всего, было и прямое действие токсинов, и были зоны «заморов».

Явление это очень масштабное и природное, простым языком его называют «красные приливы». Оно хорошо фиксируется со спутников, поскольку в воде в это время находится огромное количество органического вещества и пигментов микроводорослей. Наши коллеги, в том числе и зарубежные, тоже анализируют эту информацию. И также сходятся во мнении, что явление природное.

Читать тут: https://russian.rt.com/science/article/ ... n-intervyu

[neantichrist]

Анализ всей имеющейся информации показал массовое развитие, «цветение» сразу нескольких видов микроводорослей,...

Все былв бы хорошо и правильно, но как "настоящий ученый Кремля" тов. Адрианов ссыт произнести название этих "нескольких видов". Оно и понятно.
Если ты произнес название микроводоросли - докажи :
- время скопления ( а точно не было шторма в эти дни? А вот снимки из Козмаса и скоплений не видно...)
- концентрарция (скока-скока штук в 1 литре?)
- с каких пор токсины, которые эти "несколько видов" выделяют, стали убивать бентос?
Ну и пр. абс. научные разборки.

На всякий случай, напомню, что ББ уже публиковал блог географа из МГУ тов. Чалого, который сообщил, что в дальневосточных морях живут 28 видов ядовитых микроводорослей.
И кто же это из этих 28 видов был обнаружен кремлевским подпевалой академиком А. В. Адриановым?
Молчит академик.
Может быть, потому молчит, что он спец по червям, а не по водорослям?

Показать

В 1993 году защитил в МГУ докторскую диссертацию «Анализ организации, филогения и система головохоботных червей (Cephalorhyncha)».

[neantichrist]

кста, публикация, где советский кримлёвский ученый Адрианов топит за микроводоросли как причину гибели бентоса в Авачинском заливе Камчатки в сентябре 2020, почему то сопровождается иллюстрацией красного прилива в Южной Африке.
С чего бы это?
Да ХЗ.
Какие СМИ такие и иллюстрации. Лично я не нашел фото пятна красного прилива в Авачинской губе ( не залива).
Хотя там регулярно цвете и пахнет. Но знаток водорослей Камчатки тов.Лепская лечит, что это фигня. Не опасная микро чего то там.
https://www.kam24.ru/news/main/20171012/52724.html
Опять же, фото в этой заметке от 2017 года - из Калифорнии а не от "РИА.РУ"
“Red tide” observed in La Jolla, California // Image credit: Kai Schumann
Свой отечественный "красный прилив" видно не так фотогеничен как амеровский ...

А вот новость за 2016 год из той же Авачинской губы/бухты.
https://www.kam24.ru/news/main/20160915/41597.html
Взяли пробу, тут же определили название микро чего то там.

А вот статья за 2005 год, https://cyberleninka.ru/article/n/krasn ... sii/viewer

Красные приливы и токсические микроводоросли в дальневосточных морях России

в которой спициалист Т.Орлова лечит, какой вид микроводорослей наиболее распространен у той же Камчатки. Изучен с 80-х годов.

Показать

Вид Alexandrium tamarense (рис. 1) наиболее широко распространен в дальневосточных морях России и является основным компонентом токсических красных приливов, неоднократно наблюдавшихся у побережья Камчатки в конце 1980 –начале 1990-х годов

Но почему то никто из тех "учоных", кто топит за "красный приливы" как причину облысения и гибели морских ежей в Авачинском заливе, никак не решается назвать вид микроводоросли-убийцы бентоса.