Белоруссия

[SlawaKPSS]

и что бы это значило?

[Vince]

Мигрантам в лагере сообщили, что за ними скоро приедут автобусы из Германии.
После чего они снялись из лесного лагеря и все пошли на погранпереход.
Это, кстати, к вопросу о том, как легко манипулировать людьми.
Германия и Польша опровергли - никаких автобусов никто никуда не посылал.

Очень похоже, что уже сегодня (или завтра) будет управляемый или стихийный штурм.
В лесу то хоть, извините, под кустики можно было сходить.
А тут стоит 3,5 тысяч человек, практически плечом к плечу.
Долго так не простоишь...


P.S. У поляков тоже патовая ситуация (да и у всего ЕС)...
Если пустить - через неделю будет не 3,5 тысяч, а 35 тысяч.
А через месяц 350 тысяч...

P.P.S. Да и на каком основании пускать?
Тут выше уже объясняли - нет оснований.
Людей просто обманули. Жалко их.

[Vince]

С белорусской стороны пусто кроме машин наряда по кпп

На видео видны "заградотряды" - обратно в Белоруссию никого не пустят.
Хорошо, если хоть в лес обратно пустят. А могут и не.

[SlawaKPSS]

Да фиг знает, просто зарисовка с мест. Сидим и смотрим, что будет и как.

А выглядело так, что лукашисты белые, пушистые и гуманные, а поляки лютуют

[SlawaKPSS]

№ 40: олег307,

[neantichrist]

У поляков тоже патовая ситуация (да и у всего ЕС)...
Если пустить - через неделю будет не 3,5 тысяч, а 35 тысяч.

Что такое "патовая витуация" в общем? Прежде всего - безвыходная ситуация.
Имхо, поляки и ЕС не в патовой ситуёвине.
Они противостоят шантажу и абс согласны с вами - "если пустить - через неделю....".
Есть множество заявлений как из самой Германии (МИД, хромая утка Меркель, те которые будут вместо Меркель...) , так и из ЕС о том, что шантаж Лукашеску не сработает. Про заявления Польши и прибалтов дже нет смысла говорить, они действуют.
А вот люди, которые купили белорусские визы и которых использует Лукашеску для давления на ЕС, они - да, они - в патовой ситуевине.
В Германию очевидно им этим маршрутом уже не добраться, назад лететь? Так они ж оттуда уехали только что...
За свою глупость и неинформированность надо платить.
Тем мигрантам (это не беженцы), кто оказался в Беларуси и особенно "на границе" - этот платеж был по карману.
Ничо, теперь будут знать, кто их ограбил.

[Vince]

№ 42: neantichrist, да, принимается, не совсем точно выразился.

[Vince]

Видимо, окончательно поняв, что никаких "автобусов из Германии" не будет, часть мигрантов двинулась "штурмовать" границу, но несколько в стороне от погранперехода. Но так, без особого фанатизма - ломают забор и издалека кидают в польских пограничников камни и палки. Поляки отвечают водометами и светошумовыми гранатами.



Думаю, что большинство там не полные же идиоты - понимают, если реально полезешь через забор и поляки тебя примут "под белые ручки" (и занесут в базу, как злостного нарушителя границы силовыми методами), то тебе уже Европа не будет "светить" никогда.

Другая часть двинулась от погранперехода, говорят журналистам, что поедут обратно в Ирак. Пока нет информации, пропустили их белорусские силовики или нет.

Следим за ситуацией.

[neantichrist]

Другая часть двинулась от погранперехода, говорят журналистам, что поедут обратно в Ирак.

Хорошая новость, если это так. 18 ноября должен первый вывозной рейс быть из Минска в Багдад по линии правительства Ирака. Будем посмотреть за количеством "спасенных".

Пока нет информации, пропустили их белорусские силовики или нет.

Вы правы. Это оченьважное обстоятельство. Я надеюсь, что последние пассы и жесты и позы со стороны именно политиков Германии повлияли наконец то на Луккашеску и он осознал бесперспективность раздувания "пожара" на границе с Польшей через использование нескольких тысяч несчастных обманутых им мигрантов.

Я бы отметил в этих заявлениях "из Германии" прежде всего сплоченность.
Все партии - против того, чтобы поддаться шантажу и организовать вывоз из Белоруси в "Мюнхен" несколько тысяч чел.

Да, есть голоса про гуманность.
Самый громкий голос - хромая утка М, насколько я понял из немецкой прессы, Меркель добивается от Лукашеску, чтобы он разрешил уезжать тем, кто уже "передумал" попасть через Польшу в Германию и хочет вернуться на родину ну и + гум. помощь тем, кого Лукашеску держит в заложниках у границы.
Главный немецкий снаряд в голову Лукашеску послал 15/11 тов Шольц, будущий канцлер Германии, который по всякому обозвал Лукашеску и призвал к :
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... tator.html

Шольц призвал к «четким, жестким» санкциям против президента Беларуси Александра Лукашенко . Это «очень плохой диктатор», утративший всякую легитимность. Надо работать над тем, чтобы в Беларуси происходил демократический процесс. Он также поддержал санкции Евросоюза против авиакомпаний и помощь людям, проживающим на белорусско-польской границе. Также важна поддержка людей, возвращающихся на родину. Нельзя играть в игру Лукашенко и контрабандистов, которые завлекали людей в Беларусь ложными обещаниями.

[Vince]

№ 45: neantichrist, нет, не пропускают...

Вот на фото и видео хорошо видно - двойной заслон.
Это где-то полчаса назад (у поляков время на 1 час меньше).

[Vince]

Я надеюсь, что последние пассы и жесты и позы со стороны именно политиков Германии повлияли наконец то на Луккашеску и он осознал бесперспективность раздувания "пожара" на границе с Польшей через использование нескольких тысяч несчастных обманутых им мигрантов.

Насчет того, что "повлияли наконец" - очень сомнительно. Практически невероятно.

"В связи с этим я внес предложение в целом по развязке ситуации. Не буду его сейчас конкретизировать. Мы договорились с Меркель, что мы не будем пока об этом говорить конкретно. Она попросила время, паузу для того, чтобы обсудить это предложение с членами ЕС", - сказал Александр Лукашенко.

Злые языки говорят, что предложение простое -
1) снять санкции (собственно для этого все и затеяно)
2) дать полмилиарда долларов сразу
3) дать еще 1-1,5 миллиарда долларов в обозримом будущем

И все сразу утихнет.

UPD. И самое главное, чего он добился - с ним снова стали разговаривать.
То есть, фактически 15 ноября 2021 года вечером он снова легализован.
Что и требовалось доказать.

[neantichrist]

То есть, фактически 15 ноября 2021 года вечером он снова легализован.
Что и требовалось доказать.

Черномырдин ради спасения людей как-то Шамиля Басаева "легализовал" в 1995 (?) году. ЧТО и КОМУ доказал Черномырдин, спасая людей?
И исчо было дофига таких "легализаций" с разными кровавыми подонками типа Пол Пот и пр.
Давайте подождем дела, которые будут сделаны на основе этой "легализации".

[neantichrist]

Пока "дел" нет, очевидно, что Лукашеску прродолжает идти ва-банк, добивается, чтобы было вооруженное столкновение между его и польскими погранслужбами.

«Нападение продолжается, в сторону польских полицейских все время летят камни. На полицейских также были нанесены взрывчатые вещества и газовые гранаты», - сообщил Крупа в социальных сетях пресс-службы Подляской полиции.
...
В свою очередь Минобороны Польши сообщило, что на польско-белорусской границе произошел еще один инцидент. «Вчера ночью четыре белорусских офицера пытались повредить забор и вынудить 11 мигрантов въехать в Польшу. Солдатам удалось предотвратить эту попытку», - сообщил он в Twitter.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... _najnowsze

[neantichrist]

Вот взгляд на ситуевину внутри Польши от польских пограничников

Во время пресс-конференции пресс-секретарь Пограничной службы предоставила информацию об отклоненных и принятых в стране заявлениях о предоставлении убежища.

- Против 29 иностранцев пограничная служба вынесла решение о выдворении из Польши, - сообщил 2-й лейтенант. Анна Михальская. По ее словам, все высланные люди были внесены в базу данных Шенгенской информационной системы. Как добавила пресс-секретарь, были приняты заявления о международной защите от 36 человек.

 По информации Пограничной службы, в этом году было депортировано 314 иностранцев, которые незаконно пересекли границу, и 150 человек, организовавших незаконный переход. Как добавила Анна Михальска, на следующей неделе пограничная служба планирует депортировать еще 27 иностранцев, в том числе 11 организаторов пограничных переходов.

Лагеря беженцев
Согласно информации, представленной в ходе конференции, в центрах для беженцев находятся 1857 человек, из которых 1060 обратились за международной защитой. 

 Как добавила Михальска, «в центрах беженцев преобладают иракские граждане, из которых 651 человек. Остается большая группа из Афганистана - 171 человек».


- Мы планируем увеличить количество мест в лагерях беженцев. С начала декабря будет открыт центр в Бяла-Подляске, где до сих пор проводились ремонтные работы. Это позволит увеличить базу размещения еще на несколько десятков мест.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... _najnowsze

[neantichrist]

Глянул погоду в Гродно.
https://www.gismeteo.ru/weather-grodno-4243/10-days/
исчо неск дней и пипец котёнку - дожди с переходом в снег, 25/11 ночью минус 7.

[Vince]

ЧТО и КОМУ доказал Черномырдин, спасая людей?

Такие вопросы очень и очень сложные, и не однозначные.
Ну и мы не знаем всех деталей. И часть разговора засекречена до сих пор.
И вот такие мнения тоже есть...
У израильтян, например, абсолютно противоположный подход - никаких переговоров с террористами в принципе.
Честно, я не знаю, что лучше (если слово "лучше" тут вообще подходит).

потом для пущего шатажа перекрыли транзит из Белоруссии

Не перекрывали поляки транзит. Закрыт только данный конкрентный переход.
Но какой через него транзит? Никто и так не поедет.

[vwb3]

neantichrist писал(а) ↑ 16 ноя 2021 15:48:
ЧТО и КОМУ доказал Черномырдин, спасая людей?

Такие вопросы очень и очень сложные, и не однозначные.
Ну и мы не знаем всех деталей. И часть разговора засекречена до сих пор.

У Черномырдина в Чечне были свои нефтяные интересы.

[neantichrist]

Такие вопросы очень и очень сложные, и не однозначные.
Ну и мы не знаем всех деталей. И часть разговора засекречена до сих пор.

Зачем же вы опираетесь только на внешнюю сторону звонка Меркель в логово диктатора?
Да, позвонила.
Но вы же согласны, что это не означает, что он стал легитимным для ЕС, Германии и лично Меркель.
Что будет, когда кончится кризис на границе?
Наверно, Лукашеску 100 раз вспомнят, как он ВЫНУЖДАЛ ему позвонить (как Басаев).

[Vince]

на внешнюю сторону звонка Меркель

Я имел ввиду, что засекречен разговор (частично) Черномырдина и Басаева.

это не означает, что он стал легитимным для ЕС

Нет, для ЕС не стал, и не станет. А ему это и не надо. Ему нужны деньги. Срочно.
Иначе начнутся (уже начались) брожения, типа "У пана атамана нема золотого запасу".
Причем на народное недовольство ему плевать. Что и как он делает со СВОИМ народом - все видели.
Кстати в Белоруссии больше всего силовиков на 100 тыс населения в мире. Понятно зачем?

Денег надо реально много, очень много. Одним силовикам больше $1 млрд / год.
При этом, он внушил, что гарантия получения денег - это он и только он, больше никто.
Без него ж ничего никуда не едет, не сеется, не колосится, не убирается и не работает. Все он, только он.
Ну вот теперь он со вчерашнего вечера всем и рассказывает як ён усіх перамог.
И в этом смысле единственный звонок повышает его статус "атамана" (не снаружи, а внутри).

Вариантов развития событий в общем то, как мне кажется, всего два:
1) стрясти деньги с Европы, но нужно ее запугать и зашантажировать
2) ну или "входить в состав шестью областями" (с) Жириновский

В случае №1 можно как-то еще "день простоять и ночь продержаться" и избежать №2.
Кстати, возможно, он шантажирует ЕС в том числе и вариантом №2.
Типа, если не снимете санкции и не дадите денег, не исключен этот самый вариант №2.
А в этом случае у вас на границе ЕС появятся русские танки. Вам это надо?
Русскими танками кого угодно можно запугать.
И вот вам сразу альтернатива - может лучше этому денег дать... Чем танки...

Что будет, когда кончится кризис на границе?

Что будет? Ну вот с сайта БТ (главный государственный медиа-холдинг) -
"Нет никаких сомнений в том, что при договороспособности Евросоюза официальный Минск может в течение суток нормализовать ситуацию."
То есть, даже не скрывают уже, что это не кризис, а обычный шантаж.

Я не знаю, сколько их там всего, кто говорит 10 тысяч, кто 30.
Но даже если 10 - это уже практически дивизия. На минуточку мусульман.
Не исключен вариант, что он их погонит уже к границе с Россией.
И будет там шантажировать дать денег. А может на границу с Украиной.
Это кажется фантастикой, но невозможно предсказать действия параноика.

[Vince]

Все больше признаков того, что все пойдет по Варианту №2.
Возможно, под Новый Год объявят.
Не исключаю, что и с QR-кодами тормознули поэтому.

[neantichrist]

Я имел ввиду, что засекречен разговор (частично) Черномырдина и Басаева.

Да, я это и имел ввиду.
то, что мы знаем только внешнюю сторону звонка Меркель-Лукашеску, и немного больше (но наверное не всё) о звонке Черномырдин-Басаев - не главное, тк мы по делам увидим, о чем договрились или не договорились. Во всяком случае, такой шанс есть.
Что их объединяет для меня?
То, что и Меркель и Черномырдин отодвинули в сторону разные мотивы НЕ ЗВОНИТЬ ( репутация, унижение, потеря статуса, игра под дудку террориста...) и ПОЗВОНИЛИ ради спасения Человеческой Жизни.
У Черномырдина покруче всё было, но и в Белоруси умирают и страдают невинные.

Ему нужны деньги.
...
И будет там шантажировать дать денег.

Примерно такую же мысль высказал тов. Алексашенко недавно на ЭМ. Во всяком случае, он эту же фразу произнес.
Не согласен с вами и с Алексашенко.
Ибо для ЛЮБОГО диктатора есть вещь важнее чем деньги. Которая, собстна, и приносит деньги в нужном количестве.
Имхо, ради сохранения своей единоличной власти до своей смерти Лукашеску затеял очередной кровавый спектакль, теперь вот с якобы "беженцами".
Механизм такого сценария ( как Кадыров, как Асад , как ... стать незаменимым для Путина), рассматривается вот здесь

Показать

Очевидно, что если просто объявить о вхождении Беларуси в состав РФ (например, проведя по этому поводу очередной подкрученный референдум), то положение Лукашенко будет шатким. Он станет всего лишь одним из российских чиновников, что не дает ему никаких гарантий безопасности. Путин в этом случае будет иметь возможность в любой момент сменить его или даже отправить на скамью подсудимых. А белорусский народ снова выйдет на улицы, теперь уже защищая не только выборы, но свою страну и независимость. Такой вариант официальный Минск/Москву не устраивает.

Другое дело, план с введением «мягкой ползучей оккупации» Беларуси российским рублем и малым контингентом войск. (Совсем отдельная тема разговора, что план этот будет реализован, конечно, совсем не так, как мечтается Кремлю, — Лукашенко, как обычно, будет и дальше пытаться обыграть и пересидеть Путина, и до сих пор ему вполне удавалось.)

Что же случится, если провокация на польской границе увенчается успехом и российская пехота временно войдет в РБ? В этом случае произойдет замораживание ситуации и пролонгация конфликта на границе по уже всем знакомой схеме.

Россия получит фактический контроль над Беларусью. Постепенно, шаг за шагом, вслед за военной будет осуществляться интеграция гражданских институтов, скорее всего, она растянется на много-много лет. При этом можно либо вовсе отменить выборы, либо проводить их под дулами российских наблюдателей. Выборы в Беларуси были бы очевидным спусковым механизмом для новой волны протестов — но никаких протестов не будет, если на улицах и площадях белорусских городов будут «совершенно законно» патрулировать российские и/или белорусские «космонавты», якобы обеспечивая безопасность страны от внешней гибридной агрессии и провокаций.

Лукашенко в этом случае останется для Путина очень важной персоной, фактически незаменимой — ведь легитимность нахождения российских войск на территории РБ будет подтверждаться именно тем, что с этим согласен формальный глава государства. Роль Лукашенко во главе оккупированной Беларуси можно сравнить с ролью Асада в Сирии.

https://echo.msk.ru/blog/shklyarov_v/2935200-echo/
Вышеуказанное - предположение, в голову к Лукашеску не заглянуть, но основа такого предположения, имхо, абс правильная.
Лукашеску заботит только едноличная пожизненная власть над Беларусью.
И всё, что делает этот кровавый диктатор , имхо, надо оценивать только с этой позиции.
Да, ему важно показывать своим штыкам, на которых он держится, что он даже Меркель может нагнуть. Имидж - всё!©
Но жтот звонок/переговоры - разовое меропртиятие, кто-кто а Путин знает им цену и на сохранение Лукашеску у власти (в глазах Путина) подобное не работает.
Поэтому гораздо важнее сделать так, чтобы даже если и "объединится" к 2024, то только с условием, что он сохраняет полный контроль над страной и никакой Путин ему не будет указ.
То есть, в очередной раз превратить очередное "объединение" в пустышку .

[neantichrist]

17 11 2021 состялись два тлф хромой утки М
Тлф Меркель - Лукашеску (сообщение на сайте Меркель

Во втором телефонном разговоре с Александром Лукашенко канцлер подчеркнула необходимость при поддержке УВКБ ООН и МОМ и в сотрудничестве с Европейской комиссией обеспечить гуманитарную помощь и возможности для возвращения пострадавшим.

Тлф Меркель - премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий
поляки :

...поговорил о ситуации на границе с Беларусью и координации действий ЕС в нынешней стадии кризиса на внешних границах ЕС.

Что сказала Меркель?

В ходе беседы с главой польского правительства "канцлер подчеркнула полную солидарность немецкой стороны с Польшей", - сказал пресс-секретарь.
...канцлер подчеркнула необходимость предоставления «гуманитарной помощи и возвращения» пострадавшим при поддержке международных институтов, таких как Управление Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев (УВКБ ООН) и Международная организация по миграции ( МОМ), а также в сотрудничестве с Европейской комиссией.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... ?ref=kafle

на сайте Меркель :

Канцлер сегодня позвонила премьер-министру Польши Матеушу Моравецкому.
Предметом обсуждения стала тесная германо-польская координация по тревожной ситуации на границе Беларуси и Евросоюза.
Канцлер подчеркнула полную солидарность Германии с Польшей.

Теперь понятно, ДА!, водометами - мона, и слезоточивым газом - тоже мона, а выкидывать назад в Белорусь - так это само собой, без вопросов.

Хромая утка могла бы позвонить сначала не Путину и Лукашеску, а своему СОСЕДУ и ПАРТНЕРУ по НАТО и ЕС.
Ну хоть так, лучше поздно чем никогда.

[BadBlock]

Пестициды, Карл. Они там в прокуратуре упоротые, что ли, совсем, геббельсёныши?

[BadBlock]

Нет, это упоротые геббельсёныши борцуны с Батькой. В оригинале про пестициды не слова.

Как нет? Инсектициды по твоей ссылке вижу, они по классификации относятся к пестицидам:

"Кроме того, судебными экспертами на представленных объектах выявлены наслоения инсектицида дельтаметрина, который является токсическим веществом."

[BadBlock]

№ 63: олег307, № 64: олег307,

Есть мнение, что чтобы обнаружить сложные вещества, надо знать заранее, что конкретно ищем.
То есть, это не поиск, что там вообще есть, а проверка на конкретные вещества - "есть/нет".

Так что ставлю на то, что это просто непроверяемый фуфел, типа емейла о взрыве самолёта RyanAir.
Единственное его предназначение - публичное заявление, в данном случае вброс в политическое/медийное инфополе.

[noy]

Рад за поляков, смогли отстоять свою территорию и не пустить нелегалов от самовыбранного президента РБ

[neantichrist]

Жизнь налаживается, кебаБ, обменник, скоро душевые и туалеты наверно поставят...Европа же, хоть и под диктатором.

Станислав Жарын сообщил в пятницу о логистическом центре в Беларуси, куда направляются мигранты.
«Настоящий город строится вокруг логистического центра, куда белорусы направляют мигрантов, готовых атаковать польскую границу», - написал пресс-секретарь. «Уже открыты магазин, фуд-фургон, кебаб, хот-дог, а теперь еще и обменный пункт», - добавил он.
Как он отметил, «некоторые мигранты между собой шутят, что сейчас время для бара и кинотеатра». «Белорусский бизнес все быстрее вращается на миграционном пути», - заключил он.
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... =powiazane

[Дозиметрист]

Несколько лет назад, когда первые корыта с беженцами стали прибывать в Италию, обратил внимание, что подавляющее их число - юноши призывного возраста. Солдаты будующей войны, короче. Теперь и у нас начали собираться. Пусть вот и воюют друг с другом. А сзади, как и положено, заградотряды

[neantichrist]

У Жванецкого много чего есть любимого. Но вот это

Показать

Пограничников снять и хорошо угостить.

А чтоб сюда не лезли, забором все и дырки как положено – черт с ними, пусть видят, что здесь и как здесь весело. Это сто одиннадцать.

Морякам всем вернуться. Они туда плавают, чтоб здесь гулять, так здесь и так гуляют.

одно из самых моих любимых, потому что именно в то время пересекал госграницы и "Пограничников снять..." было в тему.
Переходим к событиям на госгранице РБ-Польша. Сюжет Жванецкого в реале :
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... ref=slider

[Avp1991]

23 минуты пламенной задницы лукашенки. Ответы на вопросы про мигрантов, про легитимность и др.
https://youtu.be/99K5xTJNsZk