Агитация и пропаганда - 2022-23

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 330 Сообщение Skinner » 06 ноя 2022 00:25

Alazar писал(а) ↑ 05 ноя 2022 20:12:
Skinner писал(а) ↑ 03 ноя 2022 17:22: Интересно, авторы идеи про "единый славянский народ" вообще понимали, что в какой-то момент украинский народ и украинское государство могут ответить им буквально тем же?
Да в Украине уже сейчас об этом говорят - и об украинской империи до Урала, и о Петербурге, говорящем на украинском (ищется в ютубе по словам "Украина от Белого моря до Чёрного").
Сами слышали и видели, как об этом в Украине говорят? Или Вам по телевизору сказали, что "в Украине уже сейчас так говорят"?
Что касается вероятности применения тактического или стратегического ядерного оружия, то ее (вероятность) старательно и тщательно оценивают политики, стратеги, аналитики, эксперты, публицисты, такие как мы юзернэймы... Да все, кому не лень и не похер. Странно, что кто-то из тех, чей чувствительный слух слышит то, что "уже сейчас говорят в Украине", не слышит того, как начиная с весны 2014-го весь мир обсуждает высеры путина и питиновцев про ядерное оружие.
Но главное не это. Ядерное оружие путиновцам не даст применить Китай. И Сибирь с Забайкальем, если захочет, аннексирует. Сейчас - практически когда захочет, потому что воевать с Китаем путиновцам нечем и некем. (Тоже, кстати, отзеркалив путиновцам и крымнашистам все их оправдания аннексии Крыма.) И конечно, "защитят китайскоговорящее население исконно китайских частей бывшей РФ".
Важнее то, что не только "в Украине уже сейчас", а во всем мировом сообществе, на которое путиновские пропагандисты так старательно пытались плевать начиная с 2014-го года, зреет понимание того, что все "тезисы", которыми Путин оправдывал вторжение, вполне могут быть применены в противоположную сторону. Один народ. Освободить от засевшей в Кремле шкйки наркоманов.
И напомним любителям "плевать на мировое сообщество": если ты плюнешь в коллектив, коллектив утрется; если коллектив плюнет в тебя - ты утонешь.
Саму попытку мыслить одобряю и приветствую, но над качеством своего мышления следует работать.

GNN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 331 Сообщение GNN » 06 ноя 2022 07:29


Alazar
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 27 раз

№ 332 Сообщение Alazar » 06 ноя 2022 07:41

Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 00:25: Сами слышали и видели, как об этом в Украине говорят? Или Вам по телевизору сказали, что "в Украине уже сейчас так говорят"?

Саму попытку мыслить одобряю и приветствую, но над качеством своего мышления следует работать.
Вы хоть прочтите внимательно, что я написал - ролик находится по словам "Украина от Белого моря до Черного". Лень было искать? Пожалуйста, сделаю это за вас - https://www.youtube.com/watch?v=VW0ldRDbFXU

Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 00:25: [ Странно, что кто-то из тех, чей чувствительный слух слышит то, что "уже сейчас говорят в Украине", не слышит того, как начиная с весны 2014-го весь мир обсуждает высеры путина и питиновцев про ядерное оружие.
А вам не приходила в голову мысль, что можно слушать и тех, и других?

Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 00:25: Но главное не это. Ядерное оружие путиновцам не даст применить Китай.
А это как? В командные пункты управления РВСН ворвется китайский спецназ? Повторю еще раз - каким может быть сценарий, что при полном поражении российской армии и переходе боевых действий на неоспариваемую территорию России Китай может предотвратить применение ЯО?

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 333 Сообщение Skinner » 06 ноя 2022 11:31

Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 07:41: А это как? В командные пункты управления РВСН ворвется китайский спецназ?
Во-первых, почему нет? Во-вторых, почему он не ворвется во все остальные места, откуда осуществляется управление? Только не спецназ, а какие-нибудь "вежливые зеленые" с котиками на перевес. По аналогии с Крымом. Насчет "неоспариваемой" территории - принадлежность Крыма до изгнания путинской марионетки Януковича тоже была не оспариваемой никем, кроме набольшого количества маргиналов. Продолжать можно, но проще (не факт, правда, что легче) дожить и посмотреть.
Кстати, не знаете ли, как будет по-китайски "Сибирь наша!"? А "Забайкалье наше!!!"?

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 334 Сообщение Skinner » 06 ноя 2022 11:44

Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 07:41:
Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 00:25: [ Странно, что кто-то из тех, чей чувствительный слух слышит то, что "уже сейчас говорят в Украине", не слышит того, как начиная с весны 2014-го весь мир обсуждает высеры путина и питиновцев про ядерное оружие.
А вам не приходила в голову мысль, что можно слушать и тех, и других?
Это как? Одно ухо здесь, другое там - как у русскомирского "героя", поздоровавшегося с himars'ом?
Или все-таки всё проще: о том, что говорят в Украине, Вы узнаёте из ток-шоу, скабеевой и соловьева по телевизору пропагандистских видео в ютубе и послушно взращиваете в себе националистическую ненависть к украинцами "за то что они там знаете, что говорят!!!!"? Ну так не удивляйтесь, если пропаганда КНР со своим населением поступит так же, только менее топорно и более эффективно.
И еще рекомендую третье ухо разместить на дальневосточных территориях, пока называемых российскими. Послушать, что там обычные русскоязычные люди говорят про российскую власть и про присоединение к Японии или Китаю. Ну или хотя бы в ютубе посмотреть, если он и есть те уши, которыми Вы "сами всё слышите".
В общем, проверять надо, ища не только подтверждения своим идеям, а как-то объективно стараться.

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 335 Сообщение Димария » 06 ноя 2022 11:55

Дружище Алазар, согласитесь - страны Россия не будет только в одном случае - если путин нажмет кнопку. Во всех остальных случаях - ничего нам в нынешнем миропорядке не угрожает.

Кто-то сомневается теперь, что он не нажмет?
Кто-то сомневается теперь, что он нажмет?
:box:

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 336 Сообщение Skinner » 06 ноя 2022 12:21

Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 07:41:
Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 00:25: Повторю еще раз - каким может быть сценарий, что при полном поражении российской армии и переходе боевых действий на неоспариваемую территорию России Китай может предотвратить применение ЯО?
Давайте попробуем вместе моделировать эту ситуацию (в "политико-штабные игры" поиграем?). Вместе может хорошо получиться. Вы осведомлены, возможно, лучше меня, я умею не поддаваться агитации и пропаганде.
Я первоначально описал условия так: военное поражение путиновских войск и начало ответной агитационно-пропагандистской кампании (только менее топорной и более эффективной, чем путиновская) о том, что "один народ" и "вернемся к историческим истокам". Не факт, что нужны будут "абрамсы на красной площади". Возможно, достаточно будет сразу провести референдум о прекращении военной агрессии против Украины и о капитуляции РФ.
Давайте моделировать дальше?
Alazar писал(а) ↑ 05 ноя 2022 20:12: правительство России (неважно, Путин это либо кто-то иной) не применит стратегическое ЯО?
Во-первых, по кому? По каким объектам, и что это даст? По всей территории Украины? По США, Великобритании и Китаю? Что эти удары дадут "правительству России", кроме ответного, а скорее всего превентивного, удара обычными, а при необходимости и ядерными вооружениями?
Во-вторых: как это работает? Стратегические ядерные вооружения - это не пистолет и не автомат, который только снять с предохранителя, нажать на крючок - и выстрел. Пделитесь пожалуйста своим видением, какие люди будут исполнять решение "правительства России" применить стратегическое ядерное оружие? Сколько времени займет приведение зарядов и их носителей в готовность? Какие удары за это время будут нанесены по "правительству России" и другим объектам РФ?
В-третьих: мы это не случайно обсуждаем в теме про агитацию и пропаганду. Когда "правительство России" после начала своих военных поражений в очередной раз заговорило о применении ядерного оружия, Путина сначала лидер КНР к себе за уши притянул, а лидер Турции в это время с обратной стороны пристроился, а потом они поменялись. Под комментарии руководителей США о нанесении превентивного массированного удара обычными вооружениями по стратегически объектам путиновцев.
А каково Ваше видение сценария применения путиновской политической пропагандой стратегического ядерного оружия?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 337 Сообщение BadBlock » 06 ноя 2022 14:04

