Про капитализм

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 600 Сообщение RDN » 09 дек 2021 12:08

Апологет писал(а) ↑ 09 дек 2021 09:22: ? Нет, не вижу.
Потому что ты опрерируешь крайне однобоким понятием капитализма. Все твои суждения связаны со свободным рынком, конкуренцией.
Разве это не ключевые понятия? Свободный рынок, юридическое равенство, конкуренция?

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 601 Сообщение RDN » 09 дек 2021 12:11

BadBlock писал(а) ↑ 09 дек 2021 11:10: Им же Дудь уже сказал, что капитализм - это когда "счастье" и "заебись".
Кстати, смотрел фильм Дудя про пытки? А такое в капиталистических странах может происходить?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 602 Сообщение TheJudge » 09 дек 2021 12:30

RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 12:08: Разве это не ключевые понятия?
Нет, это уже красивые лозунги, которыми объясняют и укрепляют власть капитала
RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 12:08: Свободный рынок, юридическое равенство, конкуренция?
Рынок не свободен, он регулируется государствами и его участниками
Юридическое равенство компании со штатом адвокатов и твоё, оно ну такое, весьма условное.
Конкуренция, это экономическая война против потребителя и за его счёт. Только разрушается предприятие не физически, а экономически, что ничуть не лучше.
RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 12:11: А такое в капиталистических странах может происходить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BA%D0%B0

Держи.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 603 Сообщение Апологет » 09 дек 2021 14:11

RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 12:08: Разве это не ключевые понятия? Свободный рынок, юридическое равенство, конкуренция?
Неа :) Это рекламный баннер.
RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 12:11: Кстати, смотрел фильм Дудя про пытки?
А ты? :)
RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 12:11: А такое в капиталистических странах может происходить?
Ты фильм-то посмотри! Прямым текстом прям в фильме сказано, что это в кап. странах происходит в полный рост. И про методички пыточные за авторством самых настоящих капиталистов граждан США.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 604 Сообщение Avp1991 » 09 дек 2021 15:07

