Игры на биржах

[BadBlock]

№ 59: Splinter,

Попробуй использовать определение.

[Splinter]

Попробуй использовать определение.

Хорошо, я перефразирую вопрос.
За счет чего копятся проценты на депозитных вкладах граждан?
Ты ж положил сто рублей, а получил - условно - 110. За что? Вроде не делал ничего, просто год подождал.
Спекулянт?

[BadBlock]

За что?

Это вознаграждение по договору с банком.

Спекулянт?

Ну прочитай определение-то.
Занимаешься скупкой с целью перепродажи и т.д. по тексту, тогда спекулянт.

[Splinter]

Это вознаграждение по договору с банком.

Вознаграждение за что?
Вот я принес банку деньги, вот через год мне банк вернул их с процентами.
Я не делал ничего, но мне вознаграждение.

[Vince]

кладущий деньги в банк на депозит

Попробуй использовать определение.

Скупки - нет
Перепродажи - нет
С колеблющимся курсом - нет (процент оговорен заранее)
Легкий - нет (сначала заработай на депозит)
Быстрый - нет (нормальный депозит - год и больше)
Барыша - нет (дай бог часть инфляции отыграть...)

Фактически, процент по депозиту - это вознаграждение за пользование твоими деньгами.
И именно, что в течение заранее оговоренного срока.
То есть не спекуляция, а "сдача денег в аренду".

Скорее банк занимается спекуляцией - берет у одних под X%, дает другим под 5X%.
Чистая, незамутненная перепродажа.

[Splinter]

№ 64: Vince, вот, так понятнее.

[Splinter]

Давайте уже расставим маркеры тогда: спекуляцию мы осуждаем или "ничо такова"? Посыпать мне голову пеплом за вложения в драгметаллы или это нормальная практика приумножения свободных средств?

[BadBlock]

Криптохомяки завоёвывают рынок - или немного о современной экономике

Точнее, завоевывал. Поскольку не так давно хомяк по кличке Мистер Гокс завершил свое земное существование и отправился в какой-то аналог хомячиной Вальхаллы. Однако до того, как это свершилось, он успешно проводил торги на криптовалютных биржах . Делалось это, разумеется, через специальный интерфейс - вроде беличьего (точнее хомячьего) колеса или специальных тоннелей. Проходя через которые животное запускало процесс покупки или продажи.

Самое же интересное тут - то, что результат подобной деятельности был лучше, нежели у большинства "криптоинвесторов", принадлежащих к виду homo sapiens. В том смысле, что доходность операций не просто позволила животному - точнее, его хозяину, конечно - оказаться в прибыли, но и превысить эффективность работы крупных криптоинвесторов. (Разумеется, с учетом того, что капитал под управлением данного представителя вида cricetus cricetus был небольшим: это был, все же, эксперимент - а не способ обогатиться.)

Впрочем, данный случай вряд ли стоит рассматривать сколь-либо уникальным. Напротив, он является примером хорошо известного явления под названием "обезьяний трейдинг", состоящего в том, что обезьяне предоставляется та или иная возможность включаться в биржевые торги. (Методы для этого могут быть различными: скажем, в наиболее известном случае животное метала дротик в карточки с названиями тех или иных акций.) Итог данной "торговли", как правило, положительный: животное оказывается эффективнее, нежели 60-80% участников рынка.

Правда, тут сразу стоит сказать, что особой надежды на обогащение данный метод не дает: ведь это - как можно легко догадаться - есть банальный аналог лотереи. В смысле - хаотического выбора из хаотического же набора вариантов. (В этом смысле применение такого высокоразвитого животного, как обезьяна, есть однозначный "оверкилл". Да и для хомяка она избыточна: реально тут справился бы и дождевой червь.) Поэтому самое интересное тут не то, что то или иное живое существо может прекрасно "работать трейдером". А то, что оно - как уже было сказано - справляется с этим лучше человека.

По той простой причине, что человек, решивший "честно заработать" на биржевой торговле, по умолчанию считает ее рациональной. То есть - предсказуемой по тем или иным моделям. (Этих моделей существует огромное множество.) В то время, как уже в позапрошлом (!) столетии было доказано, что тут действует чистый Хаос - первозданный и непредсказуемый - и никакой из "человеческих мозгов" победить его не может. Поэтому все попытки угадать то, какая акция, валюта или иная "ценная бумага" поднимется в определенный период, обречены на поражение.

Разумеется. тот ключевое слово "честно заработать" - то есть, играть по установленным правилам. Поскольку вариант с "нечестной игрой", конечно же, возможен: если какая-то информация будет слита "нужным людям", то он, понятное дело, "поднимут бабки". Однако для этого надо быть, прежде всего, быть в "доле с казино" - то есть, входить в состав наиболее значимых лиц, принимающих решение. (Ну, и "крышу" иметь для того, чтобы "морду не набили".) Ну, а во-вторых, даже в этом случае система в глобальном смысле остается хаотической. Поскольку элита так же не однородна, и отдельные ее части вполне могут утаивать информацию от других. Так что и "большие игроки" с высокой степенью вероятности на длинном временном участке оказываются не лучше хомяков.

Тем нее менее, их это особо не волнует. Поскольку "играют" они вовсе не на свои деньги. Собственно, последнее и есть главный критерий успешного "трейдинга" - и шире, вообще, любого действия в условиях рынка: всегда использовать чужие ресурсы. На важно, идет ли речь тут о "профессиональных инвесторах", о разного рода инвестиционных фондах или о банках. Которые успешно существуют только потому, что перекладывают весь риск на "обычного человека". Ну, а самый оптимальный вариант тут, разумеется - это связь с государством.

В том смысле, что последнее может и выделить деньги на покрытие убытков. (О "спасении банков" в самых различных странах наверное, сейчас знают все.) А главное - может заставить даже самых скептических настроенных обывателей нести свои гроши во имя великой жертвы Хаосу. (Как это происходит с разнообразными Пенсионными Фондам.) Впрочем, понятно, что даже указанное выше "спасение" кредитно-финансовых учреждений есть то же самое перераспределение средство от производителей к игрокам.

То есть, проще говоря, современная экономика оказывается крайне забавной штукой. Поскольку в конечном итоге оказывается, что вся сложнейшая система производства, все могучие производительные силы: заводы, фабрики, электростанции, дороги, корабли, системы связи и т.д. и т.п. - а главное, огромное количество умных, образованных и честных людей работают, по сути, ради того, чтобы отдавать произведенное на произвол "рыночным хомячкам". В смысле - неким сущностям, для которых и хомячий уровень организованности является избыточным. А эти "хомячки", фактически, приносят все это в жертву Великому Рыночному Хаосу - единственному божеству для современного мира.

Надо ли говорить о том, что считать подобное положение разумным вряд ли стоит. Но об этом - а равно и о том, как нам придется выходить из подобного абсурда - будет сказано уже отдельно...

https://anlazz.livejournal.com/685385.html

[Splinter]

Интересно было бы среди посетителей устроить опрос: как и куда они вкладываются.
Депозиты, крипта, ИС, ОМС, баксы под матрасом, никуда-не-вкладываюсь-денег-нет-ваще-для-этого или я-и-так-дохера-зарабатываю-и-мне-неинтересно.

Жаль только, не взлетит: люди не очень любят когда им в кошелек лезут посторонние.

[Shihkin]

Интересно было бы среди посетителей устроить опрос: как и куда они вкладываются.
Депозиты, крипта, ИС, ОМС, баксы под матрасом, никуда-не-вкладываюсь-денег-нет-ваще-для-этого или я-и-так-дохера-зарабатываю-и-мне-неинтересно.

Жаль только, не взлетит: люди не очень любят когда им в кошелек лезут посторонние.

Новая идея для диванных экспертов.

[Vince]

Биржу в 10:00 перезапустили...
Может, Газпром кто-нибудь шортил?...

RUS-2022.02.24.jpg (125.02 КБ) 1137 просмотров

Или Сберовские ADR-ы?..

RUS-ADR-2022.02.24.jpg (118.13 КБ) 1137 просмотров

UPD. Пока картинки постил, все идет в ж... прямо на глазах -
Сбербанк России ОАО (SBNCyq) Лондон 2,45 -6,52 (-72,68%)

[vwb3]

Кто-то на этих дурачках (мамкиных инвесторах) очень хорошо заработает.

[Shihkin]

Экономику россии обнулили. Те кто сейчас смеется над ситуацей зря радуются. Зря думают что это никого не коснётся. Это коснётся каждого. Даже урапатриотов с главной страницы.

6085d526a.jpg (29.7 КБ) 1087 просмотров

[Splinter]

Кто-то на этих дурачках (мамкиных инвесторах) очень хорошо заработает.

А какие-то "мамкины инвесторы" заработают на другом.
Ты где за полгода такие проценты видел?

[Splinter]

Кто-то на этих дурачках (мамкиных инвесторах) очень хорошо заработает.

Да, кстати, ты прям точно уверен что я "мамкин инвестор"?
Чтоб так оглульно всех под одну гребенку?

[Vince]

Да, кстати, ты прям точно уверен

Сплин, не ведись, пусть жужжат...

Хотя, конечно, при реальной инфляции 50-100% это слёзы...
Сейчас ситуация развернулась на 180гр. - сохранить хотя бы то что есть...

[Shihkin]

Да, кстати, ты прям точно уверен

Сплин, не ведись, пусть жужжат...

Хотя, конечно, при реальной инфляции 50-100% это слёзы...
Сейчас ситуация развернулась на 180гр. - сохранить хотя бы то что есть...

Ни в коем случае не рыпайтесь сейчас что-то делать. Не вздумайте продавать то что было. Или покупать пока ситуацию не потушат.
Металл это ещё херня. Облигашки в пике летали до 20%. Но ещё раз. Не предпринимайте никаких действий по продаже и тем более покупок.

[vwb3]

№ 74: Splinter, я про тех, кто сейчас всё продает за даром, в надежде "сохранить/вернуть хоть что-то", из-за чего падают все котировки.

[vwb3]

Ты где за полгода такие проценты видел?

в стройматериалах. Если бы ты 3-4 года назад закупился газобетонными блоками, например, сейчас имел бы 300%.

[digibolt]

Сбер развернулся вверх на фоне выступления Байдена.

[bullshizer]

Ни в коем случае не рыпайтесь сейчас что-то делать.

Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию на Украине, приструнят бандеровцев. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.

От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких оппозиций. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.

Просто надо перетерпеть смуту и все наладится, братка. Не надо протестовать и выходить на митинги. Отсиди свой срок в интернете или просто расслабся, отдохни, накати пивка, бабу в**би в конце концов. Либеральный режим также являются тиранией, тиранией более тщательно замаскированной, ну в сущности не дарующий свободы.

Ребята, не кипишуйте! Сидите тихо, сейчас такой момент, нужно переждать!
Просто завяжите узелком свои хотелки, не время предъявлять претензии власти. Поверьте, там все знают лучше вас, там люди, управляющие страной уже давно, а не вчерашние школьники. Они понимают, что делают. Горит индекс биржи - значит должен гореть, начали внезапно тушить - значит так нужно. Сейчас очень напряженный момент, некоторые многоходовые операции в критически важной стадии! Враги и конкуренты все это уже поняли, и сейчас может рвануть в любом месте, в любой момент.
Необходимо сплотиться и не реагировать на провокации! За вас все сделают те, кто сверху, не беспокойтесь! И вы не узнаете Россию, все зацветет!
Главное - потерпеть!

[Shihkin]

Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране

Чем я дестабилизирую ситуацию?
Где ты увидел стабильную ситуацию у нас в стране? Как можно дестабилизировать что уже и так дестабилизировано?

[Splinter]

Если бы ты 3-4 года назад закупился газобетонными блоками, например, сейчас имел бы 300%.

Может быть. Это тоже "мамкин инвестор"?
Я у тебя тоже спрошу: в газобетонные блоки вот вкладывать (ну раз ты речь о них завел) - хорошо или плохо?
Сколько ты вложил?
Как планируешь вложения отбивать обратно, куда блоки продавать будешь?

[Splinter]

№ 74: Splinter, я про тех, кто сейчас всё продает за даром, в надежде "сохранить/вернуть хоть что-то", из-за чего падают все котировки.

И при чем тут мамкины инвестиции, к чему ты это сказал?

[Instyle]

Ни в коем случае не рыпайтесь сейчас что-то делать.

Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию на Украине, приструнят бандеровцев. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.

От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких оппозиций. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.

Просто надо перетерпеть смуту и все наладится, братка. Не надо протестовать и выходить на митинги. Отсиди свой срок в интернете или просто расслабся, отдохни, накати пивка, бабу в**би в конце концов. Либеральный режим также являются тиранией, тиранией более тщательно замаскированной, ну в сущности не дарующий свободы.

Ребята, не кипишуйте! Сидите тихо, сейчас такой момент, нужно переждать!
Просто завяжите узелком свои хотелки, не время предъявлять претензии власти. Поверьте, там все знают лучше вас, там люди, управляющие страной уже давно, а не вчерашние школьники. Они понимают, что делают. Горит индекс биржи - значит должен гореть, начали внезапно тушить - значит так нужно. Сейчас очень напряженный момент, некоторые многоходовые операции в критически важной стадии! Враги и конкуренты все это уже поняли, и сейчас может рвануть в любом месте, в любой момент.
Необходимо сплотиться и не реагировать на провокации! За вас все сделают те, кто сверху, не беспокойтесь! И вы не узнаете Россию, все зацветет!
Главное - потерпеть!

накатил уже?
какой же пздц в голове

[Дозиметрист]

Как уничтожить Россию?
Войной!
Как начать войну?
Направить тех, кому плохо, туда, где хоршо!
Так что я присоединяюсь к тем, кто предполагает (ну не пророк же я, хотя ...), что в России хотя бы некоторое время будет хорошо.
А то, что будет третья мировая, мне (и многим другим присутствующим) Главный Конструктор сказал. Настоящий, не то, что сейчас. И было это лет 15 назад ...

[Splinter]

А то, что будет третья мировая, мне (и многим другим присутствующим) Главный Конструктор сказал. Настоящий, не то, что сейчас. И было это лет 15 назад ...

Тююю, это пророком не надо быть: будет, конечно.
Я даже больше скажу: стопудово мы все умрем.

И я даже не Главный Конструктор.

Ну, или, можно перефразировать из старого советского анекдота:
- Третья мировая будет?
- Нет, будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.

Это анекдот не то что 15 лет назад, лет 30 назад его "предсказывали", и даже без Главных Конструкторов.

[digibolt]

Ни в коем случае не рыпайтесь сейчас что-то делать. Не вздумайте продавать то что было. Или покупать пока ситуацию не потушат.
Металл это ещё херня. Облигашки в пике летали до 20%. Но ещё раз. Не предпринимайте никаких действий по продаже и тем более покупок.

Да там штормит. И короткую позицию не дают выставлять. И кто-то мосбирже предъявы за потерянные деньги выставляет. Но:

[Дозиметрист]

ГК куда стремиться, что делать и как себя вести обучал. Тогда за кадры радели, воспитывали и ценили. ИТ говорите? А спеца по целеуказанию найдёте? Да хоть за мульон? Известный мне 50 000 в день (!!!) получает.

[Shihkin]

И короткую позицию не дают выставлять

Потому что их закрыли ещё вчера в начале дня когда цены уперлись в нижнюю границу. Сбер по 50 рублей продавали. Это пипец, хотя сейчас это не имеет никакого значения. Сейчас торги в режиме дискретных аукционов идут. Волатильность ацкая. Не советую чтото ловить. Вообще лучше не предпринимать никаких действий пока они не сели за стол переговоров и не пришли к какому то соглашению. До тех пор любое действие на рынке будет эмоциональным а значит не верным.