Новости импортозамещения

[BadBlock]

В ГОСЗАКУПКАХ ЭЛЕКТРОНИКИ МЕНЯЮТСЯ ПРАВИЛА - ВВОДИТСЯ ЗАПРЕТ НА ЗАКУПКУ ИМПОРТНОЙ ПРОДУКЦИИ И ПРАВИЛО «ВТОРОЙ ЛИШНИЙ»

Соответствующее постановление по предложению Минпромторга России утвердило Правительство РФ 28.08.2021 (№1432).
Запрет вводится в отношении импортных интегральных микросхем, смарт-карт, ноутбуков, планшетов, компьютеров, серверов и светотехнической продукции.

- Схемы интегральные электронные;
- Карты со встроенными интегральными схемами (смарт-карты);
- Компьютеры портативные массой не более 10 кг, такие как ноутбуки, планшетные компьютеры, карманные компьютеры, в том числе совмещающие функции мобильного телефонного аппарата, электронные записные книжки и аналогичная компьютерная техника;
- Машины вычислительные электронные цифровые, содержащие в одном корпусе центральный процессор и устройство ввода и вывода, объединенные или нет для автоматической обработки данных;
- Машины вычислительные электронные цифровые, поставляемые в виде систем для автоматической обработки данных;
- Машины вычислительные электронные цифровые прочие, содержащие или не содержащие в одном корпусе одно или два из следующих устройств для автоматической обработки данных: запоминающие устройства, устройства ввода, устройства вывода;
- Светильники и осветительные устройства прочие, не включенные в другие группировки.

В отношении остальной электроники и электронной медицинской техники госзаказчики будут обязаны применять правило «второй лишний».
Это правило подразумевает, что заказчик обязан отклонить все заявки на участие в закупке, в которых предлагается импортная продукция, если подана хотя бы одна заявка с предложением поставить отечественную электронику.
В частности, под ограничения попадают: коммуникационное оборудование, охранно-пожарные сигнализации, звуковая аппаратура, мониторы, навигационная и измерительная аппаратура, томографы, рентген-аппараты, эндоскопические комплексы, электрокардиографы и прочая электроника.

Этот акт – логическое продолжение принципиальной политики импортозамещения, которую ведет Минпромторг России. Акт шел тяжело, на пути встретил огромное сопротивление, но в итоге нам удалось это сделать. В дальнейшем мы будем продолжать создавать благоприятные условия и возможности для развития и укрепления позиций российских производителей электроники,

https://minpromtorg.gov.ru/press-centre ... oy_lishniy

==

Интересно, как будут выкручиваться? Снова так? Или взаправду?

[operator_123]

Ну пусть предлагающие начнут с себя. Покажут каково это - не только языками чесать, а и доказывать делом.

[Злец]

Ну пусть предлагающие начнут с себя.

Одна из проблем нашей страны - те, кто принимает законы, не живут по этим законам.

[WerwolF]

Ну пусть предлагающие начнут с себя.

в 97м уже пробовали...как то оно не заработало

[operator_123]

Ну да. Похоже на предвыборное "бла-бла-бла", цена которому ровно 0. Теперь можно еще проще лоббировать свои ИТ-конторки, пилящие бюджет, которые якобы что-то производят/исследуют.

[Дозиметрист]

Система заживёт с таким законом ... Удачи, *слово, обозначающее имя Иглесиаса, только не его имя, а наше слово*.

[BadBlock]

Доля импорта в России
https://vedomir-li.livejournal.com/4424.html

И еще раз про импортзависимость и продовольственную безопасность
https://vedomir-li.livejournal.com/5154.html

[Vince]

Импортозамещение в РФЯЦ ВНИИТФ

Как выяснил CNews, входящий в «Росатом» Всероссийский научно-исследовательский институт технической физики им. Е.И. Забабахина (РФЯЦ-ВНИИТФ) переходит на отечественное ПО. Российский ядерный центр в контексте импортозамещения закупает сотни лицензий ОС Astra Linux, СУБД Postgres Pro и пакет «Мой офис».

А что там с прикладнухой? Кто знает? Ибо, кому он нужен, "голый" линукс то?

[Злец]

№ 7: Vince, ты не в градообразующем, что ли? Во ВНИИЭФЕ так давно "засилье" астры. Только большинство компов, почему-то, под виндой.

[Lizard]

Только большинство компов, почему-то, под виндой.

Есть мнение, что:
1) вместо того, чтоб начать переносить данные, где это возможно, на кросс-платформенные решения с первыми импортозамещающими ласточками - вниеховцы разного уровня упорото продолжают использовать софт/хард проприетарщину, типа вендового офиса с говномакросами, виртуалок от вмтвари и прочего цысочного сорта говна с конченными проприетарными решениями от двух пидарасов: хьюлета и паккарда;
2) вместо того, чтоб начать нанимать специалистов под импортозамещающиеся условия работы (которые не вчера начали меняться) с очень привлекательными зп, переучивать, достойно платить оставшимся толковым работягам, готовить себе кадры "под изменчивый мир" - вниеховцы разного уровня продолжают набирать неликвид, а те спецы, что ещё что-то знали, умели и могли - один за другим покидают этот "крысятник", ибо задолбало работать по-мушкетёрски - "один за всех".

Т.е. проблемы кадрового и управленческого характера, по-моему мнению.

[Злец]

№ 9: Lizard, по первому пункту не особо в теме. Есть некоторое количество софта, которое проблемно заменить. ZEMAX, Origin, Matlab, MathCAD и им подобные.
Офисно-интернетные задачи спокойно решатся линухом.
Что касается "говномакросов", я кое-что делал на VBA в Excel, это достаточно полезный инструмент, в определенных задачах вполне нужен (конечно, те же задачи можно решить иными способами, но с привлечением программера, в то время как VBA может освоить любой полудурокИТР - мой пример тому порука). Чем он заменяется в альтернативах? (я просто не в курсе, поскольку сам с линухами мало знаком).

проблемы кадрового и управленческого характера

+100500 и это очень слабо сказано. Там не проблемы - провал.

[Lizard]

№ 10: Злец, если проблема имеет цену, то это не проблема, а затраты.

Перечисленные тобой пакеты с разной степенью прикладного использования уже запускают в линях. Да, для первоначальной конфигурации запуска такого пакета нужен специалист, который стоит денег, и это не проблема, а затрата. При условии, что импортозамещение "под сукно" в конце 2021 года уже не уберешь, то эти затраты всё более и более оправданы.

Я и сам, в некотором роде, программист на VBA, и могу со своей табуретки сказать, что для небольших задач и документов VBA ещё подходит, но городить на нём, например, что-то типа СУБД а-ля 50меговый ексель с VBA-формами в 2021 году (который тупит при работе ояебу), когда есть куча кросплатформенных языков, которые так же просты не то, что для полудурка, а для конченного кретина - и не использовать их для обработки данных?
Ну это, считаю, кадровая отсталость.

Да и вообще, продолжать использовать проприетарщенский формат документов говноофиса от мелких, когда ГОСТом определён OpenDocument Format - ну такое себе намазывание скипидаром жопы по спирали.

[TheJudge]

Есть некоторое количество софта, которое проблемно заменить. ZEMAX, Origin, Matlab, MathCAD и им подобные.

Эмуляторы никто не отменял. А софт в итоге заменять всё равно придётся, со временем.

Чем он заменяется в альтернативах?

Открытый язык LUA.

[Злец]

если проблема имеет цену, то это не проблема, а затраты

Одна из проблем внииэфа - патологическое нежелание иметь затраты, с которых нельзя поиметь что-то прямо сейчас.
Причем, если потратить сотни миллионов (поимев с этого откаты и паблисити) - это вполне приемлемо, то потратить сто тысяч на решение насущных задач (но без откатов и рекламы) - это неприемлемо и подобный вопрос будет решаться годами. Даже если реальный эффект от первого будет отрицательный, а от второго - положительный.
Построить здание, которое начнет рушиться сразу после постройки и потребует еще вложений на то, чтобы оно хотя бы не рухнуло - это пожалуйста.
Отремонтировать прибор, установку, сооружение, пока это имеет смысл и не слишком затратно - нет, ни за что. Хотя, если кто-то из руководства на этом нагреет руки - тогда пожалуйста. А если тупо для работы - то нет.

городить на нём, например, что-то типа СУБД а-ля 50меговый ексель с VBA-формам

Это уже перебор. VBA хорош именно для небольших сиюминутных задачек.

ГОСТом определён OpenDocument Format

Ничего против. Однако, персонал нужно переучивать. В нашем подразделении, насколько я знаю, даже начальные курсы пользователя ПК никому не прописаны. Работайте, как можете. Хотя, казалось бы - бери каждого второго и учи.
В результате сейчас любая примитивная операция вводит пользователя в ступор и он бежит к "продвинутому" коллеге. Было время - для копирования файлов на флэшку уже нужна была помощь.

Эмуляторы никто не отменял

Не всё так хорошо. Земакс, например, под вине работает криво, если вообще работает.

софт в итоге заменять всё равно придётся, со временем

Главное - чтобы было, на что заменять. Так-то я всячески ЗА. Но вот приобретешь ты новый прибор, а он, цуко, только с виндой работает. Сейчас проблема: кое-что из старой измериловки не хочет работать с новыми осями. Про линукс вообще речи не идет.

Открытый язык LUA

Хорошая вещь, не спорю. Просто тупо не имел дела с линуксовыми офисными пакетами. Там LUA используется? Тогда здорово.

[олег307]

Одна из проблем внииэфа - патологическое нежелание иметь затраты, с которых нельзя поиметь что-то прямо сейчас.

Это основа всего нынешнего государства. Рвачи ничего иного не умеют и не желают делать.

[PavelSavushkin]

Эмуляторы никто не отменял.

А чем использование эмуляторов отличается от использования этого же софта в нативных условиях? Ну возьми тот же wine, это же тупые прыжки через свою жопу. Ты используешь те же библиотеки мелкософта, ток с анальным геморроем.
Нет никакого импортозащемления, есть нормальный софт, а есть порты свободного ПО, которое за некоторым исключением - говнище полное. Защемление бля. Ну защемляйтесь там. Ничего своего родить не смогли, плавайте в говне. Либо стеснительно используйте софт тех же америкосов. Только побольше пиздите о защемлении. Да вкидывайте в это миллиарды.

[PavelSavushkin]

Слезли уже с сайнтифик линукса на вычислениях?

[PavelSavushkin]

Помните, кто его спонсор? Или вы все враги народа, американские прихвостни?

[TheJudge]

Не всё так хорошо. Земакс, например, под вине работает криво, если вообще работает.

Есть и другие, помимо вине

Там LUA используется?

Да, я даже успел побаловаться с Мой офис

А чем использование эмуляторов отличается от использования этого же софта в нативных условиях?

Возможностью изменять условия, очевидно. И двигаться постепенно, меняя нужные компоненты по мере допиливания.

Да вкидывайте в это миллиарды.

А есть другие варианты? Буржуйский софт, понятное дело, будут пользовать ровно столько, сколько будет нужно или получится.
А вся мякушка импортозамещения, если непонятно, в том, что выбор ставится так: Или свой софт, какой есть, со всеми проблемами и недостатками или никакого вообще. Потому что отказы в поставке ПО нашим предприятиям, это реальность. А ломаное не всегда вообще существует, особенно всякое специфическое.

[PavelSavushkin]

А есть другие варианты?

Что? Да, всегда есть вариант, не можешь срать, не мучай жопу! Это очевидно даже для совсем тупых! Ну не умеет нынешняя РФ в передовую ИТ.

[PavelSavushkin]

Макушка импортазащемления только в одном, спиздить миллиарды. Можешь эту идею, сколько хочешь прикрывать. А Усманов и иже с ним - пилить ТВОЮ нефть и налоги.

[TheJudge]

Да, всегда есть вариант, не можешь срать, не мучай жопу!

C таким подходом можно было сразу из пещер не вылезать.
Потому что всего современного ИТ просто не существовало ещё 50 лет назад. И никто не умел и не знал как чего. Да и сейчас всё мировое ИТ, откровенно говоря, слеплено случайным образом из говна и палок.

Ну не умеет нынешняя РФ в передовую ИТ.

Так значит надо учиться. Или предлагаешь выбросить все компьютеры и вернуться к счётам?

[Manfred]

Да и сейчас всё мировое ИТ, откровенно говоря, слеплено случайным образом из говна и палок.

может быть подано в красивом фантике

[Злец]

C таким подходом можно было сразу из пещер не вылезать

Из океана

[Дозиметрист]

В РФЯЦ процентов 30 в экселе столбиком с ошибками складывают ☺ Уж поверьте мне, я там 26 лет оттарабанил ... Какой такой Линукс? А с принтерами что делать прикажете? Бог с ним с лабвью и т.п.

[Lizard]

А с принтерами что делать прикажете? Бог с ним с лабвью и т.п.

Перенастраивать их на линёвых машинах или принт-серверах. Искать и находить обходные решения, раз такая тема с импортозамещением.
Лабвью есть под линь на сайте производителя "и т.п."

Оффтоп.
Я понимаю, что вниеховцам, например, очень привычно работать по-австралийски: чуть что - голову в песок. И всё, переход в режим "у нас тут проблема - она нерешаема". Т.е. прямой саботаж поставленной задачи. И этот саботаж от низов перетекает наверх в виде докладов, что "усё плохо, ничо ни работаит". Или, что ещё хуже, в виде очковтирательства, что "все перешли на астру на 146%, все довольны", а по факту ничего не сделано и "убирается под сукно" до какого-то критического момента.
А момент не то, что близко, он ещё вчера настал. И скоро, возможно, во вниехе может быть, по выражению Милы нашей Йовович, "большой бада-бум".

[PavelSavushkin]

Возможностью изменять условия, очевидно. И двигаться постепенно, меняя нужные компоненты по мере допиливания.

Болтология чистой воды. Впрочем, как и всё это защемление. Какие нафиг условия меняются? Вот есть проприетарная либа, которую юзает проприетарная софтина(читай - бинарник), ты либо её переписываешь, либо юзаешь чужую, используя документацию. Никак её запуск в эмуляторе тебя не приближает к тому, что ты её заместишь. А скорее, наоборот, отдаляет тебя от этого «светлого будущего».
Постепенно он двигаться хочет.

[PavelSavushkin]

Перенастраивать их на линёвых машинах или принт-серверах.

А, ха, ха. Защемление опять. Ребята, открою вам «секрет», в никсах служба печати, она кстати называется cups, один из самых старых демонов. Нет никакой проблемы с печатью на принтерах в линуксе.

[PavelSavushkin]

Кстати, чисто с философской точки зрения, всё это ваше защемление содержит изначальный изъян, Линукс и его использование предполагают самообучение людей, которые его юзают, а это равно повышению квалификации, что приведёт их к новым требованиям от работодателя. Ну а дальше, вы всё сами понимаете…

[TheJudge]

Какие нафиг условия меняются?

Вроде понятно из контекста, что ПО будет заменяться не в один день и всё сразу, а по мере готовности. А значит будет постепенная замена одних продуктов другими. Включая ОС. Запуск нужного ПО в эмуляторе, это способ заменить ОС без замены ПО. Т.е. ещё на один шаг изменить условия. А разговоры про импортозамещение без работы на своей ОС несерьёзны. Поэтому подход вполне разумный и логичный. Всё что может работать нативно, работает нативно. Остальное в эмуляторе.