BadBlock писал(а) ↑ 09 дек 2021 02:57: Это как, типа, ты сладострастно плещешься в выгребной яме и оттуда рассказываешь окружающим, что понял жизнь — кругом в мире одно лишь говно!
Снимите светофильтр уже. Он мешает вам разглядеть пиздец.
BadBlock писал(а) ↑ 09 дек 2021 02:57: Я не удивлён, всё как обычно: ни хера не знаешь, ни хера не понимаешь.
Но обвинять "наших друзей", тебе это не только не мешает, но даже и помогает.
Ну давай гурище, объясни почему это прописки ещё живы и почему их ввели в СССР и для чего.
А мы все с радостью послушаем учителя.
BadBlock писал(а) ↑ 09 дек 2021 02:57: До сих пор ему всё мешает, а виноват кто угодно, только не он
Божечки, что ты несешь. :facepalm:
Вы сами то тут я смотрю дофига чего сделали. Пиздеть то все горазды.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: В часах? Безусловно. Как и метровая линейка инженера равна метровой линейке кого угодно.
В слова поиграть решил? Ну ладно.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Да, если этот учитель будет работать не персонально с тобой, а с широким кругом лиц. Т.е. услугу должно получить общество, а не лично ты.
2 человека уже будет считаться обществом? Сколько человек будет считаться широким кругом лиц чтобы это не считалось "воровстом"?
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Как же тогда получается, что говна выпускают всё больше, а нужного всё меньше?
Нужного говна выпускается так же достаточно.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: А жильё и еда не создают? Общество должно жить без крыши над головой и с дерьмовой едой? Таков идеал жизни в 21 веке?
Жильё и еда не создают.
Если ты думаешь что можешь построить город в тундре, завести туда еду и люди там чудесным образом заведутся то это фантазии.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Т.е. ты так и не понимаешь к чему неизбежно приводит математика такое общество?
То что в итоге корпорации съедят всё.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: а производитель определяет, что может купить общество, на условиях производителях
Если он будет монополистом то конечно так и будет. И будет ещё драть в три шкуры.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Тогда почему кризис ещё вокруг нас и мы не видим темпов роста мировой и нашей экономики в 10-20% в год?
Ну мировая экономика из кризиса уже вышла, впрочем как и российская. Даже из коронакризиса уже тоже вышли. И для развитых стран рост 2-3% в год это очень много, а для развивающихся стран 2-3% это мало.
10-20% ты увидишь рост если у тебя абсолютно аграрная страна будет которая только и делает что картошку копает. Роста 10-20%гг ты сейчас не увидишь по множеству причин, даже если убрать старика.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Современный рынок, это рынок продавца, где продавец устанавливает все правила, а потребитель на это повлиять не может.
Какого продавца ты говоришь? Например магазин пятерочка-перекресток и ещё там какие то это всё 1 продавец. Если ты пойдешь на обычный рынок где много продавцов, то ты там даже поторгуешься. Если ты пришел к 1 продавцу и других в округе нет, то с кем ты собрался торговать?
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Потребители хотят ровно обратного, качественного и недорогого жилья, качественной и недорогой еды.
Ну естественно они этого хотят. А другая сторона заинтересована в другом. Ты когда придешь на ярмарку поторговаться за баранье бедро ты не увидишь там продавца "ай друг, иди тебе просто так подарю". Хотя если ты будешь один покупатель и продавцов будет тысяча то уверен тебе ногу и бесплатно отдадут.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Равенства чего? Ты похоже какой-то свой коммунизм придумал.
Равенства во всем, равенства квадратных метров, чтоб они были все на 1м этаже, все были в метре от остановки автобуса. Все равны, но всегда будет от кто равнее. Невозможно всех уравнять. Ну никому это ещё не удавалось.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Так чем тогда выбор жилья при коммунизме хуже, чем при капитализме? Та же история, с той лишь разницей, что общество определяет, какое жильё и где ему надо. Вот возьми, например, общественный парк. Ты можешь прийти посидеть на лавочке или в беседке. Это коммунизм. Капитализм, это когда тебя заставляют покупать уже установленные лавки и не дают сидеть на других. Какое общество более свободно в выборе лавки?
Да вот именно что и та и другая системы для меня лично полное говно. И определяет нифига не общество, а кучка людей которые взяла на себя эти полномочия.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Если у тебя на выбор дерьмое жильё, дерьмовое жильё и очень дерьмовое жильё, то ты в итоге купишь дерьмовое жильё, как не выбирай.
И вот тут уже есть тенденция что на рынок выходит много застройщиков которые делают очень даже хорошие проекты. И народ банально за них проголосовал рублем. Таких проектов становится больше с каждым годом. И так со всем. Вот значит автомобили мы выбираем годами, смотрим обзоры, тест-драйвы и прочее, да даже сраный смартфон выбирают тщательно, а так же подойти к выбору квартиры не могут. Ну и пофигу на таких. Не дойдет через голову, дойдет через рубли.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Ага, когда эти многие хорошие проекты станут столь же массовы и доступны, как ненавистные тебе хрущёвки?
Банальный ответ, по мере роста спроса.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Назови противоречие.
Прописка не имеет никакого отношения к коммунизму и не является его присущим свойством.
Да как не имеет. Это же пошло как раз из СССР под видом борьбы с бездомными и миграцией.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Быстро реагируют и решают задачи в своём масштабе. Те же вакцины выпустили, например. Не ИП и ООО на 2 человека, а крупные компании.
А ничего что ИП и ООО не обладают такими мощностями? Те же маски стали шить те кто шил шторы и цена за 1 неделю вернулась норму. Те кто варил пиво начали варить антисептики и цена на них так же быстро вернулась в норму и даже стала ниже чем была. Понятно что если тебе надо сделать танк, то МЕЛКИЙ бизнес не способен решить такую БОЛЬШУЮ задачу. Ты как то сопоставляй вещи по размеру.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Реагирует на задачи мелкого масштаба.
Да! Алилуйа! Но и прикол в том что большинство потребляемых товаров это товары мелкие и повседневные. Поэтому во всем мире и твердят что мелкий бизнес крайне важен. Поэтому и говорят в РФ хватит душить мелкий бизнес.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Решение мелких вопросов на коротких дистанциях также вплетается в плановую экономику без особых проблем.
Нет, плановая экономика это огромная неповоротливая машина. Она не решает проблемы на коротких дистанциях.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: жильё, пища, медицина, образование, это всё долгосрочные задачи, требующие долгосрочных же планов и решений.
Пища тут как раз не долгосрочная задача. И в жилье есть мелкий бизнес который строит дома за 2 недели (разумеется речь не про человейник).
А вот медицина, образование, автомобилестроение и прочие монстры уже другой разговор, но они не поворотливые.
Хотя в медицине не всё так просто. Если речь про ту же стоматологию это вопрос пары недель.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Как, также? Китайское чудо было 1) Построено по лекалам экономической модели СССР, а не запада 2) Имело плановую основу 3) Обеспечивалось накачкой деньгами и технологиями из вне. В отличие от СССР, который проводил индустриализацию не то что без внешней поддержки, а в условиях сильного давления и сопротивления.
Китайское чудо произошло по классическим пунктам учебника по экономике. При помощи капиталов.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Почему при капитализме Россия не способа поддерживать инфраструктуру созданную при социализме и до сих пор (!) работающую, часто за пределами установленных сроков?
Потому что нет влияния на владельцев. Потомучто у власти эти же пид@р@сы и воры. Но вообще я ХЗ что сейчас в РФ. И вообще куда мы идем. Наверно никуда, топчемся на месте.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Сделать что-то хорошо и штучно не для всех капитализм может.
Я бы сказал что не штучно и не для всех, а для себя. Вон в фильме яндекса они создали свою школу, чисто под себя. Но они делают так чтобы кадры созданные оставались у них же.
Кстати Саровский институт он ведь тоже по сути под себя создавал кадры.
Просто пока РФ создает кадры для чужих стран, она будет идти назад. Война сейчас не за нефть идет как думает 90% внииэфовцев, а за мозги.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: С частными компаниями, который работают на рынке атомной энергии. Вестингауз, Арева, например.
а, дак это не наши. Ну пускай конкурируют, это хорошо когда есть с кем пободаться.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: для строительства нужны были не средства, а ресурсы, которые добывались в месторождениях.
Ах да, я же забыл что строили то все заключенные за бесплатно.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: а остальное присваивает себе капиталист для укрепления твоей эксплуатации и личного потребления.
Вон капиталисты из яндекса присвоенные деньги вкладывают в технологии и развитие. Технологии не развиваются просто так сами собой, в них надо вкладываться.
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Это уже частности. Факт состоит в том, что у тебя украли деньги и время.
То есть я должен был получить телефон за бесплатно? Даром?
TheJudge писал(а) ↑ 09 дек 2021 10:43: Какой результат планирует дать капитализм человечеству?
Никакого если на него не будет воздействия. Причем именно финансового, потомоу что оно самое страшное для него.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 605 Сообщение BadBlock » 09 дек 2021 15:44

Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Ну давай гурище, объясни почему это прописки ещё живы и почему их ввели в СССР и для чего.
А мы все с радостью послушаем учителя.
Вводили в 30-х для борьбы с преступностью в городах, т. к. ситуация был аховая, особенно после недавно закончившейся гражданской войны, а в конце 40-х и далее — после Великой Отечественной.
Не знал, нет?
То, что у тебя "говно" кругом, это уже понятно.
А по поводу того, почему "это говно" (прописки) до сих пор живы — как там у Дудя, "капитализм, счастье, заебись".
Так что повторяю, все вопросы к капиталистическому руководству.
Государство и общество за обеспечение граждан жильём и работой больше не отвечают, так что и прописок никаких давно уже не должно быть.
Или ты с какого-то перепугу решил, что капитализм подразумевает, что власти будут делать так, как хотят граждане?
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Божечки, что ты несешь.
Это ты что несёшь. Не смотрел выступления сказочного, нет?
В каждом, блять, просто в каждом поминает клятых большевиков, от которых ему до сих пор житья никакого нет.
Ты точно такой же, ничем не отличаешься. Как и все до единого прочие "либерашки", любители капитализма. Все вы одного поля ягоды.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 606 Сообщение ravage » 09 дек 2021 17:01

BadBlock писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:44: Ты точно такой же, ничем не отличаешься. Как и все до единого прочие "либерашки", любители капитализма. Все вы одного поля ягоды.
нет,
либерализм подразумевает личную свободу, индивидуальность, либерализм ставит личные интересы, ценности, взгляды - выше интересов и ценностей общества,

разнообразие мнений и взглядов среди либералов значительно больше, чем у шаблонно мыслящих под одну гребёнку марксистов.

либералы не одного поля ягоды, каждый по разному приходит к либерализму

либерализм - это индивидуальность
коммунизм - это общность

не каждый готов раствориться в серой массе толпы,жить и работать на благо толпы, а не себя лично.
либералы уважают личное мнение и взгляды всех, что не скажешь о некоторых коммунистах...

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 607 Сообщение Avp1991 » 09 дек 2021 17:23

BadBlock писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:44: Вводили в 30-х для борьбы с преступностью в городах, т. к. ситуация был аховая, особенно после недавно закончившейся гражданской войны, а в конце 40-х и далее — после Великой Отечественной.
Вот только ты чуть перепутал. То про что ты говоришь это вводились трудовые книжки. А прописка вводилась как раз с целью контроля миграции.
BadBlock писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:44: Государство и общество за обеспечение граждан жильём и работой больше не отвечают, так что и прописок никаких давно уже не должно быть.
Или ты с какого-то перепугу решил, что капитализм подразумевает, что власти будут делать так, как хотят граждане?
Ты смешиваешь власть и капитализм в одну кучу. Это проблемка.
BadBlock писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:44: Как и все до единого прочие "либерашки", любители капитализма. Все вы одного поля ягоды.
А вот и нет. Ошибочка.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 608 Сообщение ravage » 09 дек 2021 17:25

проблемки и ошибочки)

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 609 Сообщение Avp1991 » 09 дек 2021 17:31

Ravage писал(а) ↑ 09 дек 2021 17:25: проблемки и ошибочки)
Отставить дразнилочки! :D

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 610 Сообщение ravage » 09 дек 2021 17:37

Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 17:31: Отставить дразнилочки!
тут всё по серьёзке, непримиримая идеологическая борьба)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 611 Сообщение Злец » 09 дек 2021 18:59

Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 01:59: А хочешь я тебе ещё одну тайну страшную открою. Люди не только меркантильны, им ещё друг на друга срать в три кучи.
Когда ты прав, ты прав. Только есть одно уточнение - не все люди. Даже далеко не все. Впрочем, чем дальше от социализма мы уходим в капитализм, тем больше таких.
Простой пример: при социализме любой взрослый мог сделать (и делал) замечание хулиганящим пацанам, а те прекращали безобразничать и с красными от стыда ушами сваливали. Как только наступила "свобода", взрослые, по привычке сделавшие замечание, вынуждены были бежать от охреневшей гопоты.
То есть ваш любимый капитализм расчеловечивает людей и делает их такими, как ты описываешь. При социализме люди такими почему-то не были.
Так что это отнюдь не "греховная природа человека", а воспитание. Причем в первую очередь - воспитание обществом.
RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 12:11: смотрел фильм Дудя про пытки? А такое в капиталистических странах может происходить?
Кстати, смотрел фильм про пытки в Гуантанамо?
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Снимите светофильтр уже. Он мешает вам разглядеть пиздец.
Может, это тебе коричневые очки снять?

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 612 Сообщение Avp1991 » 09 дек 2021 19:51

Ещё один ужаснеший капиталистический государственный пенсионный фонд который позволяет пенсионерам в Норвегии жить лучше российских раз так в 10.
Государственный пенсионный фонд Норвегии Самый большой пенсионный фонд в мире.
https://youtu.be/zyZAMR56mXY
Хотя Норвегия и не полностью капиталистическая страна.
Вспомните наш пенсионный фонд.
Кто из них более капиталистический? Наш или Норвежский?

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 613 Сообщение RDN » 09 дек 2021 22:20

Злец писал(а) ↑ 09 дек 2021 18:59: Кстати, смотрел фильм про пытки в Гуантанамо?
Нет, что за фильм?

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 614 Сообщение RDN » 09 дек 2021 22:28

Апологет писал(а) ↑ 09 дек 2021 14:11: Ты фильм-то посмотри! Прямым текстом прям в фильме сказано, что это в кап. странах происходит в полный рост. И про методички пыточные за авторством самых настоящих капиталистов граждан США.
Ну, не знаю, не знаю... Насчёт полного роста не было такого, про какие-то методички упомянул Каляпин. Может быть, членам СПЧ дано указание во всём винить штаты? 8-)

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 615 Сообщение Avp1991 » 09 дек 2021 22:57

RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 22:20:
Злец писал(а) ↑ 09 дек 2021 18:59: Кстати, смотрел фильм про пытки в Гуантанамо?
Нет, что за фильм?
Дорога на Гуантанамо (ТВ, 2006)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 616 Сообщение Злец » 09 дек 2021 23:02

RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 22:20:что за фильм?
Их много, воспользуйся поиском.
Один уже привели. Вот еще, например:
И не нужно делать вид, что никогда не слышал о пытках в оплоте демократии - благословенных США. Шумиха была преизрядная.
Сначала викиликс опубликовали некоторое количество свидетельств. Затем было интервью бывшего агента ЦРУ: https://www.coloradoindependent.com/201 ... e-program/

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 617 Сообщение RDN » 09 дек 2021 23:22

Злец писал(а) ↑ 09 дек 2021 23:02: И не нужно делать вид, что никогда не слышал о пытках в оплоте демократии - благословенных США. Шумиха была преизрядная.
Слышал, конечно же. Но почему вы все радостно скидываете ссылки на Гуантанамо? Это тюрьма для подозреваемых в терроризме, сколько там всего прошло, 750 человек? Когда там вскрылось что-то, была шумиха, были расследования, президент там участвовал, всех там на этой почве поотпускали. А здесь всё на потоке, годами, системно. И всем всё пофигу. Да, пытают, ну и ладно, мне там не бывать или да, я знаю, пытают, но я там был и больше не хочу. А руководству страны не плевать, это его большая такая скрепа. Народ знает непонаслышке каково там, в гулаге. И поэтому не возбухает так серьёзно.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 618 Сообщение Avp1991 » 10 дек 2021 01:31

Вообще мне не очень понятен смысл оправдывания насилия тем что где то в другом месте тоже было насилие.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 619 Сообщение BadBlock » 10 дек 2021 01:55

Ravage писал(а) ↑ 09 дек 2021 17:01: разнообразие мнений и взглядов среди либералов значительно больше, чем у шаблонно мыслящих под одну гребёнку марксистов.

либералы не одного поля ягоды, каждый по разному приходит к либерализму
Конечно-конечно.

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 620 Сообщение BadBlock » 10 дек 2021 02:07

Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 17:23: Вот только ты чуть перепутал. То про что ты говоришь это вводились трудовые книжки. А прописка вводилась как раз с целью контроля миграции.
Этот вопрос на форуме уже обсуждался, с документами.
Написано прямо в официальном постановлении: прописка вводится для учёта населения городов в целях борьбы с преступностью. И от попрошаек.
Но как и положено, ты не просто ни хера не знаешь, но пытаешься продолжать меня "учить" и "возражать".
Объясни, почему любая либерашка смело разевает рот по вопросам, о которых вообще ничего не знаег? Почему вы такие одинаковые все?

Ну и, кстати, почему же капиталистическое руководство уже 30 лет не может отменить давно отжившую норму?
Ведь капитализм это должно быть "счастье и заебись", как же так?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 621 Сообщение BadBlock » 10 дек 2021 02:46

Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 17:23: Ты смешиваешь власть и капитализм в одну кучу. Это проблемка.
:facepalm:
То есть, ты не осознаёшь, что при капитализме власть принадлежит капиталистам и обслуживает интересы именно капиталистов?
Власть всегда обслуживает интересы правящего класса — такая элементарщина тебе недоступна?
Это у тебя "проблемка", дружок.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 622 Сообщение BadBlock » 10 дек 2021 05:39

Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 19:51: Ещё один ужаснеший капиталистический государственный пенсионный фонд который позволяет пенсионерам в Норвегии жить лучше российских раз так в 10.
Любая дискуссия "о капитализме" каждый раз напоминает собрание секты сетевого маркетинга по рекрутингу новичков: Олифлейм, Гербалайф и т. д.
Точно так же сразу начинаются какие-то "истории успеха" - "а вот США", "а вот Норвегия". Выпячивание, забалтывание, агитация "вы тоже можете так заработать".
Никто на таких встречах никогда не говорит правду: что 95% MLM-щиков разоряются или влачат жалкое существование, а "зарабатывать" получается у 5%.
Причём богатеют эти 5% за счёт всех остальных, так что аналогия с капстранами почти полная.

Но главный прикол тут, что адепты капитализма эти-то 5% и провозглашают "истинным капитализмом", а в 95% остальных капиталистических стран на планете у них, оказывается, и не капитализм вовсе.
По каким критериям? Да похер. Для каждой из капстран-лузеров у адептов найдётся объяснение, почему там "не капитализм".
Потому что на самом деле главный ориентир у них — это установка, что капитализм это только там, где "счастье" и "заебись".

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 623 Сообщение Avp1991 » 10 дек 2021 13:25

BadBlock писал(а) ↑ 10 дек 2021 05:39: а в 95% остальных капиталистических стран на планете у них, оказывается, и не капитализм вовсе.
Я об этом говорил еще неделю назад наверно. Вообще говорил что если есть возможность использовать капитализм в своих целях, как это сделали в той же Норвегии, или в Исланддии, то надо использовать.
Если этот капитал толкает уровень жизни вверх, то надо использовать.
Я не говорю давайте тут сейчас полный капитализм устроим, я говорю что есть моменты в нём которые очень даже позитивно складываются на развитии.
А вы тут упоролись чем то и для вас капитализм вот с любой стороны это только минус. Общество-общество-общество. Да обществу (мировому) насрать на вас. Если россия станет лучше жить за счет капитала полученного от прибыли в других странах (будет что-то там продавать и зарабатывать деньги и приносить их сюда) да я только рад буду. Мне абсолютно по бую как там живет сосед (заграница, та же США) и какая там у него трава пока я живу тут. Пока у вас капиталист зарабатывает на россии так и будете жить в говне и будут у вас детские сады лопаться. Сделайте так чтобы сама россия зарабатывала на других и чтобы деньги оставались тут и шли на её развитие.
А вот эти ваши, коммунизм, общество. Да какая хер разница если всеравно будут на вас зарабатывать другие страны. У вас лишь будут опять искусственные цены и жить будете за счет газа пока не кончится.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 624 Сообщение BadBlock » 10 дек 2021 14:39

Avp1991 писал(а) ↑ 10 дек 2021 13:25: Я об этом говорил еще неделю назад наверно. Вообще говорил что если есть возможность использовать капитализм в своих целях, как это сделали в той же Норвегии, или в Исланддии, то надо использовать.
Если этот капитал толкает уровень жизни вверх, то надо использовать.
Капитализм - это общественный строй, основанный на частном владении средствами производства и использовании наёмного труда.
Капитализм характеризуется общественным характером производства и частным присвоением результатов труда этого производства.
Теперь попытайся, с учётом этого определения, пояснить, какое отношение к "капитализму" имеет пенсионнный фонд в Норвегии, который финансируется от доходов с продажи прородных ресурсов.
И чем именно он более "капиталистический", чем пенсионный фонд в России.
По своему характеру. Не по размеру пенсий.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 625 Сообщение TheJudge » 10 дек 2021 15:56

Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: В слова поиграть решил? Ну ладно.
Да нет, просто непонятно о чём вопрос твой вообще. Труд таксиста и инженера, очевидно, разный. И труд обоих нужен обществу, опять же очевидно. Оба тратят на него время, одинаковое количество. Требуются разные наборы знаний и умений для них. Разные условия труда. Они взаимодополняют друг друга. Оплачиваться он тоже может очень по разному, в зависимости от кучи факторов, при капитализме. При коммунизме денег нет.

Так что конкретизируй свой вопрос, а то непонятно, что ты с чем хочешь сравнить и с какой целью.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: 2 человека уже будет считаться обществом? Сколько человек будет считаться широким кругом лиц чтобы это не считалось "воровстом"?
Вопрос не в количестве человек. Если ты учителя нанял для себя, это твоё личное потребление. Если ты нанял учителя для ведения факультативных занятий в школе, куда может прийти любой ученик школы, это общественное потребление.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Нужного говна выпускается так же достаточно.
Если бы его выпускалось достаточно, то мы бы не наблюдали рост цен.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Жильё и еда не создают.
Серьёзно? Т.е. люди, у которых есть жильё и они более здоровы, это для экономики хуже, чем люди, которые живут в коробке от телевизора, питаются фиг знает чем и помирают к 30 годам?
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: То что в итоге корпорации съедят всё.
Хорошо. Осталось понять, что не корпорации, а корпорация, и что это означает по итогу для общества.
Ну и экономический механизм процесса.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Если он будет монополистом то конечно так и будет. И будет ещё драть в три шкуры.
Даже не монополисты сейчас занимаются тем же самым.
А монополист не будет драть в три шкуры, если это будет не частная, а общественная монополия, нацеленная на удовлетворение потребностей общества, вместо личного обогащения. Именно такие монополии, в силу своей высочайшей эффективности, и обеспечивали высокие темпы роста экономики СССР в период индустриализации.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Ну мировая экономика из кризиса уже вышла, впрочем как и российская. Даже из коронакризиса уже тоже вышли.
Ты похоже в какой-то параллельной реальности живёшь. Потому что мировые экономисты и эпидемиологи пока придерживаются другой точки зрения.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: И для развитых стран рост 2-3% в год это очень много, а для развивающихся стран 2-3% это мало.
Вот эти твои умозаключения, они из чего следуют? Из наблюдаемого опыта при капитализме в период его подыхания?
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: 10-20% ты увидишь рост если у тебя абсолютно аграрная страна будет которая только и делает что картошку копает.
С чего бы? Рост 10-20% показывала страна, которая уничтожила фашизм, построила первой в мире атомный реактор, отправила спутник и человека в космос.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Какого продавца ты говоришь? Например магазин пятерочка-перекресток и ещё там какие то это всё 1 продавец. Если ты пойдешь на обычный рынок где много продавцов, то ты там даже поторгуешься. Если ты пришел к 1 продавцу и других в округе нет, то с кем ты собрался торговать?
В реальности множество производителей предлагают товары на схожих условиях. Т.е. если 20 лет назад ты мог пойти купить стиральную машину, которая проработает 20 лет без проблем, а если будет ремонт, то копеечный, а сейчас такие агрегаты делать разучились. Продаётся только говно, которое прослужит недолго, а в случае поломки дешевле будет купить новую.

Аналогично с жильём и харчами. Продают говно и дорого. Хорошо и дёшево уже нет почему-то.
Как уже разбирали, хлеба из зерна высшей категории ты вообще не купишь нигде, потому что самого зерна уже не производят.

Поторговаться ты можешь только за цену, и то в понятных и установленным производителем пределах. А вот за качества и свойства товара ты уже не поторгуешься, будешь выбирать только из того, что производят.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Ну естественно они этого хотят. А другая сторона заинтересована в другом.
В чём именно? В личном обогащении, а не выпуске продукции нужной обществу?
И зачем такое предприятие обществу, которое не задачи общества решает, а какие-то противоположные? Зачем врачи, которым нужно на тебе заработать, а не вылечить тебя? Зачем производители еды, которым нужно заработать на тебе, а не производить качественную еду?
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Равенства во всем, равенства квадратных метров, чтоб они были все на 1м этаже, все были в метре от остановки автобуса. Все равны, но всегда будет от кто равнее. Невозможно всех уравнять. Ну никому это ещё не удавалось.
Ну точно ты какой-то свой коммунизм придумал. С придуманным тобой равенством всех во всём. Сам придумал, сам объявил невозможным, молодец.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Да вот именно что и та и другая системы для меня лично полное говно. И определяет нифига не общество, а кучка людей которые взяла на себя эти полномочия.
При коммунизме такой кучки людей просто нет. Но мы уже поняли, что тебе не нравится придуманная тобой система. Попробуй всё же почитать, как оно на самом деле.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: И вот тут уже есть тенденция что на рынок выходит много застройщиков которые делают очень даже хорошие проекты.
И где у нас в городе такие проекты?
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: И народ банально за них проголосовал рублем.
У народа выбора нет. Когда нужно где-то жить, приходится голосовать рублём за то, что дают. Ещё рублём за говнотехнику и дерьмовую еду проголосовали.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Банальный ответ, по мере роста спроса.
Мы уже проходили, что по мере роста спроса жильё становится недоступным по деньгам. Оно уже и сейчас мало кому доступно.
Поэтому давай придумай другой вариант, каким образом можно обновить жилой фонд быстро, в масштабах и без ипотек, потому что широким народным массам они недоступны.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Да как не имеет. Это же пошло как раз из СССР под видом борьбы с бездомными и миграцией.
Очень просто - не имеет. Вот из США пошла содомия всякая. Является ли долбёжка в очко и прочее коленопреклонение неотъемлемым свойством капитализма и рыночной экономики?
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: А ничего что ИП и ООО не обладают такими мощностями?


А ты начинаешь что-то подозревать! Ещё пару шагов и ты поймёшь, что общество в целом обладают мощностями и ресурсами большими, чем любой бизнес. А значит способно решать глобальные задачи, в отличие от бизнеса.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Да! Алилуйа! Но и прикол в том что большинство потребляемых товаров это товары мелкие и повседневные. Поэтому во всем мире и твердят что мелкий бизнес крайне важен. Поэтому и говорят в РФ хватит душить мелкий бизнес.
Если брать социализм и СССР в частности, то задача государства и общества была в создании инфраструктуры и тяжёлой промышленности. А уже на базе этой инфраструктуры действовал частный бизнес - артели и кооперативы, которые да, поставляли до 80% разных мелочей на рынок. Т.е. есть чёткое разделение по задачам. Есть понимание роли мелкого бизнеса. А что происходит при капитализме? Мелкие предприятия не способны решать такие задачи и упираются в "потолок". А потом приходят крупные предприятия и сжирают все мелкие без разбора. Даже душить не надо, всё происходит по законам капитализма.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Нет, плановая экономика это огромная неповоротливая машина. Она не решает проблемы на коротких дистанциях.
Плановая экономика может и должна быть масштабируемой. Весь мелкий бизнес опять же работает по методам плановой экономики, только в гораздо меньшем масштабе, что даёт свои преимущества. И плановая экономика, будучи способной масштабироваться, способна решать задачи любых ммасштабов и дистанций.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Китайское чудо произошло по классическим пунктам учебника по экономике. При помощи капиталов.
Расскажи, как это произошло. Вот пришли капиталы в Китай, построили заводы, так? А откуда они взяли инфраструктуру для работы этих заводов и миллионы образованных кадров? Или капиталы зашли в Китай, построили сады, школы, ВУЗы, подождали лет 20-25, и спустя четверть века начали производство и стали получать прибыль? Не задумывался, почему капиталы пошли в Китай, а не в Индию, Пакистан, Африку какую-нибудь?
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Потому что нет влияния на владельцев. Потомучто у власти эти же пид@р@сы и воры.
Да нет, просто капитализм жрёт всё до чего дотянется и не успокоится, пока оно тупо не кончится. Капитализм даже не способен толком обеспечить воспроизводство кадров для самого себя. Потому что иметь дебила-потребителя выгодно, а значит образование надо похерить. А потом эти дебилы вырастут и других не будет. Пару процентов умных, как водится, перекупят самые богатые, а с остальными как хотите, так и работайте.
Ты вообще не задумывался откуда взялось в своё время столько умных и образованных людей?
И почему сейчас столько воя про кадровый голод. Потому что капитал привык брать готовое, за что заплатило всё общество.

Пидарасы у власти сам знаешь в каких странах. Ну а воры, это закономерное явление. Капитализм, это власть капитала. А капиталисты - воры. Что не так то?
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Но вообще я ХЗ что сейчас в РФ. И вообще куда мы идем. Наверно никуда, топчемся на месте.
А у социализма есть цели и общество понимает, куда и зачем идёт.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Но они делают так чтобы кадры созданные оставались у них же.
А что так?
Лишают людей свободы выбора?
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Ну пускай конкурируют, это хорошо когда есть с кем пободаться.
Да какая там конкуренция. Избиение младенцев. Вестингаузы вообще банкроты.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Вон капиталисты из яндекса присвоенные деньги вкладывают в технологии и развитие. Технологии не развиваются просто так сами собой, в них надо вкладываться.
Только разница в том, что при социализме эти технологии доступны всему обществу и предприятиям, а при капитализме эти технологии принадлежат яндексу.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: То есть я должен был получить телефон за бесплатно? Даром?
У тебя промежуточные варианты отсутствуют как класс? Или даром или в ипотеку на всю жизнь?
Разумеется не даром, потому что вложенный труд надо также компенсировать трудом.
Avp1991 писал(а) ↑ 09 дек 2021 15:07: Никакого если на него не будет воздействия. Причем именно финансового, потомоу что оно самое страшное для него.
И как ты себе видишь это воздействие? И понимаешь ли ты, что если общество консолидируется до того уровня, чтобы диктовать правила и цели капиталу, то это будет уже не капитализм, а социализм, потому что власть будет у общества, а не у капитала.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 626 Сообщение TheJudge » 10 дек 2021 16:03

Avp1991 писал(а) ↑ 10 дек 2021 13:25: А вы тут упоролись чем то и для вас капитализм вот с любой стороны это только минус.
Ещё раз. Капитализм свою роль выполнил, как и другие измы до него. Капитализм неплохо работал, пока было куда расти и кого грабить. Капитализм способен существовать только в динамике, только в движении. Но планета кончилась, глобальный рынок замкнут. И в этих условиях от капитализма вреда становится гораздо больше, чем пользы. Поэтому в целом это теперь минус. И этот минус не способен решить задачи, стоящие перед обществом и цивилизацией на данный момент. Поэтому если человечество не откажется от капитализма, то капитализм убьёт человечество, как рак пожрёт больного. Так понятно?
Avp1991 писал(а) ↑ 10 дек 2021 13:25: Мне абсолютно по бую как там живет сосед (заграница, та же США) и какая там у него трава пока я живу тут.
Ты недавно жаловался на соседей по дому. Вот в мелком масштабе ты понимаешь проблему. Не получится жить хорошо, когда вокруг всё плохо. А в глобальном масштабе ты не понимаешь, что не получится жить хорошо, когда кругом всё плохо. Капитализм не пытается сделать хорошо всем. Он пытается выжрать ресурсы отовсюду, отгородиться и говорить, что там неправильный капитализм. А социализм работает иначе, он поднимает нижнюю планку и за счёт полученных эффектов второго и третьего порядка жить лучше становится всем, а не маленькой группе людей.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 627 Сообщение Злец » 10 дек 2021 17:07

Avp1991 писал(а) ↑ 10 дек 2021 01:31: мне не очень понятен смысл оправдывания насилия тем что где то в другом месте тоже было насилие
А это не оправдывание. Это реакция на фразу "в нормальной капстране такого не бывает и быть не может".
RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 23:22: Народ знает непонаслышке каково там, в гулаге
:lol:
Чем позже после развала СССР родился блоггер, тем сильнее он пострадал от Сталина.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 628 Сообщение Злец » 10 дек 2021 18:26

RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 23:22: Когда там вскрылось что-то, была шумиха, были расследования, президент там участвовал, всех там на этой почве поотпускали.
Тюрьма существовала с 2002г. До этого времени подозреваемых помещали в другие тюрьмы США.

Декабрь 2004:
Военные власти США имеют право содержать на военной базе Гуантанамо пленников без предъявления официальных обвинений на основании показаний, данных ими под пытками. Как передает Associated Press, об этом в четверг заявил помощник генерального прокурора США Брайн Бойл (Brian Boyle), выступая на заседании суда, рассматривающего иски нескольких заключенных Гуантанамо.
Также он призвал судей прекратить рассмотрение дел узников американской военной базы, так как они не обладают статусом военнопленных, а считаются "вражескими военными", и поэтому не имеют права выступать в суде. Ранее Бойл заявил, что заключенные Гуантанамо не имеют конституционных прав оспаривать свое содержание под стражей в суде.
Джон Кириаку, бывший сотрудник ЦРУ, пишет:
"Президент Джордж Буш настойчиво убеждал американцев в том, что программы пыток не существует. Я знал, что это ложь. Я знал, что пытки не работают. И знал, что эта практика незаконна. Поэтому в декабре 2007 года я дал интервью ABC News, в котором сказал, что ЦРУ пытало своих заключенных, что пытки были официальной государственной политикой США и эта политика проводилась при личном одобрении президента. ФБР тут же начало вести в отношении меня расследование."

апрель 2007 года:
В апреле был обнародован - в результате "слива", обстоятельства которого неизвестны, - предназначенный для властей США секретный доклад Красного креста. Речь в докладе, подготовленном еще в 2006 году, шла о допросах с пристрастием, которым ЦРУ подвергало подозреваемых в терроризме. Документ содержал некоторые новые подробности - выяснилось, в частности, что в пытках участвовали медики, - однако сами жестокие методы следователей уже давно секретом не являются.
В зарубежных тюрьмах ЦРУ и лагере на базе в Гуантанамо заключенных подвергали психологическому давлению в разных формах (от угроз расправой до прослушивания рок-музыки) и физическим мучениям. Агентов "Аль-Каеды" надолго запирали в одиночных камерах, приковывали за руки, ставили в неудобные позы. Но наибольшую известность получила так называемая "пытка водой", по-английски - waterboarding. Это процедура, при которой человека привязывают к горизонтальной поверхности, а потом заливают ему рот водой, что приводит к "частичному утоплению". Потом откачивают и задают вопросы.
24 апреля 2011 года викиликс опубликовала 779 секретных документов, касающихся содержания заключенных.
В сообщениях СМИ о документах отмечается, что более 150 ни в чем не повинных афганцев и пакистанцев, включая фермеров, поваров и водителей, в течение многих лет содержались под стражей без предъявления обвинений.
Газета "Нью-Йорк Таймс" заявила, что получила документы из анонимного источника, отличного от WikiLeaks.
The Guardian отметила, что файлы показали, что США сильно полагались на доказательства, полученные от относительно небольшого числа задержанных, большинство из которых подверглись пыткам.
Wikileaks: Многие в Гуантанамо "не опасны" – Файлы, полученные сайтом Wikileaks, показали, что США считали, что многие из тех, кто содержался в Гуантанамо, были невиновными или всего лишь низкоуровневыми оперативниками.

Интервью Джона Кириаку:
Harris: So then the President would order more torture?
Kiriakou: Or at least not outlaw torture. And in fact, Bush did not outlaw torture, and neither did Obama, until 2015, after being president for six-and-a-half years.
Казалось бы, победа?
В феврале 2016 года Обама в очередной раз выступал в Белом доме по вопросу закрытия Гуантанамо. «Я не хочу передавать эту проблему своему преемнику — кто бы это ни был. Боюсь, что если мы не сделаем того, что необходимо сделать, будущие поколения будут задаваться вопросом: почему мы не смогли ничего предпринять, ведь было ясно, что это было необходимо для истории»
Дональд Трамп, новый президент США, объявил, что отменил это решение. Также Трамп разрешил помещение в тюрьму в Гуантанамо новых задержанных
К чему все это? Да к тому, что
1) после нескольких утечек информации (а вовсе не из-за того, что президенту или правительству стало что-то известно) прошло 5 лет (и смена президента) до указа о закрытии, 10 лет до почти закрытия. И все осталось на месте.
2) слегка наказали стрелочников, сильно наказали тех, кто слил информацию, формально сказали ай-яй-яй.

То есть ты опять посмотрел на "правильный капитализм" через розовые очки, ведь там не может быть ничего плохого, плохое только в неправильной рашке.
И даже не попытался составить какое-либо представление о деле.
RDN писал(а) ↑ 09 дек 2021 23:22: Гуантанамо? Это тюрьма для подозреваемых в терроризме
А если поискать информацию о пытках и насилии в обычных правильнокапиталистических тюрьмах и полицейских околотках? Уверен, что не будет такой же провал?

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 629 Сообщение RDN » 10 дек 2021 22:09

Злец писал(а) ↑ 10 дек 2021 18:26: А если поискать информацию о пытках и насилии в обычных правильнокапиталистических тюрьмах и полицейских околотках? Уверен, что не будет такой же провал?
Знаешь, меня больше волнует то, что происходит в российских тюрьмах.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость