Про коммунизм

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 90 Сообщение TheJudge » 09 фев 2021 11:12

попалось

https://aftershock.news/?q=node/946657

Из временной победы контрреволюции в СССР вовсе не следует несостоятельность идеи коммунизма
Показать
Часто в процессе дискуссий челенов редакции с представителями различных политических течений речь заходит о причинах развала Советского Союза. В качестве аргументов объясняющих то, что Советское государство перестало существовать, наши оппоненты приводят ряд достаточно часто встречаемых доводов. Некоторые из них, а так-же позицию редакции “Искра ДНР” мы рассмотрим в настоящей статье.



Одним из наиболее частых предположений о причинах развала СССР, приводится утверждение, что, якобы, процесс распада был неизбежен в результате того, что, мол, ошибочна сама идея построения коммунизма, и значит, неверна идея построения его первой фазы — социализма. Причем, в качестве “доказательства” данного тезиса используется апелляция к самому распаду СССР. Но товарищи! Такое “доказательство” не выдерживает никакой критики, поскольку является тавтологичным. Т.е., если убрать всю словесную мишуру между посылом и “доказательством”, получится тавтология: Советский Союз распался по причине того, что был неверно спроектирован, доказательством ошибки в проекте является то, что СССР распался. Масло масленное.

Помимо того, что процесс распада, а точнее — развала Советской Страны мог иметь, более того, на самом деле имел, массу всевозможных причин помимо самой основополагающей идеи, так еще и апологеты теории коммунистического строительства заблаговременно предупреждали о том, что согласно научного исследования, которое они провели, не просто возможны, но обязательны деградационные откаты в общественно-экономических формациях, при условии отхода от рассчитанного марксистами-ленинстами-сталинистами пути. Т.е. “ошибочная” по утверждению наших оппонентов тория вполне точно и надежно предсказала результат, который мы в настоящее время воочию наблюдаем. Иначе говоря, теоретическая база оказалась не только не ошибочна, но настолько точна и верна, что рассчитанные с ее помощью более полвека назад результаты полностью коррелируют с фактически наблюдаемыми событиями. Значит, сам тезис наших оппонентов о том, что в проектировании и в теоретической базе построения СССР находится ошибка, опровергается самим фактом того, что СССР не выдержал контрреволюции в 90-е.

О том, что в политике, а тем более в таком грандиозном политическом деле, как строительство первого в мире справедливого народного государства нет и не может быть прямых путей, что иногда приходится возвращаться к исходным позициям и начинать все сызнова, предупреждал в своей работе “Детская болезнь левизны в коммунизме” В.И.Ленин. О том, что в процессе строительства социализма, при условии неверных, неправильных, волюнтаристских или мелкобуржуазно ориентированных решений строительство социализма будет разрушено внутренними и внешними противоречиями и давлением капиталистических пережитков, писал в своей работе “Экономические проблемы социализма” И.В. Сталин. Маркс также предупреждал о том, что победа коммунистического строительства — это вовсе не простой и не прямой путь. На этом пути возможны не только победы, но и временные поражения, откаты к устаревшей, но от этого не менее сильной общественно-экономической формации — капитализму. Таким образом, аргумент наших оппонентов о том, что в самой идее, в самой архитектуре советского государства был изъян, приведший к тому, что в настоящее время Советский Союз оказался разрушенным, опровергаются самими классиками марксизма.

Другой аргумент, который часто используется в дискуссиях о причинах победы контрреволюции в СССР в 90-е — это апелляция неким внешним силам, развалившим нашу страну. В этой аргументации содержится часть истины. Действительно, всевозможные буржуазные структуры, спецслужбы и антисоветски настроенный элемент внес свою лепты в процессе развала СССР. Но эта лепта совсем ничтожна. Несмотря на все миллиарды, которые шли на антисоветскую пропаганду со стороны вражеских “голосов”, ЦРУ и прочих антисоветских организаций. Несмотря на длящуюся с конца 1940-х годов т.н. “холодную войну”, никаких практических, видимых, ощутимых результатов антисоветского свойства не наблюдалось вплоть до “перестройки” Горбачева. Более того, мы — коммунисты-большевики, находясь на марксистско-ленинской диалектической платформе, отчетливо понимаем, что любая пропаганда, любая агитация, только тогда достигает цели, только тогда бывает воспринята народом, когда внутри страны уже сложились ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, уже происходят в реальном, материальном мире события, толкающие, делающие народ склонным к восприятию этой агитации и пропаганды. Контрреволюция в 90-е подчиняется совершенно тем же законам, что и любая другая революция. Т.е., в 90-е, для того, чтоб произошла (контр)революция, должна была сложиться РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ. И, как мы попытаемся показать ниже, она в СССР вполне отчетливо сложилась.

Но сама революция, или контрреволюция не возникает на пустом месте. Для того, чтоб произошел диалектический скачок отрицания отрицания, необходимо накопление противоречий, которые вследствие этого диалектического скачка перейдут из количественного — накопленного состояния в качественное. В результате отрицания отрицания, после того, как количество противоречий достигнет некой пороговой величины и произойдет качественный скачок, вновь образованная общественно-экономическая формация будет обладать рядом качеств прежней формации, а часть качеств преобразуются в их противоположность, заместив собой измененные, отрицаемые. В 90-е такой процесс произошел. Мы можем наблюдать, что ряд видимых качеств системы было замещено на противоположности. Например: коллективизм был заменен на индивидуализм, справедливость и законность — на право сильного, общественное уступило место личному, частнособственническому. При этом, ряд качеств изменений не претерпело. Например, несмотря на полную иррациональность упования на государственную заботу в буржуазном обществе, многие жители постсоветских республик продолжают мыслить категориями, что, мол, капиталистическое государство что-то сделает для народа, как-то позаботится о своих гражданах, а граждане, в свою очередь, невзирая на индивидуализм и эгоизм, который стал новой нормой, выказывают готовность это, уже чужое для трудящихся, буржуазное государство защищать. Доходит до абсурда, когда силовые структуры настолько преданно служат интересам государства, полагая при этом по привычка, что служат народу, что готовы стрелять и убивать этот же самый народ. Такие события мы наблюдаем, например, на Донбассе. Аналогичные события, но меньшего масштаба были на Болотной площади. Это двоемыслие — следствие внезапности, быстротечности смены общественно-экономической формации в результате (конр)революционного скачка. За быстротой этой смены формации не успевают более медленные механизмы изменения мировоззрения, мироощущения, этики и т.д., носящие эволюционный характер.

Но для любого революционного/контрреволюционного процесса требуется накопление противоречий ВНУТРИ общества. Если признать очевидное, что в 90-е в СССР произошла контрреволюция, то ответ на вопрос влияния стран Запада и США станет очевиден. Ни США, ни Западные страны не имели никакой, достойной серьезного упоминания, возможности оказывать достаточные влияния на ВНУТРЕННИЕ процессы в СССР. Значит, тезис о том, что СССР развалили ЦРУ, Моссад, МИ6 или другая спецура — это не более, чем миф не имеющий под собой никакой серьезной почвы. Те влияния и воздействия, которые они могли бы, даже теоретически оказать не идут ни в какое сравнение с воздействием и влиянием, например, Фашистской Германии во время Великой Отечественной войны. Но, как мы знаем, никакого развала, распада или контрреволюции в 1941-1945 годах в СССР не произошло. Не было даже намека на начало таких процессов. Значит, тезис о внешнем воздействии, как основной причине контрреволюции в СССР можно считать опровергнутым.

Но из рассуждений приведенных выше следует, что действительной причиной контрреволюционных процессов в стране были процессы ВНУТРЕННИЕ. Все внешние факторы при таком подходе можно считать несущественными, вспомогательными, побочными. Только высвобождение грандиозной энергии народных масс, накопленной в результате наличия внутренних противоречий в обществе способно оказать решающее воздействие на изменение общественно-экономической формации. Т.е., никакой “экспорт” революции/контрреволюции не в состоянии изменить государственное устройство. Его может изменить только революционный процесс.

Противоречия в обществе накапливаются не вдруг. Это процесс постепенный. Давайте попытаемся определить где и когда произошел отход от, как мы показывали выше, верной, теоретически обоснованной дороги и уход на кривую дорожку реставрации капитализма.

Если рассмотреть историю СССР ретроспективно, но сразу становится очевидно, что страна развивалась с совершенно различными векторами в разные периоды своей истории. В 20-е годы, например, происходил переход от мелкобуржуазных и дремуче-царских отношений к отношениям прогрессивным, социалистическим. В этот период события в стране носили активно-революционный характер. Активно-революционному характеру способствовала развязанная контрреволюцией Гражданская война, иностранная Интервенция, борьба с басмачеством и прочие грозные процессы, которые определялись тем, что за любую копеечку буржуй и кулак скорее удавится, чем отдаст награбленное народу. Как бы то ни было, но после победы в Гражданской войне, вынужденной политики НЭП и переходу к мирному строительству социализма, большевики вывели население Советской России из отстало-первобытного состояния в котором прозябали народы царской России и подготовили почву для коллективизации и индустриализации. Противоречия в обществе между капиталистической мелкобуржуазной отсталостью и прогрессивной социалистической системой были в основном преодолены. Причем, выбор в пользу социалистического строительства был сделан большинством народа, а вовсе не кучкой людей, находящихся во главе, как это пытаются показать нынешние псевдоисторики. Примером такого сознательного выбора трудящихся масс можно считать, например, принятие Основного закона о социализации земли, когда несмотря на свое численное меньшинство на съезде, большевики сумели доказать свою позицию в этом вопросе и были поддержаны крестьянским большинством, несмотря на потуги численно превосходящей фракции эсеров. Так был принят первый в мире закон о том, что земля не может быть ничьей собственностью.

Переход к индустриализации — логичный, следующий из марксистско-ленинского учения этап развития СССР. Он также не содержал никаких видимых, ощутимых, заложенных в структуру противоречий. Более того, по оценкам иностранных деятелей, этот этап показал всему миру превосходство социалистической модели развития над отсталой капиталистической. Страна в этот период вырвалась на первые места по всем показателям в мире. Из аграрно-лапотной, погрязшей в долгах во времена царизма, стала передовой, страной на которую равняются остальные державы. Влияние Советского Союза было настолько велико, что в ряде иностранных государств происходят значительные послабления в жизни трудящихся: буржуи справедливо опасаясь конца своего всевластия вынуждены были идти на уступки трудящихся. Кстати, забегая вперед, отметим что в настоящее время, после временной победы контрреволюции в СССР, большинство поблажек для трудящихся, буржуями отменяются. Это вызывает мощнейшие протесты во всем мире. Примером такого протеста может служить протест “Желтых жилетов” во Франции и ряд других протестных движений во всем мире. Но, следует заметить, что накопление противоречий в капиталистических государствах в период индустриализации в СССР не вызывал противоречий внутри страны. Страна развивалась согласно теоретических положений марксизма-ленинизма-сталинизма и никаких “дефектов в программе” в этом развитии не проявлялось.

Период индустриализации на 4 года прерывается Великой Отечественной войной. В это время социалистическое устройство общества показывает всему миру свое исключительное превосходство перед всеми капиталистическими странами и системами в них. Мы не станем останавливаться подробно на подвиге советского народа и коммунистов-большевиков во время войны, отметим только весьма важную с точки зрения редакции вещь: 40% погибших на фронтах в Великую Отечественную войну людей были коммунистами-большевиками. Естественно, партия понесла огромнейшие потери. Гитлеровцы уничтожили тот партийный потенциал, которого в дальнейшем как-раз и не хватило для удержания курса страны в коммунистическо-большевистском направлении. Одновременно, Великая Отечественная война отсрочила принятие требующихся согласно теории марксизма-ленинизма-сталинизма изменений в государственном устройстве. А именно: при первоначальном этапе строительства социализма, вся полнота власти по управлению народным хозяйством была, естественно, передана партии. Длительная работа по несвойственным политическим организациям, а партия — это политическая организация, направлениям непременно негативно сказывалась на морально-деловых качествах партийцев. Возникали бюрократические замашки, формалистский подход, а зачастую — даже барство среди партийных работников. Некоторые из них превращались из коммунистов-большевиков в партфункционеров. Регулярные чистки партийных рядов и ротация кадров давали временные результаты. Но для продуктивного строительства социализма требовалось разделение функций управления между Советами рабочих депутатов и партийными органами. Требовалось ограничение, или даже исключение “ручного” партийного управления народным хозяйством со стороны партаппарата. Такую реформу управления коммунисты-большевики планировали провести в 30-40-е годы, но явная угроза приближающейся НЕИЗБЕЖНОЙ войны с фашистской Германией, а после — сама война и послевоенная разруха, не позволили выполнить эту задачу своевременно. Вернувшись после восстановления народного хозяйства разрушенного войной, уже в начале 50-х, к этому вопросу, Сталинское руководство начало интенсивную подготовку к необходимому этапу изменения системы управления страной. Это вызвало накопление противоречий в руководстве коммунистической партии. Многие зарвавшиеся “коммунисты”, считали что такая перестройка управления принизит их личную роль, сделает невозможным их дальнейшее мелко мещанское безбедное существование. Эти переродившиеся г-да, воспользовавшись безвременной смертью Сталина, привели к руководству человека, уровень знаний которого теории марксизма был крайне низок, но который вполне обладал по мнению зажравшихся омещанившихся “коммунистов” достаточной степенью управляемости с их стороны. Придя к рычагам управления, Никита Хрущев проявил все свои волюнтаристские качества и самодурство в полной мере. Его немарксистские, безумные и бездумные действия полностью остановили социалистическое строительство в СССР. Но остановка строительства даже на время вызвало в народе процесс омещанивания и разложения. Началось накопление внутренних противоречий в стране. Появились подпольные цеховеки, расцвели подпольные фарцовщики и прочий мелкобуржуазный мусор. Если в предыдущие периоды народное неодобрение было направлено на сам факт спекуляции или жизни на нетрудовые доходы, то в этот период входит в обращение фраза: “любишь жить — умей вертеться”. Правда слякоть “хрущевской оттепели” продолжалась сравнительно недолго. Но в последовавший после свержения партноменклатурой в которую выродилась верхушка хрущевской партии, самого Хрущева и приходу к управлению страной Л.И. Брежневым, никаких изменений в сторону возврата к процессу строительства социализма и, тем более, изменению распределения роли между партией и Советами не произошло. Не произошло изменений по причине, как мы писали выше, вырождения КПСС из партии коммунистов-большевиков в партию только носящую название коммунистической, а на деля евляющуюся даже не партией, а организацией мещан-приспособленцев, оппортунистов и мелких буржуев. Более того, проведенная т.н. “Косыгинская реформа” привнесла официально элементы капитализма — погоню за прибылью в оветское государство. Противоречия в стране начали накапливаться в геометрической прогрессии. Ведомая мещанами-оппортунистами страна превращалась все более из социалистической в гос капиталистическую с элементами скрываемой пока частной собственности. Естественно, в 90-е, т.н. “перестройка” Горбачева была довольно мощным катализатором проявления скрываемых до поры противоречий и превратилась в контрреволюцию.

Как мы видим из вышеизложенного, любую, самую хорошую, самую правильную, самую лучшую теорию можно обратить в ничто, дурацкими, безумными и бездумными преступными действиями. Как самый лучший автомобиль можно без труда разбить о ближайший столб при неумелом управлении, так и самую передовую в мире страну можно поставить на колени перед отстающим по всем вопросам Западом. Не теория марксизма-ленинизма-сталинизма не верна или ущербна, а неверное, безграмотное, корыстное ее применение в период после 1953 года.

Из процессов приведших к контрреволюции в СССР нам надлежит сделать ряд выводов. Вот некоторые из них:

теория построения социалистического, а после — коммунистического общества верна и подтверждена практикой развития СССР до 1953 года;
только коммунисты-большевики способны осуществить строительство справедливого общества. Все остальные течения, фракции и формы коммунистических сил вырождаются и не проходят проверку временем;
Любое накопление противоречий в стране, даже в условиях ее формальной бесклассовости непременно приведет в конечном итоге к возникновению революционной ситуации, если не будут предприняты к урегулированию этих противоречий надлежащие меры.

Из всего вышесказанного. товарищи, следует понимать, что ни Хрущев, ни Горбачев, ни Брежнев, ни Косыгин не являются на самом деле “абсолютным злом” — авторами развала СССР. Они — лишь вершина пирамиды. В основании которой совокупность ошибок в управлении, накопленные противоречия и уход от дороги обозначенной теорией Маркса-Ленина-Сталина.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 91 Сообщение bullshizer » 09 фев 2021 12:14

Не вижу свое сообщение. Не пойму не дошло или удалили.

Ret
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 81 раз

№ 92 Сообщение Ret » 09 фев 2021 12:34

bullshizer писал(а) ↑ 09 фев 2021 12:14: Не вижу свое сообщение. Не пойму не дошло
На этом ресурсе не любят иные мнения доставку от почты России :D

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 93 Сообщение bullshizer » 09 фев 2021 12:37

Ret писал(а) ↑ 09 фев 2021 12:34: На этом ресурсе не любят иные мнения доставку от почты России
Это очень по-коммунистически.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 395 раз

№ 94 Сообщение ravage » 09 фев 2021 15:03

TheJudge писал(а) ↑ 09 фев 2021 11:12: Из временной победы контрреволюции в СССР вовсе не следует несостоятельность идеи коммунизма
маркс сделал главную ошибку, не учёл грешной природы человека, если ты снимешь с человека эксплуатацию он от этого не станет работать лучше, а скорее хуже , из за лени.

энгельс сразу сказал коммунизм невозможен в отдельно взятой стране.

троцкий сразу сказал если не мировая революция то это будет фейл, что и произошло.

вы тут рассуждаете о развале ссср, хотя в мире уже давно полным ходом идёт мировая социалистическая революция
и Байден её текущий вождь. одни из идеологов - Шваб, Рифкен.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 8136 раз

№ 95 Сообщение BadBlock » 09 фев 2021 15:07

bullshizer писал(а) ↑ 09 фев 2021 12:14: Не вижу свое сообщение. Не пойму не дошло или удалили.
А ты побольше сообщений пиши в мой адрес с употреблением выражений, типа "вилять жопой", — глядишь, ещё сильнее заработает Почта России.
Друзья, конечно же, подскажут, что это просто потому что кое-кто не любит иные мнения. А как иначе?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 96 Сообщение TheJudge » 09 фев 2021 16:16

Ravage писал(а) ↑ 09 фев 2021 15:03: маркс сделал главную ошибку, не учёл грешной природы человека, если ты снимешь с человека эксплуатацию он от этого не станет работать лучше
Построение коммунизма, это многодовочка на несколько поколений, где вырастут другие люди, с другим воспитанием и в другом обществе. Так, собственно, человечество и развивается. Казалось бы, рабство это здорово, не заставляй раба работать кнутом и он станет работать хуже, от лени. Казалось бы, разве может человек не дворнского породистого происхождения иметь такие же права, как человек с породистым происхождением? Ит.д.

Поэтому на первых этапах и в социализме задача не столько снять с человека экспллуатацию (скорее даже напротив, эксплуатация становится более интенсивной, но это это эксплуатация человека обществом/государством, а не другим человеком), а повысить уровень жизни людей и общества через убирание из цены спекулятивной составляющей.
Ravage писал(а) ↑ 09 фев 2021 15:03: вы тут рассуждаете о развале ссср, хотя в мире уже давно полным ходом идёт мировая социалистическая революция
и Байден её текущий вождь. одни из идеологов - Шваб, Рифкен.


А что там от социализма, напомни? Байден стал во главе коммунистической партии? Потому что социализм, это переходный этап к коммунизму и происходит при участии коммунистической партии и идеологии.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 97 Сообщение bullshizer » 09 фев 2021 16:31

В общем пост был про то, что у настоящих коммунистов любой практический коммунизм всегда неправильный. Что военный, что маоистский, что первобытный итд. Идеальный коммунизм недостижим.
Я за частную дискриминацию, поэтому на всякий случай даю разрешение удалять мои посты когда угодно.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 98 Сообщение TheJudge » 09 фев 2021 17:05

bullshizer писал(а) ↑ 09 фев 2021 16:31: Идеальный коммунизм недостижим.
И что? В мире дофига чего идеально недостижимого, но движение в этом направлении приносит пользу обществу. Идеальный капитализм тоже не достижим, так то.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 395 раз

№ 99 Сообщение ravage » 09 фев 2021 17:52

TheJudge писал(а) ↑ 09 фев 2021 16:16: А что там от социализма, напомни?
просвещайся, это новый Маркс )

https://zen.yandex.ru/media/id/5ab942b5 ... 173b63fc7a
если чё , этот Шваб рулит давоским форум, путин там недавно выступал перед ним)

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 100 Сообщение bullshizer » 09 фев 2021 21:23

TheJudge писал(а) ↑ 09 фев 2021 17:05: И что? В мире дофига чего идеально недостижимого, но движение в этом направлении приносит пользу обществу.
Вопрос как в принесенных жертвах во имя этого движения, так и в целесообразности "попробовать еще раз". Польза безусловно есть. Она в том, чтобы не повторять или повторять ошибки, за которые заплачена большая цена, а также в возможности сравнить результаты движения в этом и в других направлениях. Конечно все это не зря.
Показать
Давно пропала вера во что-то светлое впереди
А мы наперекор времени продолжаем туда идти
В неведомый коммунизм, как Незнайка
В Солнечный город
Но уже скоро нас тоже не станет
И лишь оскаленное время, как пел старик Егор
И деревянным языком, будут стучать новые певцы
По каменным головам тех, для кого жизнь это цирк

Я жму 200 по встречной
За горизонтом есть вечность
И коммунизм обещанный
И мы туда приедем, надо только верить

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 101 Сообщение bullshizer » 10 фев 2021 09:20

BadBlock писал(а) ↑ 09 фев 2021 08:58: Тема Пол Пота предельно мифологизирована
Ну да. По мифам и сказкам трибунал ООН вынес приговор лидерам красных кхмеров. Достаточно в гугле набрать "ООН приговор кхмеры". Вас тоже забанили?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 102 Сообщение TheJudge » 10 фев 2021 09:40

Ravage писал(а) ↑ 09 фев 2021 17:52: просвещайся, это новый Маркс )
Я эту фигню ещё пару лет назад видел. Надо быть совсем альтернативно одарённым, чтобы там социализм разглядеть, особенно когда там прямым текстом про капитализм пишут. Ну и автора этой писульки с Марсом сравнивать, это даже не смешно.
bullshizer писал(а) ↑ 09 фев 2021 21:23: Вопрос как в принесенных жертвах во имя этого движения, так и в целесообразности "попробовать еще раз".
Жертвы есть всегда и везде, так или иначе. Поэтому вопрос обычно сводится как раз к тому, за ради чего все эти жертвы. Чтобы строить лучшее общество или поддерживать старое, что перестаёт работать. Да и жертвы, это опциональная штука. В социализм можно въехать очень плавно, без жертв и революций.
Ну и альтернатив нет. Всё, о чём писали Маркс, Ленин и Сталин, сбылось с ужасающей точностью. Капитализм достиг своих пределов. Планета кончилась, круг замкнулся, глобальная прибыль обнуляется, экономики теряют темпы развития и скатываются в стагнацию, расслоение усиливается, внутренние противоречия нарастают. И отсюда есть только два выхода - переходить на новый этап развития, строить более справедливое и развитое общество. Или устраивать глобальшую заварушку, чтобы откатить человечество в развитии на 50-100 лет назад, чтобы подойти к пределам развития капитализма ещё раз, снова принеся жертвы и огромное количество ресурсов.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 8136 раз

№ 103 Сообщение BadBlock » 10 фев 2021 10:31

TheJudge писал(а) ↑ 10 фев 2021 09:40: Жертвы есть всегда и везде, так или иначе. Поэтому вопрос обычно сводится как раз к тому, за ради чего все эти жертвы.
Какая разница, "за ради чего"? Не вижу смысла выяснять.
Это была попросту гражданская война, "приправленная" иностранной интервенцией, да ещё и с азиатской спецификой.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 104 Сообщение neantichrist » 10 фев 2021 13:34

TheJudge писал(а) ↑ 10 фев 2021 09:40: Всё, о чём писали Маркс, Ленин и Сталин, сбылось с ужасающей точностью. Капитализм достиг своих пределов. Планета кончилась, круг замкнулся, глобальная прибыль обнуляется, экономики теряют темпы развития и скатываются в стагнацию, расслоение усиливается, внутренние противоречия нарастают.
Форуммчане!
Знакомым повеяло, разве нет? Не я ж один в советском ВУЗе учился, вспоминаем!
Сталин, прям из 1952 приветствует копипаст тов. TheJudge :
Показать
Является ли общий кризис мирового капитализма только политическим или только экономическим кризисом? Ни то, ни другое. Он является общим, т.е. всесторонним кризисом мировой системы капитализма, охватывающим как экономику, так и политику. При этом понятно, что в основе его лежит всё более усиливающееся разложение мировой экономической системы капитализма, с одной стороны, и растущая экономическая мощь отпавших от капитализма стран - СССР, Китая и других народно-демократических стран, с другой стороны.
Прошло 10 лет, и уже тов.Хрущев передал партийный привет для TheJudge. TheJudge не любит Хрущева, но слова из песни не выкинешь! Особенно если эти слова про пи.дец капитализмуса.
Хотя нет, не так. Вот так будет "более лучше"©
Особенно если эти слова про скорый пи.дец капитализмусу.
Показать
Ни для кого не секрет, что методы запугивания и угроз — не признак силы, а свидетельство ослабления капитализма, углубления его общего кризиса. Как говорится, за гриву не удержался— на хвосте не удержишься! (Смех в зале) .
...
Империалисты рубят сук, на котором сидят. В мире нет такой силы, которая могла бы остановить движение человечества по пути прогресса. (Бурные аплодисменты).
Дальше - не интересно. просто сплошная копипасть как у TheJudge.
Один генсек КПСС у другого тупо тырил про то, что "общий кризис чего то там на Западе - углубляется раширяется и скоро - вот мамой клянусь! - всем нехорошим измам и даже самому Западу будет лютый пи.дец-холодец.
1981 г., Брежнев :
В эти годы происходило дальнейшее обострение общего кризиса капитализмуса
1986 г., Горбачев :
Минувший период дал много подтверждений углубления общего кризиса капитализма.

Что из этого для меня следует?
Только то, что капитализм как и коммунизм - фетиши, пугалки и завлекалки (обратная сторона пугалок). :pray:
Обсуждать недостижимое будущее, как и вести в него народные массы, конечно, приятно и ненапряжно.
Особенно со дна первоначального накопления капитала.
Никакой же ответственности за невыполненные обещания нет.
Только жертвы успевай списывать.
Жаль, но многие сгинули бесследно, без учета. Почему то большинством населения РФ считается, что это - нормально. Ну что с манкуртами сделаешь? Такие мы, богатые на людей.

А то, что дальше будет лучше (особенно в гвинеях, кубах и зимбабвах...) - у меня лично сомнений нет. :up:
Хотя время от времени будет лопацца ипотечный пузырь. :facepalm:
Но не будем о грустном, за работу , товарищи! 8-)

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 105 Сообщение bullshizer » 10 фев 2021 16:44

TheJudge писал(а) ↑ 10 фев 2021 09:40: В социализм можно въехать очень плавно, без жертв и революций.
Да. Просто плавно без ревллюций попросить буржуазию отдать добровольно средства производства и уйти в закат. Предлагаю Вам провернуть такую штуку со своими родственниками для начала.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 106 Сообщение neantichrist » 10 фев 2021 17:02

bullshizer писал(а) ↑ 10 фев 2021 16:44:
TheJudge писал(а) ↑ 10 фев 2021 09:40: В социализм можно въехать очень плавно, без жертв и революций.
Да. Просто плавно без ревллюций попросить буржуазию отдать добровольно средства производства и уйти в закат. Предлагаю Вам провернуть такую штуку со своими родственниками для начала.
:lol:
Ага, так он и согласится рубить сук, на котором сидит его семья.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 107 Сообщение TheJudge » 10 фев 2021 17:19

bullshizer писал(а) ↑ 10 фев 2021 16:44: Да. Просто плавно без ревллюций попросить буржуазию отдать добровольно средства производства и уйти в закат. Предлагаю Вам провернуть такую штуку со своими родственниками для начала.
А вы это откуда всё берёте? Из головы? Средства производства, это всего лишь один пункт из охерительного списка видовых различий. Социализм, как переходный этап, не обязательно должен сразу же и первым делом отнимать средства производства, да ещё насильственным путём. Опять же, это не является самоцелью и первоочередной задачей, о чём прямо говорит китайский опыт. Средства производства можно ведь и не только отнять, но и купить, например. Вариантов масса.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 8136 раз

№ 108 Сообщение BadBlock » 10 фев 2021 17:28

bullshizer писал(а) ↑ 10 фев 2021 09:20: Ну да. По мифам и сказкам трибунал ООН вынес приговор лидерам красных кхмеров. Достаточно в гугле набрать "ООН приговор кхмеры". Вас тоже забанили?
Я ещё раз напомню, США сбросили на Камбоджу бомб больше, чем на Германию в WW2.
Залили химией.
Нашпиговали противопехотными минами — это те, которые детям и взрослым отрывают руки и ноги, их применение сейчас запрещено во всём мире.
Камбоджа до сих пор далеко не разминирована.

А ведь "красные кхмеры" пришли к власти на ярости крестьян, убиваемых тысячами ни за что.
И они начали мстить.

Посчитано ли, сколько капиталистические США и их приспешники убили крестьян в Камбодже?
Хотя бы примерно, с точностью до сотен тысяч(!) человек?
Их ведь никто не считал, они "не люди" были.

Где приговор трибунала ООН по которому высшее руководство США, а также марионеточного режима Лон Нола, были бы осуждены за геноцид и военные преступления?
Нету?

Так вот, когда такие приговоры будут, тогда можно будет поверить, что цель всего этого процесса — поиск и наказание виновных в каких-то злодеяниях на территории Камбоджи.
Тогда будет хотя бы о чём вести разговор.
А до тех пор это называется политическое судилище, так что эти приговоры желающие могут себе засунуть в жопу.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 109 Сообщение bullshizer » 10 фев 2021 22:32

BadBlock писал(а) ↑ 10 фев 2021 17:28: А ведь "красные кхмеры" пришли к власти на ярости крестьян, убиваемых тысячами ни за что.
И они начали мстить.
И построили коммунизм.
BadBlock писал(а) ↑ 10 фев 2021 17:28: А до тех пор это называется политическое судилище, так что эти приговоры желающие могут себе засунуть в жопу.
Такие пикантные развлечения с приговорами трибунала ООН могут позволить себе только очень влиятельные люди, я не из их числа очевидно. Думаю на форуме даже таких не найдется.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 110 Сообщение bullshizer » 10 фев 2021 23:58

TheJudge писал(а) ↑ 10 фев 2021 17:19: Средства производства можно ведь и не только отнять, но и купить, например.
Да. Опять Вы правы. Просто создаем мировой фонд для нужд коммунизма. Скидываемся в этот фонд баблом со всех пролетариев всех стран и выкупаем у капиталистов средства производства. Ура! Победа. Присылайте деньги, Джадж. Я Вам номер карточки в личку отправлю. Только честно! Весь свой доход, который сверх покрытия базовых потребностей! За точку отсчета возьмем среднюю зарплату в современных соцстранах.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 8136 раз

№ 111 Сообщение BadBlock » 11 фев 2021 00:09

bullshizer писал(а) ↑ 10 фев 2021 22:32: И построили коммунизм.
Ничего они не "построили".
Ещё раз. Это был период военного коммунизма — так же, как в России был похожий вынужденный период в гражданскую войну и разруху.
В тяжёлой ситуации, подобной той, которая сложилась в Камбодже, любое общество скорее всего полностью или частично откажется от денег и перейдёт на прямой обмен и иные способы распределения.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 112 Сообщение bullshizer » 11 фев 2021 00:14

Коммунизм не коммунизм

Красное яблоко не яблоко, так как красное.

Яблоко это идея, у идеи не может быть цвета.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 113 Сообщение bullshizer » 12 фев 2021 00:49

TheJudge писал(а) ↑ 09 фев 2021 11:12: теория построения социалистического, а после — коммунистического общества верна и подтверждена практикой развития СССР до 1953 года
Я чета запутался.. так в период 1921 - 1953 года коммунизма не было или как?
Если не было, то как тогда подтвердили теорию?
Насколько же глубокая диалектика пошла..
Великая вещь диалектический метод! Можно доказывать что угодно на любой фактуре.

vwb3
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 104 раза

№ 114 Сообщение vwb3 » 14 июл 2021 22:58

ТОМА САНКАРА: самый честный президент, "африканский Че Гевара"

https://www.youtube.com/watch?v=jR2v2ZKvj68 

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 115 Сообщение neantichrist » 17 июл 2021 11:07

TheJudge писал(а) ↑ 10 фев 2021 17:19: Социализм, как переходный этап, не обязательно должен сразу же и первым делом отнимать средства производства, да ещё насильственным путём. Опять же, это не является самоцелью и первоочередной задачей, о чём прямо говорит китайский опыт. Средства производства можно ведь и не только отнять, но и купить, например. Вариантов масса.
:lol: :lol:
The Judge, вы, наверное, забыли, что КПК сначал отняло-конфисковало ВСЕ средства производства. http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=3888
В итоге за годы правления Мао Цзэдуна структура собственности существенно изменилась, Государственно-частный и индивидуальный сектор практически был устранен.
Ну а потом, с развитие социализма и необходимостью кормить растущее население, стало их продавать.
Частникам.
Одновременно разрешив Частнику создавать с НОЛЯ и владеть средствами производства.
там же :
Итогом реализации стратегии реформы собственности Дэн Сяопина явилось создание многоукладной экономики, официальная фиксация приемлемости развития частной собственности, изменение структуры предприятий по формам собственности в направлении ослабления позиций госсектора в городской промышленности и в коллективном секторе сельского хозяйства, укрепление позиций индивидуальной, частной и смешанной форм собственности, акционирование и приватизация части государственных промышленных предприятий, сохранение ведущих позиций общенародной собственности посредством сохранения собственно предприятий государственной собственности и сохранения в той или иной степени государственного участия в различных формах реализации общественной собственности.
Бывает, в пылу спора, TheJudge начисто забывает азы Истории современной КНР.
Так вспоминайте, учите матчасть, TheJudge, а то так и будете про КНР глупости изрекать.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 116 Сообщение Злец » 17 июл 2021 11:36

neantichrist писал(а) ↑ 17 июл 2021 11:07: Ну а потом, с развитие социализма и необходимостью кормить растущее население, стало их продавать.
неатихрист, как всегда, перевирает свои источники..
4. Политика «Урегулирования» экономики.
Реформы в деревне: введение трехступенчатой системы собственности (разделение собственности коммун на собственность коммун, «больших» и «малых» бригад) с основой на собственности «малых» бригад; закрепление заданий за «малыми» бригадами (отдельными дворами); возвращение приусадебных участков и обобществленного ранее личного имущества; восстановление принципа оплаты по труду; восстановление сельских рынков.
Реформы в городе: восстановление принципа материальной заинтересованности; госконтроль за соблюдением технологических и технических норм и стандартов производства; восстановление городских рынков;
Первый подэтап (1978–1984 гг.). Основная установка руководства КПК: плановая экономика — основа, рыночное регулирование — дополнение.
Реформы в деревне: переход к уравнительному распределению земельных участков; внедрение семейного подряда — предоставление крестьянам права хозяйствования на земельных участках; отказ от уравнительного распределения по труду; восстановление волостных органов власти; введение института «коллективной» собственности сельских жителей на земли, расположенные вне города; закрепление подрядных земельных наделов за крестьянскими дворами; роспуск коммун и бригад.
Реформы в городе: начало экспериментов по реформе госпредприятий; расширение хозяйственной самостоятельности предприятий (внедрение подрядных форм хозяйственных связей в отношениях между органами власти и предприятиями, между предприятиями и другими структурами реального сектора экономики, в финансовой сфере); предоставление предприятиям права самостоятельной реализации сверхплановой продукции на основе введения «двухуровневой» системы цен: государственных и договорных; развитие новых укладов; предоставление права мелким и средним предприятиям сдачи своего имущества в аренду, передачи его в собственность трудового коллектива, на условиях подряда — частным лицам; разрешение индивидуальной трудовой деятельности.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя