Задачка на ПДД

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.

Кто должен проехать первым?

Белый
21
78%
Темный
6
22%
 
Всего голосов: 27

Сообщение
Автор
Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 246 раз
Связаться:

№ 30 Сообщение Vince » 16 сен 2022 18:42

Злец писал(а) ↑ 16 сен 2022 17:14: Всё остальное - умствования и увод в сторону.
Ответ, как правильно по ПДД, уже всем понятен и давно.
Хотя этот ответ и противоречит здравому смыслу.

Суть то в том, что:
1) на том же самом перекрёстке,
2) с тем же самым расположением этих двух авто,
3) НО после прошедшего минуту назад сильного снегопада (например),
правильный ответ будет другой.

А так не должно быть в принципе. Так как, это говорит о внутренней противоречивости данного правила.
Не должно быть так, что правильность проезда перекрёстка зависит от каких-либо внешних условий.

Если такие перекрёстки есть в реальности (при существующем пункте ПДД), то их проектировщиков надо сажать на кол увольнять без выходного пособия и права заниматься этой работой навсегда. Потому что это вопрос безопасности (а может и жизни) людей.

Либо надо менять пункт ПДД вот на такой:
- В случае съезда с главной дороги приоритетом пользуется попутный транспорт, продолжающий движение по главной дороге.

P.S. А вообще 16 сен 2022 17:14 мне понравился, всегда бы так. А то вот это всё - обосрали, долбоёбы... оно не способствует.
P.P.S. Кстати, про "обосрали" я не забыл. Будет большой лонгрид, может после выходных.

bubble
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 39 раз

№ 31 Сообщение bubble » 16 сен 2022 20:08

Bum писал(а) ↑ 16 сен 2022 18:41:
BadBlock писал(а) ↑ 16 сен 2022 08:23: Ещё есть тот, кто спроектировал этот перекрёсток — этому, если по-хорошему, вообще надо бы яйца оторвать. ))
первая мысль такая была), но задачка же есть, может и перекресток такой существует)
Практически такой и есть в Городе - перекресток Нижегородской и Энтузиастов

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 32 Сообщение BadBlock » 17 сен 2022 04:15

Разметка не при чём. В ПДД белая табличка называется:
8.13 «Направление главной дороги»
Указывает направление главной дороги на перекрестке.
То есть, в наличии имеется перекрёсток, и табличка указывает, какое направление прямо (без изменения направления движения). Прямо идёт второстепенная дорога.
Таким образом, тёмный поворачивает налево и для поворота должен занять крайнее левое положение.
Получается белый проезжает первым, а тёмный должен пропустить, перестроиться и повернуть. :ches:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 33 Сообщение BadBlock » 17 сен 2022 04:39

№ 11: Vince, № 12: Vince,

Вот если бы висел такой знак:
Изображение

2.3.4 «Примыкание второстепенной дороги»
Примыкание справа
то я бы с тобой согласился. Но табличка портит всю малину.

Вольф
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 145 раз

№ 34 Сообщение Вольф » 17 сен 2022 08:50

Предположим, что главная дорога не имеет изгиба а справа второстепенная дорога. Темный едет прямо и не поворачивает, а белый из левого ряда поворачивает направо. Кто тогда буратино? Знаков направления движения по полосам нет.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 246 раз
Связаться:

№ 35 Сообщение Vince » 17 сен 2022 10:50

Нашёл на ЯПлакалъ обсуждение аналогичной ситуации - 148 страниц. Сто. Сорок. Восемь.
Голосование (если перевести на наши цвета) - 35% прав чёрный, 45% прав белый, 20% не знаю.
Уже одно это говорит о том, что ситуация неоднозначная и противоречащая здравому смыслу.

Я рассуждаю просто.
Есть так называемая Главная Дорога (ГД).
Она начинается желтым ромбом и заканчивается перечеркнутым.
Допустим на этой ГД 6 полос.
Тогда я, занимая правую крайнюю полосу, говорю себе -
Уф-ф. Теперь я на главной дороге. На самой правой её полосе.
Я занял СВОЮ полосу. И дальше еду, НЕ МЕНЯЯ ЕЁ.
Поэтому спокойно могу ехать до знака конца ГД, имея преимущество.
Преимущество перед пересекающими ГД по второстепенным дорогам.
Преимущество перед въезжающими на ГД с второстепенных дорог.
А также преимущество перед теми, кто МЕНЯЕТ полосу движения (см. ПДД).
Повторяю - я НЕ меняю полосу движения. И не собираюсь.
Если ГД поворачивает - мне похрен.
Моя полоса (в соотв. с ПДД) ТОЖЕ поворачивает.
Так как полоса - это неотъемлемая часть дороги.
И вот перекрёсток, где ГД поворачивает налево. То есть ВСЕ 6 полос.
Ещё раз - это значит, что и моя полоса поворачивает вместе с ГД.
И вот где-то почти в конце перёкрёстка меня слева бъют в стойку.
Причём ещё и с криками "Моё право!".
Ну и где тут ГЛАВНАЯ ДОРОГА?
И где тут здравый смысл?

Шесть рядов рисовать было лень :)
Но вот с четырьмя справился.
Кто первый (4 ряда) 640.jpg
Кто первый (4 ряда) 640.jpg (50.11 КБ) 4494 просмотра
BadBlock писал(а) ↑ 17 сен 2022 04:15: для поворота должен занять крайнее левое положение
Но тогда получается, что №1, 2 и 3 надо щемиться всем хором в ряд №4?
Ведь правила вроде не должны меняться в зависимости от числа полос N?
То есть для N=2 те же правила, что и для N=4? Или N=6?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 36 Сообщение BadBlock » 17 сен 2022 10:56

Vince писал(а) ↑ 17 сен 2022 10:50: Но тогда получается, что №1, 2 и 3 надо щемиться всем хором в ряд №4?
Получается, что такой перекресток не имеет права быть. :dunno:

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 246 раз
Связаться:

№ 37 Сообщение Vince » 17 сен 2022 11:27

BadBlock писал(а) ↑ 17 сен 2022 10:56: перекресток не имеет права быть.
В-о-о-т! О чём и речь!

Но. Пообщался с чуваком, который 3+ года жил и работал в Штатах (PM на стороне заказчика).
Перекрёстки такие, в принципе, есть. Тут варианта два - в городе и вне города.
И в том и другом случае - однозначное (не допускающее двусмысленности) разведение потоков.

В городе:
1) левый ряд будет 100% "только налево",
2) 100% будет светофор (так как есть пересечение двух рядов встречки со стороны второстепенной).

Вне города:
1) то же самое,
2) вместо светофора будет путепровод или тоннель со стороны второстепенной (никаких встречных разъездов).

Для N рядов:
1) левые ряды - только налево
2) ОДИН средний ряд - и налево и прямо
3) дальше правые ряды - только прямо

То есть всё на уровне - делай раз, делай два, особо не задумываясь.
И это правильно (с) Берегись автомобиля.

[offtopic]
Интересный ещё у них разъезд перекрёстков равнозначных дорог.
Нету никаких "правил правой руки" (в большинстве штатов).
Так как много людей с дислексией - не отличают, где слева, а где справа.
Правило простое - кто первый подъехал, тот первый и проезжает.
У технарей это называется FIFO (First In - First Out).
А уж "кто первый" - определяется проще, чем вспоминать про "лево-право" :)
Если вот прям одновременно подъехали - должны установить "визуальный контакт".
И показать жестом - кто едет первый.
[/offtopic]

Вольф
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 145 раз

№ 38 Сообщение Вольф » 17 сен 2022 15:41

Что то голосовалка удручает.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 39 Сообщение Злец » 17 сен 2022 16:41

Vince писал(а) ↑ 16 сен 2022 18:42: Хотя этот ответ и противоречит здравому смыслу
смелое утверждение. Два авто едут рядом в соседних полосах движения в одну сторону. Более правый решает повернуть налево. Как бы очевидно, что он должен уступить.
Vince писал(а) ↑ 16 сен 2022 18:42: 3) НО после прошедшего минуту назад сильного снегопада (например),
правильный ответ будет другой.
Настолько же спорное утверждение. С чего тот, кто едет правее, должен получить преимущество при повороте налево?
Vince писал(а) ↑ 16 сен 2022 18:42: Не должно быть так, что правильность проезда перекрёстка зависит от каких-либо внешних условий
В данном случае зависит только от того, знают ли водители ПДД.
Вольф писал(а) ↑ 17 сен 2022 08:50: Предположим, что главная дорога не имеет изгиба а справа второстепенная дорога. Темный едет прямо и не поворачивает, а белый из левого ряда поворачивает направо. Кто тогда буратино? Знаков направления движения по полосам нет.
Вы заколебали придумывать несуществующие картинки из головы и делать из них обоснование для существующей.
Есть одна картинка, на ней все просто и понятно. Зачем еще придумывать усложненные варианты, явно противоречащие здравому смыслу и ГОСТу, а потом устраивать по ним гадание?
Vince писал(а) ↑ 17 сен 2022 10:50: Уже одно это говорит о том, что ситуация неоднозначная и противоречащая здравому смыслу
Действительно. Огромное количество людей, имеющих права и не знающих ПДД - противоречит здравому смыслу. Мало что не знающих - еще и доказывающих свое особое видение. :facepalm:
Vince писал(а) ↑ 17 сен 2022 10:50: Шесть рядов рисовать было лень
Но вот с четырьмя справился.
И опять придумана несуществующая ситуация, противоречащая здравому смыслу и ГОСТ, и по этой фантастической ситуации делаются какие-то выводы.
Жду, когда начнут рисовать картинки с зелеными инопланетянами...
Vince писал(а) ↑ 17 сен 2022 11:27: Перекрёстки такие, в принципе, есть.
В том и дело, что они НЕ ТАКИЕ. Они со знаками "направление движения по полосам и светофорами со стрелками. Простейший пример: в НиНо съезд к метромосту с Гагарина.
А ТАКИХ, как ты нарисовал НЕТ.
Ты выдумываешь какую-то дичь и пытаешься ею аргументировать совсем другую ситуацию.
Последний раз редактировалось Злец 17 сен 2022 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 40 Сообщение Злец » 17 сен 2022 16:44

Я вообще не понимаю, где народ в ПДД нашел понятие "съезд с главной дороги".
Табличка "направление главной дороги" не означает, что "прямо-это налево". Ее смысл прост, как автомат Калашникова: после центра перекрестка главной будет дорога, которая ушла по направлению, указанному на табличке. Сам же разъезд на перекрестке происходит по общим правилам проезда перекрестков.

morkovka
Поблагодарили: 1 раз

№ 41 Сообщение morkovka » 17 сен 2022 17:44

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.


В данной задаче Знак направления главной дороги можно убрать

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 246 раз
Связаться:

№ 42 Сообщение Vince » 17 сен 2022 19:00

Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 16:41: Более правый решает повернуть налево
Нет, более правый продолжает движение по своей полосе главной дороги.
Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 16:41: И опять придумана несуществующая ситуация, противоречащая здравому смыслу и ГОСТ
Так и в нулевом посте - придуманная несуществующая ситуация.
Но по действующим ПДД белый должен проехать первый, это уже все поняли.
Но я считаю это нарушением принципа непрерывности главной дороги.
Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 16:41: С чего тот, кто едет правее, должен получить преимущество при повороте налево?
А вот тут надо знать предысторию, то есть как они подъезжали к перекрёстку.
Если тёмный включил поворотник заблаговременно, и белый это видел, то белый должен пропустить тёмного.
Если белый уже начал обгон, когда тёмный включил поворотник, тёмный должен пропустить белого.
Ну, то есть, опять двойственная ситуация.
А вообще, у нас правостороннее движение. Но "левые уклонисты", особенно в Сарове - сплошь и рядом.
Едешь по Ленина посередине полосы, так он сзади такой накатывается, пугает, моргает, ещё и гудит.
Типа сдрисни нах, я тут слева вдоль осевой еду...
Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 16:44: после перекрестка главной будет дорога, которая ушла по направлению, указанному на табличке
После перекрёстка - это и ежу понятно.
А на самом перекрёстке - она (главная дорога) исчезает куда-то?
То есть до перекрёстка и после - есть главная дорога. А на перёкрестке - нет?
Если ответ "нет, не исчезает", значит и полосы её не исчезают.
Потому что, повторяюсь, полоса - эти неотъемлемая часть дороги (по ПДД).
Кстати, даже если нет разметки - полосы никуда не исчезают.
То есть существуют объективно. Просто водители "на глазок" определяют эти полосы ;)
morkovka писал(а) ↑ 17 сен 2022 17:44: В данной задаче Знак направления главной дороги можно убрать
Щас тебе Злец объяснит, что это "несуществующая ситуация, противоречащая здравому смыслу и ГОСТ".
Upd. Чьёрт! Не угадал... Гоним зайца ещё дальше - ездим без знаков, называется...
А вообще, вот в этом случае (вообще никаких знаков) у меня к белому как раз и нет претензий, да.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 43 Сообщение Злец » 17 сен 2022 19:12

Vince писал(а) ↑ 17 сен 2022 19:00: нарушением принципа непрерывности главной дороги
Цитату из правил можно увидеть?
Вы выдумали себе принцип и из него делаете выводы.
Чуть выше приведена цитата из ПДД, где четко и недвусмысленно разъясняется, как проезжается перекресток с изменяющимся направлением главной дороги.
Vince писал(а) ↑ 17 сен 2022 19:00: А на самом перекрёстке - она (главная дорога) исчезает куда-то?
я подправил свой пост специально чтобы избежать вот этого дурацкого вопроса.
Еще раз : перечитай и попытайся понять, что сказал морковка. Из твоего ответа ему ясно, что не понял, да и не пытался.
Vince писал(а) ↑ 17 сен 2022 19:00: Щас тебе Злец объяснит, что это "несуществующая ситуация
щас Злец ТЕБЕ объяснит, что морковка имел в виду: для разъезда этих двух авто в этой ситуации знак "Главная дорога" несущественен. Зато он выявляет людей, руководствующихся не ПДД, а странными понятиями типа "съезд с главной дороги", "принцип непрерывности главной дороги", "прямо - это налево".
Vince писал(а) ↑ 17 сен 2022 19:00: А вообще, вот в этом случае (вообще никаких знаков) у меня к белому как раз и нет претензий, да
А какие претензии в случае наличия знака?
Или ты из тех, кто "в уме выпрямляют главную дорогу"?

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 246 раз
Связаться:

№ 44 Сообщение Vince » 17 сен 2022 20:11

Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 19:12: Цитату из правил можно увидеть?
Вопрос то простой - главная дорога (и её полосы) прерываются или нет?
На всей дистанции между началом ГД и её концом?
Если не прерываются - тогда тёмный НЕ поворачивает, а именно что "меняет направление".
Вместе с полосой главной дороги, и дорогой в целом. О чём собственно знак и сообщает.
Ну, как если бы дорога в поле перед лесом ушла в сторону. Вся дорога, со всеми полосами.
Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 19:12: А какие претензии в случае наличия знака?
В случае отсутствия знака считается (по ПДД), что главная дорога не меняет направления.
То есть - главная дорога идёт прямо. Тогда к белому никаких претензий.
Если знак есть - см. всё предыдущее обсуждение.
И вообще -
Нельзя убрать знак 320.jpg
Нельзя убрать знак 320.jpg (12.64 КБ) 4392 просмотра
Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 19:12: Или ты из тех, кто "в уме выпрямляют главную дорогу"?
Да. Потому что, это - логично. Для меня, во всяком случае. И ещё где-то 35% "за", и 20% "не знаю". То есть - 55%.
А если сомнения есть у более, чем половины людей, ну что тут сделаешь? Таки промолчу...

UPD. Ещё раз - я не оспариваю, что по действующим правилам тёмный нарушает.
Я ставлю под сомнение логичность и разумность этого правила.
Да, собствено, мало ли в нашей жизни разных сомнительных правил?
Говорят, с Нового Года будет правило - все в доме платят за должников.
Вот это всем правилам правило будет! А мы тут, белый, тёмный, полосы какие-то...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 45 Сообщение Злец » 17 сен 2022 22:19

Vince писал(а) ↑ 17 сен 2022 20:11: тёмный НЕ поворачивает, а именно что "меняет направление"
Это клиника, господа...
Дорога меняет направление, если это случай типа объездной на Силкина. До тех пор, пока там нет продолжения Силкина.
Дорога меняет направление, если это случай перекрестка Харитона-Октябрьский. И, кстати, зря там поставили табличку "направление главной дороги", только поддерживает миф о "выпрямлении в уме".
То, что нарисовано на картинке из нулевого поста - ПЕРЕКРЕСТОК. Со всеми вытекающими.
Vince писал(а) ↑ 17 сен 2022 20:11: А если сомнения есть у более, чем половины людей
И снова фантазии... Где взята информация о 55%? Из пальца или с потолка? Или опять "для меня это логично"?

BlaBlaSarov
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 69 раз

№ 46 Сообщение BlaBlaSarov » 18 сен 2022 16:59

Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 16:44: Я вообще не понимаю, где народ в ПДД нашел понятие " центра перекрестка"
Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 19:12: Цитату из правил можно увидеть?
Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 22:19:Это клиника, господа
:lol:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 47 Сообщение BadBlock » 18 сен 2022 17:02

Злец писал(а) ↑ 17 сен 2022 19:12: Зато он выявляет людей, руководствующихся не ПДД, а странными понятиями типа "съезд с главной дороги", "принцип непрерывности главной дороги", "прямо - это налево".
Надо признать, такое, как Vince пишет, бывает.
С небольшим уточнением: не в российских ПДД! :no-no:
Есть ПДД, где в похожей ситуации «прямо это налево», и для съезда с главной дороги белому необходимо занять правую полосу, и более того - даже нужно показать правый поворотник. :blink: Хотя он руль не поворачивает.
Но в России такого нет.
Так что давайте просто поинтересуемся у него, по ПДД какой страны он ездит. :crazy:

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 48 Сообщение Злец » 18 сен 2022 17:29

Я полагаю, что люди, "в уме выпрямляющие главную дорогу", обращают внимание на такие внешние признаки, как название таблички и форму рисунка. Возможно, не умея абстрагироваться от формы и руководствоваться сутью.
Суть данной таблички в рамках современных российских ПДД - приоритет проезда перекрестка.
Впрочем, если они долго ездили по ПДД другой страны... что ж, можно "понять и простить", но пора перестать ходить со своим уставом в чужой монастырь.

domik
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 48 раз

№ 49 Сообщение domik » 19 сен 2022 16:56

Очень похожий перекрёсток реально существовал на въезде в Дивеево со стороны Арзамаса. Но там специально для такого случая были нарисованы стрелки на полосах, чтоб вопросов не возникало, кому куда ехать. Но, к сожалению, всегда находятся люди, которые игнорируют разметку и знаки приоритета. :(

operator_123
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 50 Сообщение operator_123 » 20 сен 2022 16:41

domik писал(а) ↑ 19 сен 2022 16:56: Очень похожий перекрёсток реально существовал на въезде в Дивеево со стороны Арзамаса. Но там специально для такого случая были нарисованы стрелки на полосах, чтоб вопросов не возникало, кому куда ехать. Но, к сожалению, всегда находятся люди, которые игнорируют разметку и знаки приоритета. :(
А еще зимой эти стрелки хорошо разглядывать. :blink:

domik
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 48 раз

№ 51 Сообщение domik » 20 сен 2022 16:49

operator_123 писал(а) ↑ 20 сен 2022 16:41: А еще зимой эти стрелки хорошо разглядывать.
Плохому танцору, как говорится, всегда мешают. Нормальные водители либо встанут друг за другом и каждый поедет в нужном ему направлении; либо тот, что занял левое положение, поедет налево, а тот, что справа, проедет прямо.

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 52 Сообщение Ananas » 21 сен 2022 06:04

domik писал(а) ↑ 19 сен 2022 16:56: Очень похожий перекрёсток реально существовал на въезде в Дивеево со стороны Арзамаса. Но там специально для такого случая были нарисованы стрелки на полосах, чтоб вопросов не возникало, кому куда ехать. Но, к сожалению, всегда находятся люди, которые игнорируют разметку и знаки приоритета. :(
И даже без стрелок там было все очевидно, просто главная меняла направление. Надеюсь на Силкина-Бессарабенко без стрелок все ориентируются?...

domik
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 48 раз

№ 53 Сообщение domik » 21 сен 2022 13:39

Ananas писал(а) ↑ 21 сен 2022 06:04: И даже без стрелок там было все очевидно, просто главная меняла направление.
Это нам очевидно. И сверху в нулевом посте всё очевидно. Но не всем.

c529kx
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Связаться:

№ 54 Сообщение c529kx » 30 сен 2022 19:40

В жизни такого не будет, будут сплошные линии где я нарисовал красным :)
Вложения
Кто первый (4 ряда) 640.jpg
Кто первый (4 ряда) 640.jpg (91.65 КБ) 3984 просмотра

Yuriy
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 9 раз
Связаться:

№ 55 Сообщение Yuriy » 27 ноя 2022 17:25

№ 0: BadBlock,
Если это вне населенного пункта, то всё элементарно,белый вобще не должен находиться там где он сейчас на картинке. Опередил темненького и будь добр вернуться в крайнюю правую. А там уже по потребностям. Хочешь - съезжай с главной (хоть прямо, хоть направо на обочину), хочешь - продолжай движение по главной.... Но по крайней правой полосе!

Ответить

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей