Бесплатные роды в саровском роддоме(((
- 
								Cindy				                  
1280: Татьяна2508 пишет:
> Спасибо всем. А молокоотсос я не знаю...с первым ребенком мне он совсем не помогал,от него у меня еще больше молока
> становилось.
Естественно! Чем больше сцеживаешь, тем больше прибывает.
Кормление по требованию, никаких прикормов в роддоме (ни ночных, ни дневных) и сцеживание не потребуется.
После вот таких вот медсестер, которые "даже прикорм если требовался ночью давали", дети перестают брать грудь и выходят из роддома искусственниками.
                                                
			
									
						> Спасибо всем. А молокоотсос я не знаю...с первым ребенком мне он совсем не помогал,от него у меня еще больше молока
> становилось.
Естественно! Чем больше сцеживаешь, тем больше прибывает.
Кормление по требованию, никаких прикормов в роддоме (ни ночных, ни дневных) и сцеживание не потребуется.
После вот таких вот медсестер, которые "даже прикорм если требовался ночью давали", дети перестают брать грудь и выходят из роддома искусственниками.
- 
								Татьяна2508				                  
1287: jgutik пишет:
> а у мня у халата полспины не было)))
 а у мня у халата полспины не было)))
Улыбнуло)))
                                                
			
									
						>
 а у мня у халата полспины не было)))
 а у мня у халата полспины не было)))Улыбнуло)))
- 
								kseniya_s				                  
Кормление по первому требованию в периоде новорожденности это конечно хорошо, но новорожденный не может высосать все молоко, которое прибыло у мамы и расцеживание никак нельзя отменять, про докорм согласна на все 100%  
                                                
			
									
						 
- 
								kseniya_s				                  
На начальном этапе кормления сцеживание(расцеживание) просто необходимо, для того, чтобы лактация установилась и чтобы молоко приходило в достаточном количестве, а молокоотсос это удобная штука чтобы не болели руки, спина и тити   . В роддоме я расцеживалась руками, а потом сестра прислала мне молокоотсос (электронный) я просто вздохнула, т.к. из-за того, что молока у меня призодило в первый месяц очень по многу в роддоме я не спала (не успевала, т.к. сцеживалась от кормления до кормления), а с молокоотсосом у меня таки появилось время на сон
. В роддоме я расцеживалась руками, а потом сестра прислала мне молокоотсос (электронный) я просто вздохнула, т.к. из-за того, что молока у меня призодило в первый месяц очень по многу в роддоме я не спала (не успевала, т.к. сцеживалась от кормления до кормления), а с молокоотсосом у меня таки появилось время на сон   
                                                
			
									
						 . В роддоме я расцеживалась руками, а потом сестра прислала мне молокоотсос (электронный) я просто вздохнула, т.к. из-за того, что молока у меня призодило в первый месяц очень по многу в роддоме я не спала (не успевала, т.к. сцеживалась от кормления до кормления), а с молокоотсосом у меня таки появилось время на сон
. В роддоме я расцеживалась руками, а потом сестра прислала мне молокоотсос (электронный) я просто вздохнула, т.к. из-за того, что молока у меня призодило в первый месяц очень по многу в роддоме я не спала (не успевала, т.к. сцеживалась от кормления до кормления), а с молокоотсосом у меня таки появилось время на сон   
- 
								mnv247				                
Ну, да, а если бы мне хоть кто-нибудь сказал, что жидкости нельзя после родов пить в большом количестве и из-за этого молока очень много прибывает, и ни в коем случае никаких яблок и яблочного сока, то это избавило бы от страданий меня и малыша.
                                                
			
									
						- 
								Cindy				                  
1293: kseniya_s пишет:
> На начальном этапе кормления сцеживание(расцеживание) просто необходимо, для того, чтобы лактация установилась
> и чтобы молоко приходило в достаточном количестве, а молокоотсос это удобная штука
Ничего не сцеживала (не расцеживала) ни в роддоме, ни дома.
Часто прикладывала ребенка к груди.
Запрещала персоналу роддома докармливать ребенка: сначала просила, просто говорила, чтоб не давали смеси. Была настроена только на ГВ. А они как ни заберут ребенка на осмотр, так спящего/сытого приносят. Ребенок после таких осмотров грудь не берет (там же трудиться надо, а из соски-то вона как легко молочко дается), и дрыхнет он после этой смеси несколько часов, а у меня молоко прибывает... Пришлось более доходчиво объяснять, уже в другом тоне...Перестали докармливать.
Уже дома переживала, что молока мало, грудь совсем пустая была. А ребенок по 1200 в месяц прибавлял! В 4 мес. 8 кг! весил мальчик Говорили, что перекармливаю, я все недоумевала, как можно на ГВ перекармливать? Так вот оказывается он высасывал все, поэтому и грудь пустая была... Полностью лактация установилась ( а может это просто я успокоилась) где-то к 2-3 месяцам. Короче кормила до 1г.9 мес., а до 6 мес. полностью на ГВ.
 Говорили, что перекармливаю, я все недоумевала, как можно на ГВ перекармливать? Так вот оказывается он высасывал все, поэтому и грудь пустая была... Полностью лактация установилась ( а может это просто я успокоилась) где-то к 2-3 месяцам. Короче кормила до 1г.9 мес., а до 6 мес. полностью на ГВ.
                                                
			
									
						> На начальном этапе кормления сцеживание(расцеживание) просто необходимо, для того, чтобы лактация установилась
> и чтобы молоко приходило в достаточном количестве, а молокоотсос это удобная штука
Ничего не сцеживала (не расцеживала) ни в роддоме, ни дома.
Часто прикладывала ребенка к груди.
Запрещала персоналу роддома докармливать ребенка: сначала просила, просто говорила, чтоб не давали смеси. Была настроена только на ГВ. А они как ни заберут ребенка на осмотр, так спящего/сытого приносят. Ребенок после таких осмотров грудь не берет (там же трудиться надо, а из соски-то вона как легко молочко дается), и дрыхнет он после этой смеси несколько часов, а у меня молоко прибывает... Пришлось более доходчиво объяснять, уже в другом тоне...Перестали докармливать.
Уже дома переживала, что молока мало, грудь совсем пустая была. А ребенок по 1200 в месяц прибавлял! В 4 мес. 8 кг! весил мальчик
 Говорили, что перекармливаю, я все недоумевала, как можно на ГВ перекармливать? Так вот оказывается он высасывал все, поэтому и грудь пустая была... Полностью лактация установилась ( а может это просто я успокоилась) где-то к 2-3 месяцам. Короче кормила до 1г.9 мес., а до 6 мес. полностью на ГВ.
 Говорили, что перекармливаю, я все недоумевала, как можно на ГВ перекармливать? Так вот оказывается он высасывал все, поэтому и грудь пустая была... Полностью лактация установилась ( а может это просто я успокоилась) где-то к 2-3 месяцам. Короче кормила до 1г.9 мес., а до 6 мес. полностью на ГВ.
- 
								kseniya_s				                  
1295: Cindy пишет:
> Ничего не сцеживала (не расцеживала) ни в роддоме, ни дома.
> Часто прикладывала ребенка к груди. Говорили, что перекармливаю, я все недоумевала, как можно на ГВ перекармливать?
Это очень хорошо, что у Вас проблем с грудью не было, Вам я бы даже сказала очень повезло, Вы говорите по собственному опыту, а я по собственному, у меня очень тугая грудь + очень жирное молоко и дочка просто не могла высосать молоко, я сцеживалась до 5 мес. и лактация у меня установилась полностью только когда доче 5,5 мес исполнилось, да еще все лактокризы как по энциклопедии хоть один прошел мимо так ведь нет! Кормимся мы по системе "Свободное вскармливание" (см. Е.О. Комаровский, книга "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников") и если бы я слушала акушерку, которая мне советовала "не сцеживать", мы бы уже давно на ИВ были, а так кормимся и до 6,5 только ГВ без прикормов и докормов.
Кстати сказать грудью перекормить очень даже возможно, т.к. ни один нормальный ребенок спустя час и от груди не откажется, а ведь кормление каждый час это очень много, сами попробуйте есть каждый час, что Вы почувствуете к вечеру? 
                                                
			
									
						> Ничего не сцеживала (не расцеживала) ни в роддоме, ни дома.
> Часто прикладывала ребенка к груди. Говорили, что перекармливаю, я все недоумевала, как можно на ГВ перекармливать?
Это очень хорошо, что у Вас проблем с грудью не было, Вам я бы даже сказала очень повезло, Вы говорите по собственному опыту, а я по собственному, у меня очень тугая грудь + очень жирное молоко и дочка просто не могла высосать молоко, я сцеживалась до 5 мес. и лактация у меня установилась полностью только когда доче 5,5 мес исполнилось, да еще все лактокризы как по энциклопедии хоть один прошел мимо так ведь нет! Кормимся мы по системе "Свободное вскармливание" (см. Е.О. Комаровский, книга "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников") и если бы я слушала акушерку, которая мне советовала "не сцеживать", мы бы уже давно на ИВ были, а так кормимся и до 6,5 только ГВ без прикормов и докормов.
Кстати сказать грудью перекормить очень даже возможно, т.к. ни один нормальный ребенок спустя час и от груди не откажется, а ведь кормление каждый час это очень много, сами попробуйте есть каждый час, что Вы почувствуете к вечеру?
 
- 
								mol4un				                
1296: kseniya_s пишет:
> 1295: Cindy пишет:
>
>> Ничего не сцеживала (не расцеживала) ни в роддоме, ни дома.
>> Часто прикладывала ребенка к груди. Говорили, что перекармливаю, я все недоумевала, как можно на ГВ перекармливать?
>
> Это очень хорошо, что у Вас проблем с грудью не было, Вам я бы даже сказала очень повезло, Вы говорите по собственному
> опыту, а я по собственному, у меня очень тугая грудь + очень жирное молоко и дочка просто не могла высосать молоко,
> я сцеживалась до 5 мес. и лактация у меня установилась полностью только когда доче 5,5 мес исполнилось, да еще все
> лактокризы как по энциклопедии хоть один прошел мимо так ведь нет! Кормимся мы по системе "Свободное вскармливание"
> (см. Е.О. Комаровский, книга "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников") и если бы я слушала акушерку,
> которая мне советовала "не сцеживать", мы бы уже давно на ИВ были, а так кормимся и до 6,5 только ГВ без прикормов
> и докормов.
> Кстати сказать грудью перекормить очень даже возможно, т.к. ни один нормальный ребенок спустя час и от груди не
> откажется, а ведь кормление каждый час это очень много, сами попробуйте есть каждый час, что Вы почувствуете к вечеру?
>
У меня тоже была тугая грудь и ребенку тяжело было сосать. Сцеживание тоже не помогало: ни ручное, ни молокотсосом - себя только измучила пытаясь выцедить капли. Где-то через 1.5 мес прикладываний по требованию лактация устаканилась, хотя в больнице (лежали в детском) под давлением медсестер пришлось докармливать. Прибавляли по 800-900 г в месяц, хотя кормились первое время по часу, а то и больше. Но ведь если новорожденный на груди, это не значит, что все это время он сосет и ест, он еще и просто с мамой общается и успокаивается. Ведь этот мир для него новый и такой большой! Так что у каждой мамы свой опыт, иногда опровергающий опыт другой мамы) Слушайте себя и своего ребенка. И да, нам 1.6 и мы до сих пор на ГВ благодаря лучшему молокоотсосу - малышу)
                                                
			
									
						> 1295: Cindy пишет:
>
>> Ничего не сцеживала (не расцеживала) ни в роддоме, ни дома.
>> Часто прикладывала ребенка к груди. Говорили, что перекармливаю, я все недоумевала, как можно на ГВ перекармливать?
>
> Это очень хорошо, что у Вас проблем с грудью не было, Вам я бы даже сказала очень повезло, Вы говорите по собственному
> опыту, а я по собственному, у меня очень тугая грудь + очень жирное молоко и дочка просто не могла высосать молоко,
> я сцеживалась до 5 мес. и лактация у меня установилась полностью только когда доче 5,5 мес исполнилось, да еще все
> лактокризы как по энциклопедии хоть один прошел мимо так ведь нет! Кормимся мы по системе "Свободное вскармливание"
> (см. Е.О. Комаровский, книга "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников") и если бы я слушала акушерку,
> которая мне советовала "не сцеживать", мы бы уже давно на ИВ были, а так кормимся и до 6,5 только ГВ без прикормов
> и докормов.
> Кстати сказать грудью перекормить очень даже возможно, т.к. ни один нормальный ребенок спустя час и от груди не
> откажется, а ведь кормление каждый час это очень много, сами попробуйте есть каждый час, что Вы почувствуете к вечеру?
>

У меня тоже была тугая грудь и ребенку тяжело было сосать. Сцеживание тоже не помогало: ни ручное, ни молокотсосом - себя только измучила пытаясь выцедить капли. Где-то через 1.5 мес прикладываний по требованию лактация устаканилась, хотя в больнице (лежали в детском) под давлением медсестер пришлось докармливать. Прибавляли по 800-900 г в месяц, хотя кормились первое время по часу, а то и больше. Но ведь если новорожденный на груди, это не значит, что все это время он сосет и ест, он еще и просто с мамой общается и успокаивается. Ведь этот мир для него новый и такой большой! Так что у каждой мамы свой опыт, иногда опровергающий опыт другой мамы) Слушайте себя и своего ребенка. И да, нам 1.6 и мы до сих пор на ГВ благодаря лучшему молокоотсосу - малышу)
- 
								kseniya_s				                  
Я с Вами полностью согласна, но моя позиция такова говорить во всеуслышанье о то, что молокоотсос не нужен все-таки не стоит, потому что кому-то он может и не нужен, а кто-то только благодаря ему сохранил лактацию, а кто-то по незнанию не имел возможности им пользоваться и лактацию не сохранил, не важно как и каким способом, важно использовать любую возможность для сохранения молочка, потому что это самое ценное питание для нащих малышей   
                                                
			
									
						 
- 
								Kalina				                  
- Поблагодарили: 1 раз
У меня молоко пришло на следующий день после родов. То еще ощущение    уснула с грудью, проснулась с куполами цементными. Если бы не молокоотсос, я б лопнула просто
  уснула с грудью, проснулась с куполами цементными. Если бы не молокоотсос, я б лопнула просто   
 
И вот еще вопрос: а зачем так долго на ГВ? После года? Это для чего?
                                                
			
									
						 уснула с грудью, проснулась с куполами цементными. Если бы не молокоотсос, я б лопнула просто
  уснула с грудью, проснулась с куполами цементными. Если бы не молокоотсос, я б лопнула просто   
 И вот еще вопрос: а зачем так долго на ГВ? После года? Это для чего?
- 
								kseniya_s				                  
Кормление после года - это для мамы, т.к. это очень очень эффективная профилактика женской онкологии, в частности рака молочных молочной железы.
                                                
			
									
						- 
								Kalina				                  
- Поблагодарили: 1 раз
1300: kseniya_s: 
У меня бабушка троих детей грудью кормила. Рак молочной железы. Операция. Профилактика не сработала 
                                                
			
									
						У меня бабушка троих детей грудью кормила. Рак молочной железы. Операция. Профилактика не сработала
 
- 
								mol4un				                
1299: Kalina пишет:
> У меня молоко пришло на следующий день после родов. То еще ощущение уснула с грудью, проснулась с куполами цементными.
  уснула с грудью, проснулась с куполами цементными.
> Если бы не молокоотсос, я б лопнула просто 
 
> И вот еще вопрос: а зачем так долго на ГВ? После года? Это для чего?
Можно говорить о том, что в молоке и после года много полезного для иммунитета. Но, честно, я просто вижу, что ребенок не готов еще к отлучению - часто прикладывается и фиг его отвлечешь. Отучать через крики и слезы просто потому что так принято - не хочу. И мне так удобно и усыплять, и успокаивать особенно с зубами.
                                                
			
									
						> У меня молоко пришло на следующий день после родов. То еще ощущение
 уснула с грудью, проснулась с куполами цементными.
  уснула с грудью, проснулась с куполами цементными.> Если бы не молокоотсос, я б лопнула просто
 
 > И вот еще вопрос: а зачем так долго на ГВ? После года? Это для чего?
Можно говорить о том, что в молоке и после года много полезного для иммунитета. Но, честно, я просто вижу, что ребенок не готов еще к отлучению - часто прикладывается и фиг его отвлечешь. Отучать через крики и слезы просто потому что так принято - не хочу. И мне так удобно и усыплять, и успокаивать особенно с зубами.
В год и 4 поняла, что я на грани. Отучила за неделю. Неожиданно без скандалов и криков.
Мамино желание или его отсутствие все же в приоритете.
                                                
			
									
						Мамино желание или его отсутствие все же в приоритете.
- 
								Яся				                  
Были на смешанном с рождения, но все же больше на груди. Кормила почти до 3-х лет ( хотя все в один голос кричали, что после кс и в таком раннем возрасте матери ни о каком ГВ речи быть и не может). Если бы не случай, так бы и кормились, успокаивались и просто были вместе. С младшим такого счастья не получилось, кормились до 2-х мес
                                                
			
									
						- 
								Кисенька				                
Читаю и прям зависть берет. Молодцы девченки.У меня с первым ГВ не получилось,весели на груди по часу,кормились по первому требованию. Пришли в месяц на прием,там за место что бы хоть 800г прибавить,мы на 300г убавили. Лежали на дневном в детском отделение,выяснилось,что молоко не жирное,прозрачное. Перешли на смешанное. Со вторым настраивалась на ГВ. Таблетки пила,что бы молока прибавлялось,не чего не помогало.В груди по 20мл. Тоже перешли на смешанное.
                                                
			
									
						- 
								Белк@				                  
1305: Яся: 
> ( хотя все в один голос кричали, что после кс и в таком раннем возрасте матери ни о каком ГВ речи быть и не может)
  чейта?
  чейта? 
Чем тебе этот факт объясняли "умные" люди?
                                                
			
									
						> ( хотя все в один голос кричали, что после кс и в таком раннем возрасте матери ни о каком ГВ речи быть и не может)
 чейта?
  чейта? Чем тебе этот факт объясняли "умные" люди?
- 
								Яся				                  
1307: Белк@: 
этих "умных людей" не поймешь)) Вроде что после кесарева организм не понял, что с ним произошло и поэтому лактации никакой быть не может. Вообщем всякий бред вместо поддержки)
                                                
			
									
						этих "умных людей" не поймешь)) Вроде что после кесарева организм не понял, что с ним произошло и поэтому лактации никакой быть не может. Вообщем всякий бред вместо поддержки)
- 
								даш@82				                  
1309: jgutik пишет:
> 1289: даш@82:
> Это чтобы грудь всегда наготове была)
ну да.. всё не просто так.. всё предусмотрено 
                                                
			
									
						> 1289: даш@82:
> Это чтобы грудь всегда наготове была)
ну да.. всё не просто так.. всё предусмотрено
 
- 
								Белк@				                  
1308: Яся: 
Хи-хи))))
Надо же. Я бы поняла одно "но": антибиотики. А чтобы организм "не понимал" - это впервые слышу 
 
Все он понимает. Еще как понимает! А вот молокоотсос точно был бы в тему. При мне девчонок расцеживали (саму Бог уберег от этого смертоубийства), так они потом рассказывали, что легче родить второй раз. Не так больно. Считаю, что лучше купить молокотсос и при ненадобности продать, чем мучиться 
                                                
			
									
						Хи-хи))))
Надо же. Я бы поняла одно "но": антибиотики. А чтобы организм "не понимал" - это впервые слышу
 
 Все он понимает. Еще как понимает! А вот молокоотсос точно был бы в тему. При мне девчонок расцеживали (саму Бог уберег от этого смертоубийства), так они потом рассказывали, что легче родить второй раз. Не так больно. Считаю, что лучше купить молокотсос и при ненадобности продать, чем мучиться
 
- 
								Alhena				                
1311: Белк@ пишет:
> 1308: Яся:
А вот молокоотсос точно был бы в тему. При мне девчонок расцеживали (саму Бог
> уберег от этого смертоубийства), так они потом рассказывали, что легче родить второй раз. Не так больно. Считаю,
> что лучше купить молокотсос и при ненадобности продать, чем мучиться
это точно! с первой прошла все муки "расцеживания руками"
со вторым - молокоотсос очень помог в роддоме!
                                                
			
									
						> 1308: Яся:
А вот молокоотсос точно был бы в тему. При мне девчонок расцеживали (саму Бог
> уберег от этого смертоубийства), так они потом рассказывали, что легче родить второй раз. Не так больно. Считаю,
> что лучше купить молокотсос и при ненадобности продать, чем мучиться

это точно! с первой прошла все муки "расцеживания руками"
со вторым - молокоотсос очень помог в роддоме!
- 
								mol4un				                
1304: Дед_Ягун: 
просто знаю знакомых у которых было желание отучить ребенка от груди, но у ребенка не было желания - отлучались тяжело и с воплями. Но отучили. Я не готова к такому. У Вас значит ребенок был готов.
И у меня да, пока нет такого желания.
                                                
			
									
						просто знаю знакомых у которых было желание отучить ребенка от груди, но у ребенка не было желания - отлучались тяжело и с воплями. Но отучили. Я не готова к такому. У Вас значит ребенок был готов.
И у меня да, пока нет такого желания.
1314: Лаврентий Палыч: кому?   
 
Маме цветы, машины, колечки и шубы!
Ребенку конверт, распашонки и пинетки.
Врачам и медсестрам от конфет, тортов до макулатуры в конвертике.
                                                
			
									
						 
 Маме цветы, машины, колечки и шубы!
Ребенку конверт, распашонки и пинетки.
Врачам и медсестрам от конфет, тортов до макулатуры в конвертике.
- 
								Cindy				                  
1314: Лаврентий Палыч: 
Достаточно самому приехать! Ну с цветами конечно, это не обсуждается.
А все шубы, кольца, это все потом, если захочется.
Ребенку, полагаю, все должно быть уже приготовлено.
Врачу и медсестрам отдельные благодарности, о которых Ягун уже выше написала.
Как именно и кого - это Вам подскажет та, которую будете встречать 
                                                
			
									
						Достаточно самому приехать! Ну с цветами конечно, это не обсуждается.
А все шубы, кольца, это все потом, если захочется.
Ребенку, полагаю, все должно быть уже приготовлено.
Врачу и медсестрам отдельные благодарности, о которых Ягун уже выше написала.
Как именно и кого - это Вам подскажет та, которую будете встречать
 
1314: Лаврентий Палыч: 
Не слушайте этих мамашек Про врачей-медсестер они правильно говорят, коньяк-конфеты-цветы святое дело, а вот женщин своих баловать нельзя. А то подумают, что ребенок их собственность, они на него какие-то эксклюзивные права имеют, а Вы по отношению к ним - эксклюзивные обязанности.
 Про врачей-медсестер они правильно говорят, коньяк-конфеты-цветы святое дело, а вот женщин своих баловать нельзя. А то подумают, что ребенок их собственность, они на него какие-то эксклюзивные права имеют, а Вы по отношению к ним - эксклюзивные обязанности.
                                                
			
									
						Не слушайте этих мамашек
 Про врачей-медсестер они правильно говорят, коньяк-конфеты-цветы святое дело, а вот женщин своих баловать нельзя. А то подумают, что ребенок их собственность, они на него какие-то эксклюзивные права имеют, а Вы по отношению к ним - эксклюзивные обязанности.
 Про врачей-медсестер они правильно говорят, коньяк-конфеты-цветы святое дело, а вот женщин своих баловать нельзя. А то подумают, что ребенок их собственность, они на него какие-то эксклюзивные права имеют, а Вы по отношению к ним - эксклюзивные обязанности.
1317: Liner:   Это ты просто своей не подарил и теперь тебе стыдно
 Это ты просто своей не подарил и теперь тебе стыдно   
 
А любимых женщин надо баловать. Много. За дело и без. Потому что со счастливой женой жить приятнее, чем с загнанной лошадью.
 Потому что со счастливой женой жить приятнее, чем с загнанной лошадью.
                                                
			
									
						 Это ты просто своей не подарил и теперь тебе стыдно
 Это ты просто своей не подарил и теперь тебе стыдно   
 А любимых женщин надо баловать. Много. За дело и без.
 Потому что со счастливой женой жить приятнее, чем с загнанной лошадью.
 Потому что со счастливой женой жить приятнее, чем с загнанной лошадью.
1318: Дед_Ягун: 
Про счастливых жен точно в другом топике надо писать.
А насчет подарков - да, мне стыдно. Там типа объективные обстоятельства были - дети почти погодки, кредит за квартиру выплачивался (не нынешний халявный вниэфовский, а нормальный, на неотложные нужды), и на работе проблемы из-за постоянных отлучек по "детским делам". А когда на ноги встали, актуальность благодарностей ушла уже И все равно очень стыдно.
 И все равно очень стыдно.
Но мнение мойо не из этого растет, правда
                                                
			
									
						Про счастливых жен точно в другом топике надо писать.

А насчет подарков - да, мне стыдно. Там типа объективные обстоятельства были - дети почти погодки, кредит за квартиру выплачивался (не нынешний халявный вниэфовский, а нормальный, на неотложные нужды), и на работе проблемы из-за постоянных отлучек по "детским делам". А когда на ноги встали, актуальность благодарностей ушла уже
 И все равно очень стыдно.
 И все равно очень стыдно.Но мнение мойо не из этого растет, правда
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей





 
    

 
                 
                 
                