"Дюна"

[BadBlock]

«Дюна»

Смог пока осилить 40 минут этого тягучего унылого говна.
Не знаю, хватит ли сил досмотреть.

[Злец]

№ 309: BadBlock, ты уточняй - про новую, старую, минисериал...

[BadBlock]

№ 310: Злец,

Упс. Они разные есть? Вот эта: https://www.imdb.com/title/tt1160419/

Это какая? Новая или минисериал?

[HamsterBall]

А что нибудь еще смотрел у Вильнева ? Книгу читал ? Возлагал какие то надежды (ждал)на фильм ?
спойлер. конец тебя разочарует.

[Demonaz]

«Дюна»

Смог пока осилить 40 минут этого тягучего унылого говна.
Не знаю, хватит ли сил досмотреть.

Держи в курсе!

[Злец]

Упс. Они разные есть?

Стыдно, Кирилл, стыдно (тебе - при твоем-то возрасте ) не знать первую экранизацию 1984 года. Там же Стинг играл молодого Харконена!



Да и режиссером был не абы кто, а Дэвид Линч. Поэтому фильм получился, мягко говоря, странным. Хотя как странность может повредить шизанутому произведению Герберта - не очень понимаю.
Очень сильно потом были два минисериала: "Дюна" и "Дети Дюны". Их не все заметили.

Это какая?

Судя по натпесе "премьера в 2022" - новая.

[Титания]

Посмотрела в кинотеатре. Ну так... Червячок только прикольный. А, ну и ведро попкорна сожрала. Все остальное на троечку

[Злец]

№ 6: Титания, ты тово... с попкормом-то поаккуратнее.

[Злец]

Судя по натпесе "премьера в 2022

Ой! Вру ведь... Натпесь - 22-е октября... {посыпает главу пепелом}

[BadBlock]

Досмотрел. С часа вроде расшевелилось маленько.

Хотя ладно, сюжет пусть, хрен с ним.
Но я ещё и в сам мир "не верю", полностью.

У них там всегалактический феодализм — какие-то императоры, феодалы, что за бред?

Черви эти, которые хз откуда берут энергию на подземные перемещения. Извините, так не бывает.
Закон сохранения энергии в мире будущего на другой планете должен всё так же работать.
Червю, при его размерах и массе, нужно чудовищное количество пищи для поддержания жизнедеятельности, а тут ещё и адские передвижения под землёй.
Вот он перемещается на километры под землёй, чтобы кого-то сожрать — да ему этой добычи хватит на несколько метров, а дальше опять надо кого-то жрать, иначе никуда не уползёшь.
Кем он промышляет, тушканчиками?

Далее техника.
Явно освоена антигравитация: космические корабли вполне себе левитируют, и ничо.
Но при этом как только высадились на планету, надо пересаживаться в странное и дальше лететь на каких-то стрекозах. Почему?

Далее. Только что показали, что существуют защитные поля, защищающие от высокоскоростных объектов, причём чем скорость проникновения выше, тем лучше он отражается полем.
В любых размерах, включая персональные щиты.
На стрекозах такие тоже есть, это совершенно точно, потому что

Показать

показали, как генераторы защитного поля выкидывали как лишний вес, чтобы спасти персонал харвестера от червя.

Ок, но почему тогда

Показать

песчаный шторм искалечил наглухо "стрекозу"? Куда внезапно делось её защитное поле? Почему харконены, которые её загнали в шторм, уверены, что она не выжила? Они не в курсе о существованиии защитных полей?

Далее оборона города будущего, которую

Показать

может всю нейтрализовать один предатель изнутри (даже не военный).

Прям — ну мля, как так-то?

Особенный фейспалм — бессмысленные циклопические сооружения и гигантские помещения, несоразмерные человеку — этим вообще грешит фантастика последних лет.
Вот несколько человек обедают в зале длиной десятки метров и такой же высоты.
Гиганские лестницы метров 50 шириной, по которым ходят пара человек туда-сюда. И это не столица большой страны, а просто колония-поселение.
Прям вот смотришь и думаешь: сколько на этот бред ушло бетона и металла? За каким хреном такое построили? Кто были эти дебилы?

[Злец]

Но я ещё и в сам мир "не верю", полностью.

С большинством этих вопросов, вероятно, нужно обращаться к Херберту.

бессмысленные циклопические сооружения и гигантские помещения, несоразмерные человеку

Джессика стояла в центре холла. Она медленно повернулась, оглядывая затейливую резьбу в глубоких нишах. Этот анахронизм напомнил залу для торжеств в школе Бене Гессерит. Но там он создавал ощущение теплоты, здесь же все дышало холодностью камня.
«Неведомый архитектор глубоко изучил историю, прежде чем воссоздать эти сцены на опорах и эти темные драпировки», — думала она. Сводчатые потолки высились над ней двумя ярусами, а огромная крестовина была доставлена на Арраки через космос, что, вероятно, стоило безумно дорого. Ни на одной планете этой системы не росли деревья, из которых можно было бы сделать подобные балки, если они только не были имитацией.
Однако она тут же подумала, что о подделке не может быть и речи; этот правительственный дом был построен во времена старой Империи, когда расходы на постройки никого не смущали.

У них там всегалактический феодализм — какие-то императоры, феодалы, что за бред?

Этот вопрос можно задать огромному числу фантастов. Азимову (Тренторианская Империя), Э. Гамильтону ("Звездные короли")... уж не говоря про Лукаса... И Херберту, конечно.

песчаный шторм искалечил наглухо "стрекозу"? Куда внезапно делось её защитное поле? Почему харконены, которые её загнали в шторм, уверены, что она не выжила? Они не в курсе о существованиии защитных полей?

— Их смерть очевидна, барон, — снова проговорил Нефуд.
Барон заметил в глазах капитана слезы, вызванные семутой. Не приходилось сомневаться в том, что, когда ему донесли о побеге, человек этот находился в состоянии глубокого наркотического опьянения и освободился от него, приняв большую дозу антидота, после чего поспешил сюда.
— У меня есть полный отчет, — сказал Нефуд.
«Дадим ему немного попотеть, — подумал барон. — Инструменты управления государством всегда должны быть остро отточены и готовы к употреблению. Власть держится на страхе».
— Ты видел их тела? — загремел голос барона.
Нефуд колебался.
— Ну!
— Мой господин... Их видели, когда они нырнули в шторм. Ветер дул со скоростью восемьсот километров в час... Из такого шторма ничто не может выйти живым, мой господин! Ничто! Один из наших кораблей, преследовавший их, погиб.

Кстати, на орнитоптере Джессики и Пола не было полей. Но преследователи об этом не могли знать.

— Снаряды! — крикнула Джессика — Они используют какой-то вид метательного оружия? — Она увидела, как на лице Пола промелькнуло свирепое выражение.
— Похоже, они не рискуют пользоваться ласганами.
— У нас нет полей!
— А они об этом знают?

Явно освоена антигравитация: космические корабли вполне себе левитируют, и ничо.
Но при этом как только высадились на планету, надо пересаживаться в странное и дальше лететь на каких-то стрекозах. Почему?

По книге о левитации кораблей нет ни слова. Возможно, киношники перестарались?
Антигравитация (у Херберта это называется "суспензор") работает на том же принципе, что и защитное поле - эффект Хольцмана, отталкивающее поле.
Есть упоминания о том, что большие поля становятся неустойчивыми. При взаимодействии излучения ласгана и поля Хольцмана происходит взрыв. Защитные поля привлекают песчаных червей.

— Согласно отчету Айдахо, — ответил Хават, — защитные поля в пустыне опасны. Поле размером с человеческое тело привлечет любого червя за сотни метров вокруг. Похоже на то, что защитное поле провоцирует у червей жажду убийства. Это информация Свободных, в ней нет нужды сомневаться. В сьетче Айдахо не нашел никакого защитного оборудования.

— И поля не защищают от них? — спросил герцог. — Поля! — фыркнул Кайнз. — Активизируйте поле внутри зоны нахождения червей — и ваша участь будет решена! Игнорируя территориальные границы, черви собираются отовсюду, чтобы напасть на поле. Ни одному человеку, окруженному полем, никогда не удавалось выдержать такую атаку.
— Как же тогда справиться с червями?
— Электрический заряд высокого напряжения, направленный на каждый сегмент по отдельности, — единственный известный путь убийства и предохранения от червей Взрывы могут оглушать и разрывать их, но каждый сегмент продолжает жить собственной жизнью. Мне неизвестно оружие, кроме атомного, взрывчатой силы которого было бы достаточно для уничтожения червя целиком.

[Злец]

№ 9: BadBlock, кстати, а по поводу "Звездных войн" ты не хочешь аналогичный критический разбор провести?
Там тоже много несуразностей.

[СлаваКПСС]

№ 9: BadBlock, кстати, а по поводу "Звездных войн" ты не хочешь аналогичный критический разбор провести?
Там тоже много несуразностей.

Не трож святое А дюну уже два раза пытался посмотреть, пока не осилил

[Злец]

Не трож святое

Конечно-конечно.. ЭТО ДРУГОЕ!

[BadBlock]

Джессика стояла в центре холла. Она медленно повернулась, оглядывая затейливую резьбу в глубоких нишах. Этот анахронизм напомнил залу для торжеств в школе Бене Гессерит. Но там он создавал ощущение теплоты, здесь же все дышало холодностью камня.

Ну, из этого текста не следует, что размеры должны быть такими несуразными, как показано в фильме.
Даже если бы их сделали в несколько раз меньше, они всё ещё соответствовали бы этому описанию.

> У них там всегалактический феодализм — какие-то императоры, феодалы, что за бред?
Этот вопрос можно задать огромному числу фантастов. Азимову (Тренторианская Империя), Э. Гамильтону ("Звездные короли")... уж не говоря про Лукаса... И Херберту, конечно.

Точно. Про это как раз недавно пост был: https://anlazz.livejournal.com/642291.html

Конечно-конечно.. ЭТО ДРУГОЕ!

Другое, да. В первых ЗВ сюжет чистая развлекаловка, при этом герои хорошие и какие-то жизненные, человеческие, что ли.
За этим не замечается и прощается всё.
А вот уже диснеевские ЗВ, где "всё серьёзно" и суровые холодные герои все такие на пафосе — это уже как "Дюна".
The Mandalorian я вообще так и не смог досмотреть, пару эпизодов осилил и всё — там некому сопереживать. Нет никого, пусто.
Техникой, "пиу-пиу" и крутыми съёмками уже никого не зацепить, нужна история про людей и общество людей и, собственно, нужны люди и их общество.

Так и тут. ГГ проявил какие-то человеческие эмоции, по-моему, ровно один раз за весь фильм: когда был рад встрече с Дунканом и кинулся обниматься.
В остальном сплошная эпичность, суровые рожи, пафос и слоу-мо.
При этом общество вообще отсутствует, весь замес происходит между несколькими персонажами, все остальные просто статисты на подтанцовках.

А теперь вспоминаем, почему мы перестали смотреть фильмы и перешли на сериалы.
Причём голливуд, вместо того, чтобы задуматься, что же он делает не так в фильмах, видимо, решил, что дело в самом формате и способе доставки, и с упорством прыгуна по граблям пытается снимать уже сериалы как говноблокбастеры.
Но это отдельная история.

[HamsterBall]

https://www.youtube.com/watch?v=OOXlzwimR3Y&t=0s 

[Злец]

из этого текста не следует, что размеры должны быть такими несуразными, как показано в фильме.

Возможно. Я еще не смотрел.

ГГ проявил какие-то человеческие эмоции, по-моему, ровно один раз за весь фильм

По фильму не знаю, просмотр пока только запланирован. А по книге у него эмоции были тоже небогатые - он практически сразу по прибытии на Арракис начал быстро превращаться в Квизац-Хадераха. (Скорее - осознавать, конечно. Но и спайс сыграл свою роль.)
Когда спасали экипаж харвестера, он легко определил, что двое ушедших по песку - фремены, чем крайне удивил Лиета.
Когда они с Джессикой сваливали в пустыню после гибели Лето и захвата замка, он удивлялся, как туго маман схватывает вещи, которые он просек с самого начала. И уже тогда он видел прошлое и объявил Джессике, что они из Харконненов.
Уж какие тут эмоции...

[BadBlock]

А по книге

Да мне как-то. ) Я книгу не читал, смотрю фильм как самостоятельное произведение.
Если авторам нечего добавить к книге и к предыдущей экранизации, может, тогда и браться не стоило?

[Demonaz]

№ 17: BadBlock, дело в том, что по миру у вселенной Дюны (и, соответственно, книги) столько фанатов, что в принципе одного кайфа от удачной визуализации любимой вселенной и персонажей вполне может хватить, чтобы фильм окупился.

Вопрос только, насколько она удачная, эта визуализация. Но это уже другой вопрос.

[Slavka]

Если авторам нечего добавить к книге и к предыдущей экранизации, может, тогда и браться не стоило?

Как показывает практика последних лет, когда авторы берутся отсебятничать, то получается "дэвид бениофф и дэн уайсс"

[Злец]

Я книгу не читал, смотрю фильм как самостоятельное произведение

Поскольку это экранизация, она не может не опираться на книгу.
Другое дело - берутся ли авторы фильма делать чистую экранизацию или фильм "по мотивам".
Оба подхода имеют право на жизнь.
Если это именно экранизация, то ожидается достаточно точное следование первоисточнику. И если мир первоисточника таков, то претензии - к автору книги.
"Дюна" Херберта - книга культовая и входит, условно говоря, в "золотой фонд фантастики". Поэтому ее третий раз экранизируют, и стараются передать дух книги в экранизациях. Книгу переиздают. По ней сделано несколько компьютерных игр (я считаю, что по книге - две, остальные уже римейки игры Dune II, которую, кстати, можно считать прародителем всех стратегий реального времени - RTS).
При этом книга относительно мутная и тяжелая. Я трижды начинал ее читать. С третьего раза осилил - и то с небольшими перерывами. Так что если фильм смотрибелен - это уже неплохо.

[Злец]

Посмотрел таки я это кино. Насилия над собой учинять не пришлось, к стулу себя не привязывал.
Во-первых, смотрибельно.
Во-вторых, не вызывает чувства отторжения. С книгой расхождения есть, но не особо принципиальные. Внутренние неувязки есть, но они следствие того, что некоторые моменты унаследованы от книги, но в фильме либо не объяснены, либо вообще проигнорены (взрыв при взаимодействии лучевого оружия с защитным полем).
Считаю, что вполне достойно снято. Надо еще осмыслить, да и продолжения дождаться. Но есть подозрение, что это лучшая экранизация книги на нынешний момент.
Единственно что: не читавшим книгу некоторые детали будет сложнее понять.

[Злец]

Кстати, нашел занятный коммент на пикабу:

Особенность мира Дюны и вдохновленных ею ЗВ в том, что они населены умственно отсталыми в прямом медицинском смысле. Это и является фишкой обоих франшиз, без которых ретрофутуризма не бывает. В описанной тактике и стратегии это видно особенно отчетливо. В политике тоже но про нее не будем для простоты

При этом если попробовать пробить поле с помощью лучевого оружия, то это неизбежно приведет к мощной реакции и атомному взрыву, который уничтожит и цель, и нанесший удар лучемет (независимо от расстояния)

Что полностью исключало бы военное использование полей, если бы не соображение выше

обилие щитов делает такие удары опасными, если речь идет о лучевом оружии

Не опасными а сверхэффективными. Один камикадзе может уничтожать города. Самое смешное что дюна мир сплошных фанатиков и недостатка в шахидах там нет. Почему никто из свойственных сеттингу религиозных утырков и лиц в крайнем отчаянии не пытается взять лазган и устроить гибрид колумбайна с хиросимой? Патамучта. См. первый абзац

Будучи правильно настроенным, такое поле делает человека неуязвимым для пуль и взрывов, однако абсолютное поле не будет пропускать даже свет и воздух, из-за чего его обладатель попросту задохнется,

...так и не догадавшись взять под поле баллон с воздухом. См. первый абзац

Начать ядерную войну легко, но в ней не будет победителей.

И проигравших. Почему проигрывающая сторона не жмет кнопку и даже не угрожает этим? См. первый абзац

[Demonaz]

Кстати, нашел занятный коммент на пикабу:

Надо просто понимать, когда написана книга. Я думаю Херберту даже в голову не пришло писать про камикадзе в таких масштабах. Другое дело, что там и без них можно было бы придумать эффективные способы использовать такой эффект в войне.

А еще официально объявлено, что продолжение Дюны будет. Так что хотя бы первую книгу мы до конца посмотрим
https://www.kinomania.ru/news/60333

[Злец]

Надо просто понимать, когда написана книга. Я думаю Херберту даже в голову не пришло писать про камикадзе в таких масштабах.

Чойта? Это было уже после Второй Мировой. Было уже известно и про камикадзе, и про атомные бомбардировки...
Там дальше шло такое:

+1
Flemushka
26 дней назад
насчет лазеров и щитов - там вроде как лазерное оружие уже выходило из применения к моменту широкой популярности щитов. если я ничего не путаю, то там в приквелах есть момент, когда описывается бунт рабов на Поритрине, там эти самые рабы сперли лазерное ружье из музея (!) - ну и собственно, пиздец

и да, переодически там этим багом пользовались в своих целях)

+3
donMartin
26 дней назад
Я и говорю: дюнаверс населен умственно отсталыми в самом прямом смысле. То, что у нас придёт в голову каждому первому школьнику у них могут прозревать исключительные гении и это подаётся как хитрейший план

Заметим, это устраняет все косяки сюжета а домыслы в тексте поста даже и близко не. Ну и тысячелетия стагнации хорошо ложатся в эту гипотезу.

А техника? А технику им поставляют. Кстати, тема эволюции в сторону редукции когнитивный способностей вполне имеет право на жизнь

[Demonaz]

Было уже известно и про камикадзе, и про атомные бомбардировки...

Известно то было, но это сейчас нам так просто сложить эти два+два, а тогда было не так.
Ну, это мое мнение, могу быть не прав

[vwb3]

Дюна: находки и заблуждения Фрэнка Герберта.
https://www.youtube.com/watch?v=UXrbsvZqDuU 


Гоблин и Жуков про Дюну | Синий Фил 396
https://www.youtube.com/watch?v=hLgHu1OQ7VU 

[HamsterBall]

№ 26: vwb3, свиньи а роликах есть ?

[BadBlock]

Ахаха. Артемий Лебедев:

Дюна

Пиздец, самое унылое на свете кино - "Дюна". Нереально затянутое, скучное, тягомотное, неинтересное.

Диалоги, под которые хочется заснуть, вторичные экшн, пиздострадания юного наследника, на которого насрать с первой секунды, никакие спецэффекты.

Я честно в процессе просмотра заснул, проблевался и потупил в айфончик.

[MoNk]

каждый гандон будет теперь комментировать. Вопрос к ним всем: а что снял ты?