Немецкая листовка 1941 года.
Блядь, всё смогли повторить, просто всё. Дословно, до буквы.

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 338 Сообщение BadBlock » 06 ноя 2022 14:44

Alazar писал(а) ↑ 05 ноя 2022 20:01: разве ему непонятно, что вместо одного государства он получит десяток государств поменьше, куда более озлобленных на соседей и весь мир?
Никто не будет "озлоблен". У этих, которые поменьше, будут совсем другие заботы.

Ну и вообще: "Чи-хуа-хуа птица гордая: пока не пнёшь — не полетит."

BruceW
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 208 раз

№ 339 Сообщение BruceW » 06 ноя 2022 15:47

Alazar писал(а) ↑ 05 ноя 2022 20:01: вместо одного государства он получит десяток государств поменьше, куда более озлобленных на соседей и весь мир
С чего бы, например, государство Татарстан должно было бы быть озлоблено на соседей и весь мир?
Как любое государство, оно начнет устанавливать дипломатические, культурные и социальные связи с миром, заключать договоры о сотрудничестве, продавать сырье, продукцию, закупать необходимое. Жить нормальной, полноценной жизнью нормального государства.
А вот нахождение внутри россии как раз несет массу геморроя - вся ответственность, весь негатив, все экономические санкции, все ограничения, вся деградация Татарстану обеспечена в полной мере наравне со всей россией. Оно им надо?
Alazar писал(а) ↑ 05 ноя 2022 20:12: правительство России (неважно, Путин это либо кто-то иной) не применит стратегическое ЯО
Если состояние и боеспособность ядерных сил таковы же, какова оказалась боеспособность "второй армии мира", то у шахт даже люки не откроются, а единичные взлетевшие ракеты упадут по соседству или на Воронеж. С чего бы эта часть войск должна оказаться более надежной, чем все остальные?

AlexRadoN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 146 раз
Связаться:

№ 340 Сообщение AlexRadoN » 06 ноя 2022 16:01

Димария писал(а) ↑ 06 ноя 2022 11:55: Кто-то сомневается теперь, что он не нажмет?
Кто-то сомневается теперь, что он нажмет?
:box:
Тотализатор предлагаешь? :D

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 341 Сообщение Skinner » 06 ноя 2022 17:56

AlexRadoN писал(а) ↑ 06 ноя 2022 16:01:
Димария писал(а) ↑ 06 ноя 2022 11:55: Кто-то сомневается теперь, что он не нажмет?
Кто-то сомневается теперь, что он нажмет?
:box:
Тотализатор предлагаешь? :D
Не получится ни нормального тотализатора, ни хотя бы полноценного пари. Нажмет он, или не нажмет, результат скорее всего будет одинаково нулевым. Как если он на содержимое своего второго чемоданчика, с говном, нажмет. На мобилизации 300 000 - 1000 000 высококлассно экипированных и боево-слаженных сверхподготовленных военных специалистов уже видели, как это происходит.

Alazar
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 27 раз

№ 342 Сообщение Alazar » 06 ноя 2022 19:19

BruceW писал(а) ↑ 06 ноя 2022 15:47:
Alazar писал(а) ↑ 05 ноя 2022 20:01: вместо одного государства он получит десяток государств поменьше, куда более озлобленных на соседей и весь мир
С чего бы, например, государство Татарстан должно было бы быть озлоблено на соседей и весь мир?
Как любое государство, оно начнет устанавливать дипломатические, культурные и социальные связи с миром, заключать договоры о сотрудничестве, продавать сырье, продукцию, закупать необходимое. Жить нормальной, полноценной жизнью нормального государства.
Пример распада СССР и Югославии ничему не научил? Казалось бы, что мешало Сербии, Хорватии, Армении и Азербайджану заниматься только лишь заключением договоров о сотрудничестве и торговлей, но вышло то наоборот.
BruceW писал(а) ↑ 06 ноя 2022 15:47: Если состояние и боеспособность ядерных сил таковы же, какова оказалась боеспособность "второй армии мира", то у шахт даже люки не откроются, а единичные взлетевшие ракеты упадут по соседству или на Воронеж. С чего бы эта часть войск должна оказаться более надежной, чем все остальные?
Кто-то всерьез хочет это проверить? Обычные ракеты летают, пусть и не всегда долетают до цели, пушки стреляют, хоть и не очень точно. С учётом количества боеголовок, даже 50% эффективности достаточно, чтобы откатить половину Земли лет так на 300 назад.

Alazar
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 27 раз

№ 343 Сообщение Alazar » 06 ноя 2022 19:57

Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 12:21: военное поражение путиновских войск и начало ответной агитационно-пропагандистской кампании (только менее топорной и более эффективной, чем путиновская) о том, что "один народ" и "вернемся к историческим истокам". Не факт, что нужны будут "абрамсы на красной площади". Возможно, достаточно будет сразу провести референдум о прекращении военной агрессии против Украины и о капитуляции РФ.
Давайте моделировать дальше?
1. Украина зависит от помощи Запада более чем полностью. Западные избиратели готовы поддерживать Украину отстоять свою независимость, но готовы ли они поддерживать Украину в идее "дойдем до Москвы"? Сильно сомневаюсь.
2. Тем, кто придет на смену Путину, договориться с Западом будет гораздо проще. Даже с тем же Кириенко или Мишустиным. Кроме того, у новой власти будет гораздо больше поля для политических и дипломатических маневров.
3. Применение ЯО на своей территории, да еще в условиях оборонительной войны, будет выглядеть ужасным, но обоснованным действием. Ведь по условиям моделирования, Украина будет вести боевые действия под лозунгом "русских не существует". В таких условиях даже Западу будет понятно применение ЯО, не говоря уже про Индию с Китаем.
Сложив п.1 и п.2, делаем вывод, что вести наступательную войну Украине станет гораздо сложнее, чем сейчас. С учётом п.3, боевые действия будут остановлены после проведения демонстративных испытаний на полигоне.
Ну а про референдум и капитуляцию больше на бред похоже. Кто его будет инициировать, кто его будет проводить, кому в России он будет выгоден? Почему людям, пришедшим к власти в Росси, будет выгоднее сдаться, чем нажать на кнопку?

Alazar
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 27 раз

№ 344 Сообщение Alazar » 06 ноя 2022 19:59

BadBlock писал(а) ↑ 06 ноя 2022 14:44: "Чи-хуа-хуа — птица гордая: пока не пнёшь, не полетит."
Никто не будет "озлоблен".
Развал страны = разрушение экономических связей. Разрушение связей = обнищание. Обнищание = озлобление. Очевидные истины, странно, что приходится их повторять.

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 345 Сообщение Димария » 06 ноя 2022 20:17

Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 19:59: Развал страны = разрушение экономических связей. Разрушение связей = обнищание. Обнищание = озлобление. Очевидные истины, странно, что приходится их повторять.
Чехословакия развалилась без единой пощечины. Те ездят к этим - и наоборот. Гуляю по Праге с надписью ХК Слован Братислава.

В Югославии Македония и Черногория вышли без единого пука.
Да и Словения самая первая ушла в 1991 году. Была странная война дней 10 - дюжина народу с каждой стороны померла, царствие им небесное. И все, мир навеки.

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 346 Сообщение Skinner » 06 ноя 2022 20:17

Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 19:57:
Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 12:21: военное поражение путиновских войск и начало ответной агитационно-пропагандистской кампании (только менее топорной и более эффективной, чем путиновская) о том, что "один народ" и "вернемся к историческим истокам". Не факт, что нужны будут "абрамсы на красной площади". Возможно, достаточно будет сразу провести референдум о прекращении военной агрессии против Украины и о капитуляции РФ.
Давайте моделировать дальше?
3. Применение ЯО на своей территории, да еще в условиях оборонительной войны, будет выглядеть ужасным, но обоснованным действием. Ведь по условиям моделирования, Украина будет вести боевые действия под лозунгом "русских не существует".
Обоснованным? Военной целесообразностью? По своей территории? Откуда такая новаторская аксиома?
Далее: по условиям под отзеркаленнмми лозунгами путина и путиновцев про единый народ будут не боевые действия (боевые действия с целью освобождения оккупированных и аннексированных территорий и аод лозунгами этого же содержания), а агитационно-пропагандистская кампания. "Абрамсы на Красной Площади - по-моему крайне дорогостоящие и абсолютно бесполезные "понты" (говоря лксикой путиновской подворотни). Равно как и вообще физический захват, удержание и присоединение европейской территории нынешней РФ к Украине. На фиг никому не нужный геморрой.
Достаточно демилитаризировать и денуклеаризировать эти территории, а потом, или одновременно, помочь населению нынешней РФ одуматься, денацифицироваться и дефашизироваться, денацифицировать и дефашизировать власть на этой территории (и наркоманов с бандитами, кстати, из власти прогнать). А уж насколько большими или маленькими будут те части, на которую при этом и впоследствии разделится нынешний остаток постцарско-постсоветской империи - вполне можно просто подождать и посмотреть.
Как педлагаемый Вами удар стратегическими ядерными вооружениями по Воронежу или Саратову может этому помешать? Нафига и главное - зачем?

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 347 Сообщение Skinner » 06 ноя 2022 20:20

Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 19:59:
BadBlock писал(а) ↑ 06 ноя 2022 14:44: "Чи-хуа-хуа — птица гордая: пока не пнёшь, не полетит."
Никто не будет "озлоблен".
Развал страны = разрушение экономических связей. Разрушение связей = обнищание. Обнищание = озлобление. Очевидные истины, странно, что приходится их повторять.
Цепочка подмен понятий. Снова предлагаю повысить качество мышления и изложения своих мыслей хотя бы до классической логики. Чтобы объявить, что А=В, нужны веские основания, а не субъективные инсинуации. От многократного повторения необоснованные утверждения не обретают истинности.

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 348 Сообщение Skinner » 06 ноя 2022 20:28

Димария писал(а) ↑ 06 ноя 2022 20:17:
Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 19:59: Развал страны = разрушение экономических связей. Разрушение связей = обнищание. Обнищание = озлобление. Очевидные истины, странно, что приходится их повторять.
Чехословакия развалилась без единой пощечины. Те ездят к этим - и наоборот. Гуляю по Праге с надписью ХК Слован Братислава.
Разделились. И без обнищания, как якобы неизбежного следствия разделения. И без озлобления. Представьте себе, Alazar, в Чехии транслируются телеканалы Словакии, и ни одна путиновская б...дь с телеэкранов не верещит, что "чехи (или наоборот, словаки) распяли мальчика" и , и что поэтому "мы один народ".

BruceW
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 208 раз

№ 349 Сообщение BruceW » 06 ноя 2022 20:32

Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 19:19: Пример распада СССР и Югославии ничему не научил? Казалось бы, что мешало Сербии, Хорватии, Армении и Азербайджану заниматься только лишь заключением договоров о сотрудничестве и торговлей, но вышло то наоборот.
А есть примеры Чехии и Словакии, Эстонии, Литвы, Латвии, Казахстана, Узбекистана, объединенной Германии.
Почему судьба Татарстана не может оказаться идентичной таким примерам?
Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 19:19: Кто-то всерьез хочет это проверить? Обычные ракеты летают, пусть и не всегда долетают до цели, пушки стреляют, хоть и не очень точно. С учётом количества боеголовок, даже 50% эффективности достаточно, чтобы откатить половину Земли лет так на 300 назад.
Выше № 336: Skinner уже описал телодвижения запада при малейшем намеке на желание расчехлить ЯО. Что-то мне подсказывает, что перед угрозой тотального уничтожения запад найдет способ упредить безумные поползновения


Вообще, по-моему, на фоне происходящего, никто не заметил, что в Китае стремительно формируется новая тоталитарная система, подобная российской, но по-азиатски более жесткая и за счет численности населения, наличиствующей, в отличие от россии, четкой идеологией, еще более опасная.
Тупые ватники, 20 лет орущие о злобном западе, только и мечтающем, что захватить россию, пропустили реальную угрозу с востока.
Как после финской войны, Китай и весь мир теперь имеют абсолютно ясное представление о ВАМ и уровне вооружения россии. На что эти обретенные знания могут вдохновить Китай - Бог знает. Захочет ли запад препятствовать каким-либо действиям Китая в адрес россии?

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 350 Сообщение Skinner » 06 ноя 2022 20:48

BruceW писал(а) ↑ 06 ноя 2022 20:32:
Вообще, по-моему, на фоне происходящего, никто не заметил, что в Китае стремительно формируется новая тоталитарная система, подобная российской, но по-азиатски более жесткая и за счет численности населения, наличиствующей, в отличие от россии, четкой идеологией, еще более опасная.
Ну как бы некоторые что-то замечали и подозревали, так скажем) Подмигивали, "Пссс!!!"-кали и "незаметными" жестами показывали в ту сторону.
(Еще одно отличие от нынешней России - прагматичная.)

Alazar
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 27 раз

№ 351 Сообщение Alazar » 06 ноя 2022 22:45

Димария писал(а) ↑ 06 ноя 2022 20:17: В Югославии Македония и Черногория вышли без единого пука.
Да и Словения самая первая ушла в 1991 году. Была странная война дней 10 - дюжина народу с каждой стороны померла, царствие им небесное. И все, мир навеки.
А потом Сербия с Хорватией устроили бойню.
Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 20:17: Обоснованным? Военной целесообразностью? По своей территории? Откуда такая новаторская аксиома?
Далее: по условиям под отзеркаленнмми лозунгами путина и путиновцев про единый народ будут не боевые действия (боевые действия с целью освобождения оккупированных и аннексированных территорий и аод лозунгами этого же содержания), а агитационно-пропагандистская кампания. "Абрамсы на Красной Площади - по-моему крайне дорогостоящие и абсолютно бесполезные "понты" (говоря лксикой путиновской подворотни). Равно как и вообще физический захват, удержание и присоединение европейской территории нынешней РФ к Украине. На фиг никому не нужный геморрой.
Достаточно демилитаризировать и денуклеаризировать эти территории, а потом, или одновременно, помочь населению нынешней РФ одуматься, денацифицироваться и дефашизироваться, денацифицировать и дефашизировать власть на этой территории (и наркоманов с бандитами, кстати, из власти прогнать). А уж насколько большими или маленькими будут те части, на которую при этом и впоследствии разделится нынешний остаток постцарско-постсоветской империи - вполне можно просто подождать и посмотреть.
Демилитаризировать и денуклиализировать с помощью пропаганды? Вы это серьезно? Если да, то подскажите пример таких успешных действий из истории.
Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 20:17: Как педлагаемый Вами удар стратегическими ядерными вооружениями по Воронежу или Саратову может этому помешать? Нафига и главное - зачем?
Из Ваших предыдущих постов я сделал вывод, что в Вашем сценарии Украина переносит действия на территорию России с целью дойти до Москвы и построить "Украину от Белого моря до Черного". Если же Вы считаете, что этой цели можно добиться пропагандой, то это уже совсем другой расклад.
Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 20:20:
Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 19:59: Развал страны = разрушение экономических связей. Разрушение связей = обнищание. Обнищание = озлобление. Очевидные истины, странно, что приходится их повторять.
Цепочка подмен понятий. Снова предлагаю повысить качество мышления и изложения своих мыслей хотя бы до классической логики. Чтобы объявить, что А=В, нужны веские основания, а не субъективные инсинуации. От многократного повторения необоснованные утверждения не обретают истинности.
Что именно из сказанного Вы считаете субъективными инсинуациями? Или все сразу?
BruceW писал(а) ↑ 06 ноя 2022 20:32: А есть примеры Чехии и Словакии, Эстонии, Литвы, Латвии, Казахстана, Узбекистана, объединенной Германии.
Почему судьба Татарстана не может оказаться идентичной таким примерам?
Каким образом пример присоединения ГДР к ФРГ может быть применен к построению никогда ранее не существовавших государств?
Далее. Все приведенные успешные примеры мирного отделения проходили в странах, разделявшихся по устоявшимся границам расселения наций - вот литовская деревня, а вот латвийская. С учётом перемешанного населения, с большой долей вероятности возникнут конфликты вроде "эта деревня наша исконная земля, да и населяют ее наши братья. освободим их!". Такие конфликты могут быстро перерасти в войну со всеми вытекающими.
BruceW писал(а) ↑ 06 ноя 2022 20:32: уже описал телодвижения запада при малейшем намеке на желание расчехлить ЯО. Что-то мне подсказывает, что перед угрозой тотального уничтожения запад найдет способ упредить безумные поползновения
Каким образом перемещение подводной лодки с ракетами, способными поразить цель на расстоянии 18 тыс. км., в Средиземное море, является "посланием Путину"? Логику включать не пробовали?
P.S. Какой глубокий смысл несет написания слова "Россия" с маленькой буквы?

Дозиметрист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 217 раз

№ 352 Сообщение Дозиметрист » 06 ноя 2022 23:14

18 000 они полчаса лететь будут, а 2000 четыре. Числа примерные, порядки величин, так сказать.

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 353 Сообщение Димария » 06 ноя 2022 23:49

От Сум - 1 минута. В бункер можно успеть спрыгнуть. Даже с говночемоданчиком.

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 354 Сообщение Skinner » 07 ноя 2022 01:06

Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 22:45:
Skinner писал(а) ↑ 06 ноя 2022 20:17: Как педлагаемый Вами удар стратегическими ядерными вооружениями по Воронежу или Саратову может этому помешать? Нафига и главное - зачем?
Из Ваших предыдущих постов я сделал вывод, что в Вашем сценарии Украина переносит действия на территорию России с целью дойти до Москвы и построить "Украину от Белого моря до Черного".
Этот ошибочный вывод у Вас был готов до моих предыдущих постов - он содержался в Вашем собственном посте о том, что, якобы "говорят в Украине" (наверно все-таки Вам по тв и в пропагандистских видео рассказывают о том, что якобы "говорят в Украине").
Но смысл Ваших ответов в целом понятен: если агитация и пропаганда Украины отзеркалит путину и путиновским пропагандистам, путиновцы или наследники путинвоских побед нанесут удар СТРАТЕГИЧЕСКИМ ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ по Воронежу или другим территориям бывшей РФ. "Так не доставайся же ты никому!"
Последний раз редактировалось Skinner 07 ноя 2022 01:11, всего редактировалось 1 раз.

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 355 Сообщение Skinner » 07 ноя 2022 01:10

Димария писал(а) ↑ 06 ноя 2022 23:49: От Сум - 1 минута. В бункер можно успеть спрыгнуть. Даже с говночемоданчиком.
А что, по правилам этого вида спорта, бункерного "прыгуна в глубину" должны предупреждать? Типа "на старт, внимание, марш!!!"? Чтобы он в позу низкого старта заблаговременно стал, а пуск ракет был для него был вместо стартового пистолета? Я бы изменил правила в ущерб зрелищности и в пользу целесообразности. (Хотя и посоветовался бы с рекламодателями и спонсорами.)

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 356 Сообщение Димария » 07 ноя 2022 01:38

Skinner писал(а) ↑ 07 ноя 2022 01:10: Хотя и посоветовался бы с рекламодателями и спонсорами
Тока помните, что с рекламодателями и спонсорами из северного полушария договариваться бесперспективно! Дозиметрист подтвердит)

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 357 Сообщение neantichrist » 07 ноя 2022 07:07

Vince писал(а) ↑ 31 окт 2022 16:01: № 315: BadBlock, ну да, в принципе противоречия по факту нет, расклад примерно такой (глядя на окружение) - 5% активно ЗА, 15% активно ПРОТИВ. остальные 80% - колеблются вместе с линией партии :) Кстати, не такой уж и плохой расклад. Я в том плане, что, возможно, не надо катить бочку на тот самый народ. Просто он долго (очень долго, долго... долго...) запрягает. Но потом очень быстро ездит ;)
Расклады замеряет социология, удивительно, но даже как "иностранный агент" - она еще в РФ есть.
Подтверждение вашей т. зр ( а не Колерова) - здесь :
https://www.levada.ru/2022/10/27/konfli ... 2022-goda/
Особенно из этих данных меня впечатлили 2 таблицы
Хорошо видна динамика общего отношения к
Изображение
то же, но по возрасту
Изображение
Это внушаить!©

У них есть еще и про перемены недавний опрос :
https://www.levada.ru/2022/10/25/zhelanie-peremen/

Короче, зря Колеров стрижет "всех" огульно под одну гребенку. Это совсем не так.

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 358 Сообщение Skinner » 07 ноя 2022 10:53

Димария писал(а) ↑ 07 ноя 2022 01:38:
Skinner писал(а) ↑ 07 ноя 2022 01:10: Хотя и посоветовался бы с рекламодателями и спонсорами
Тока помните, что с рекламодателями и спонсорами из северного полушария договариваться бесперспективно! Дозиметрист подтвердит)
У Доза фиксация на отдельных деталях личного негативного (или позитивого, это как посмотреть) опыта ;-)
А Вы не уклоняйтесь пожалуйста от прямых вопросов по теме: почем старопрамен в Лидлах? И не отменили ли акции на него?
Это же мегазначимая для агитации и пропаганды стратегическая фактическая информация! "Какой простор для творчества! "Хочешь "Старопрамен" по 27 р.? Завязывай с путиновской быдлопропагандой!!!". :super:

BruceW
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 208 раз

№ 359 Сообщение BruceW » 07 ноя 2022 13:48

Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 22:45: Каким образом пример присоединения ГДР к ФРГ может быть применен к построению никогда ранее не существовавших государств?
Каким угодно.
Государства образуются как путем распада, так и путем объединения. Татарстан - как гипотетический пример, а могут случиться, например, Бурятия+Монголия
Alazar писал(а) ↑ 06 ноя 2022 22:45: Все приведенные успешные примеры мирного отделения проходили в странах, разделявшихся по устоявшимся границам расселения наций - вот литовская деревня, а вот латвийская
Это откуда это такие мощные геополитические познания?
Где видано, чтобы соседние народности жили бок о бок и никак не переплетались территориально и этнически?
Как делились Эстония и Латвия
https://rus.lsm.lv/statja/kultura/istor ... u.a352905/

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vince и 22 гостя