Проклятый Запад

[BruceW]

который любой мордой любого телеведущего любого государственного канала, а также любым спикером любого ненавистнического шоу (других теперь нет), обвиняется в русофобии, желании захватить, уничтожить, растлить, этот самый ненавистный Запад не единожды спасал, помогал, кормил голодающих, поставлял вооружение для борьбы с захватчиком.
Но об этом скобеевышейниныкиселевысоловьевы не рассказывают.

Что бы понять уровень помощи США СССР едой во время ВОВ приведу цифры по одной тушенке.
Мясные консервы, банок:
Произведено в СССР - 432,5 млн
Поставлено по Ленд-Лизу - 2 млрд 077 млн
Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:
"… когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу..."

294988307_5561100833941800_1158451187158984027_n.jpg

Как Запад шесть раз в истории помогал России, неизменно получая вместо благодарности ненависть
https://skrepohistory.livejournal.com/412.html

[BadBlock]

№ 0: BruceW,

Это такое же пропагандонство, только в другую сторону.
Одна предъява Брестского мира чего стоит.

[BruceW]

№ 1: BadBlock,
К достоверности изложенных фактических и численных данных есть претензии, опровержения?

[BruceW]

Небольшой исторический факт про Ленд-Лиз: "До окончания производства в августе 1943 года в Великобритании было всего выпущено 2987 танков «Matilda II», из которых 1084 штуки были отправлены в СССР, из них прибыло 918 танков. Первые 20 единиц прибыли в Архангельск с морским караваном PQ-1 11 октября 1941 года."
Треть производственной программы была отправлена в СССР! ТРЕТЬ!
+ Великобританией и Канадой выпущено 8275 «Валентайнов» из них поставлено в СССР 3332 танка = 40% производственной программы.

294874101_5561104177274799_6099358417220085337_n.jpg

[BadBlock]

К достоверности изложенных фактических и численных данных есть претензии, опровержения?

"К пуговицам претензии есть?"
Конечно, есть. Пропаганда врёт не фактами и цифрами, а их подбором и подачей.

Предъяву за Брестский мир уже упомянул.

Или вот:

"А сама Советская Россия сразу после победы в 1945 году взяла курс на конфронтацию и подготовку к третьей мировой войне."

Ну охренеть. Это вообще что?

Или:

"И в этот тяжёлый момент, неугомонные коварные американцы вместе с нациками немцами и другими гейропейцами опять решили накормить русский народ. Возмутительно! Только в 1991 году бесплатно было поставлено 241 тыс. тонн продовольствия."

Легко прикинуть, что 241 тыс. тонн при численности населения СССР 290 млн человек — это поставка 0,8 кг продовольствия на человека за год.
Это называется "американцы накормили русский народ"?

Не, я не спорю, молодцы, базара нет, спасибо и всё такое.
И правда в тексте, конечно, есть.

[ravage]

рассказываю, году так в 92- 93 примерно в москве на вес, мешками, продавали гуманитарную помощь - одежду разную,ношенную,б у, всё подрят там было,ну типо подходишь - там большой мешок что в нём никто не знает и берёшь его на вес за копейки.
воот, ну я ездил в москву ,я тогда то ли в 9 ом толи в 10 ом классе учился, не помню, и брал на вес эту одежду ношенную, вёз в саров на поезде пару баулов, дома распаковывал мешки , часть себе и родне носить, остальное на продажу,стоял на московской у универсама с двумя табуретками - торговал по выходным там был рынок, это я в 9 ом классе учился тогда),

ну вот так и жили

я оделся сам и родня норм тогда, все в кожанках с этих мешков с гуманитаркой вся родня в коже ходила
то есть в таком мешке,он стоил копейки дешевле мешка картошки а если в нём кожанка попадлась то норм навар был

верните мне Борю Ельцина,хочу назад в 90 - е) в счастливое детство)
ээх были времена же
https://youtu.be/VDj8bGfCChQ?t=15

[Злец]

До окончания производства в августе 1943 года в Великобритании было всего выпущено 2987 танков «Matilda II»

Матильда была довольно бестолковым танком еще в начале войны. В 1943 г. она была уже просто бесполезна. Собственно, в 1943-м их уже и с производства сняли.

Можно еще Аэрокобру вспомнить (пояснение для тех, кто не в теме - самолет-истребитель), которая не пользовалась любовью и популярностью у американцев и англичан, поэтому с легким сердцем отправлялась в СССР. Где, неожиданно, пришлась очень ко двору из-за разницы боевого применения на западном и восточном фронтах.

Не отрицаю пользы ленд-лиза, но и какую-никакую критичность мышления не мешало бы иметь.

[beholder01]

Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну.

[beholder01]

Легко прикинуть, что 241 тыс. тонн при численности населения СССР 290 млн человек

Хуясе ты так 100 млн накрутил... Ну да, че там 100 млн в плюс или в минус - какая разница.

[Димария]

Аэрокобра - легенда. Покрышкин захерачил на ней 100 фашистских самолетов (официально 54). На ишаке и миге его сбивали, на кобре - нет. Пробовал он и новейшие Ла-7, но нет. И, подлец, хвалил трофейный М-109Ф. А на Студеббекер деды просто молились, царствие им небесное.

[BadBlock]

Хуясе ты так 100 млн накрутил... Ну да, че там 100 млн в плюс или в минус - какая разница.

Не понял. Что куда накрутил?

[beholder01]

Не понял. Что куда накрутил?

Ты разделил 241 тыс тонн на 290 млн населения считая только 1991 год.
Тогда как по программе "подари надежду" итп. до 1993 включительно было поставлено более 3 млн тонн грузов. В основном продовольственных и медикаментов. Разница на порядок.

[BadBlock]

Ты разделил 241 тыс тонн на 290 млн населения считая только 1991 год.

Я комментировал конкретный текст, а не голоса в твоей голове.

Тогда как по программе "подари надежду" итп. до 1993 включительно было поставлено более 3 млн тонн грузов. В основном продовольственных и медикаментов.
Разница на порядок.

1. В тексте нет таких цифр. Я комментировал текст.

2. Кроме того, никаких 3 млн тонн груза по этой программе поставлено не было, речь идёт о общем объеме суммарно 25 тыс. "коротких" тонн, или 22,7 тыс. метрических тонн.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Provide_Hope
3 млн тонн самолётами, бугагашенька какая. Ты прям Ганс Христиан Бажов.

Получается по программе "подари надежду" поставили по 80 граммов грузов на человека за 2,5 года

Не могут подобные программы "накормить" 290 млн человек, не могут, это чушь.

[Злец]

Аэрокобра - легенда.

Таки да. Но только в СССР. Ни американцы, ни англичане ее не жаловали из-за склонности к сваливанию в штопор и недостаточно хорошей работы на больших высотах.
Собственно, поэтому Аэрокобры и попали в СССР. Поскольку советские истребители работали на средних и малых высотах, Аэрокобра пришлась ко двору. Но из-за требовательности к технике пилотирования на кобру сажали только опытных летчиков.

[Димария]

на кобру сажали только опытных летчиков.

Да-да, ветеранов 1 мировой войны. И все же я склонен доверять книге Покрышкина Небо войны (моей любимой в школе), а не вам)) Надеюсь, вы её читали, просто забыли про молодых Труда, Речкалова, Клубова и еще десяток выпускников летных школ, которые выросли на кобрах до героев союза...

[BruceW]

Кто проводил индустриализацию имени Альберта Кана в СССР:

Самым крупным немецким проектом в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который «концессионер принимает и оборудует».
Фирма Friedrich Krupp на основании заключенного в июле 1923 года договора о реконструкции советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов германской армии, помогла большевикам наладить современное производство гранат и артиллерийских снарядов.
Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ) было филиалом немецкой Demag.
Первую водяную скважину (с этого начинался завод «Уралмаш») при закладке завода бурили немцы из фирмы Froelich-Kluepfel-Deilmann на немецком же оборудовании, поскольку отечественные специалисты просто не умели бурить скважины диаметром 500 мм и глубиной 100 м. Водопровод укомплектовали насосами германской фирмы Jaeger. Сжатым воздухом производство обеспечивали компрессоры фирм Borsig, Demag и Skoda. Газогенераторная станция была оснащена газогенераторами системы германской фирмы Kohler. Одних только кранов на заводе установили более 450, и все они были импортными, в основном изготовленными в Германии.
Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner.
Проектированием Днепрогэса и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News, которая сейчас называется Northrop Grumman и является крупнейшим американским производителем авианосцев и атомных подлодок.
Советский нарком внешней торговли Аркадий Розенгольц, выступая в 1934 году на XVII съезде ВКП(б), отмечал: «В качестве примера наиболее современного оборудования, какое мы закупали, можем привести водяные турбины, заказанные специально в США, установленные на Днепрогэсе, мощностью в 90 тыс. лошадиных сил каждая. Таких мощных турбин в Европе нет, а во всем мире они встречаются единицами».
В ноябре 1926 года президиум Уральского областного Совнархоза утвердил место строительства нового металлургического завода — площадку у горы Магнитной. 2 марта 1929 года главным инженером Магнитостроя назначен Виталий Гассельблат, который немедленно в составе группы советских специалистов отправился в США. Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением «Востоксталь» и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината).
Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50-мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.
Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933-го до 2006 года.
На фото: американец обучает рабочих Сталинградского тракторного завода.

294147725_5564348073617076_6533396187141497189_n.jpg

[Злец]

Да-да, ветеранов 1 мировой войны. И все же я склонен доверять книге Покрышкина Небо войны (моей любимой в школе), а не вам)) Надеюсь, вы её читали, просто забыли про молодых Труда, Речкалова, Клубова и еще десяток выпускников летных школ, которые выросли на кобрах до героев союза...

Видимо, у вас аэрокобра - некий фетиш?
Покрышкин начал войну на МиГ-3, Николай Гулаев - на Як-1, Кожедуб все вылеты провел на "лавках" - сначала Ла-5, затем Ла-7, Речкалов и Архипенко начали войну на "Чайке", потом пересели на Як-1 (через И-16 и ЛаГГ-3)... Продолжать можно долго.
Аэрокобру дали в 1943 г. в Гвардейский полк Покрышкина. Там служили опытные летчики, воевавшие не первый год и полетавшие не на одном самолете. А отнюдь не "выпускники, выросшие на кобрах".

Простой аргумент: Кожедуб и его полк воевали на Ла-7, Покрышкин и его полк воевали на P-39. При этом они выполняли разные задачи и имели принципиально разное боевое применение самолетов.
Для задач Покрышкина переход с кобры на лавку не имел большого смысла, т.к. для его "узкой специализации" кобра оказывалась не хуже Ла-7, а переход на другой самолет - время, переучивание, риск потерь.
Для задач Кожедуба и его "специализации" Ла-7 был значительно лучше.
Что касается "доверять Покрышкину, а не вам"... Мемуары писал не только Покрышкин. Стоит прочесть разные и сравнить. Это раз.
Есть хороший разбор вопроса: https://zen.yandex.ru/media/aspeed_ne_s ... 00afb8abfc с таблицами и цифрами. Это два.

Мне кажется, что мы уже несколько отклонились от темы клятого запада...

[Злец]

Кто проводил индустриализацию имени Альберта Кана в СССР

Это о чем? О доброте и гуманизме? Это бизнес, все стройки были оплачены.
А надо было все самим делать? В стране, где в 1917 г. более 80% населения были крестьянами?
Тогда, очевидно, к 1941 г. как раз были бы готовы к войне... Точнее - к осуществлению голубой мечты отдельных граждан чтобы "умная нация покорила весьма глупую-с" и начала поить баварским пивом с нюрнбергскими колбасками.

[ravage]

начала поить баварским пивом

а пиво то неплохое, как и колбаски)

[Димария]

Видимо, у вас аэрокобра - некий фетиш?
Простой аргумент: Кожедуб и его полк воевали на Ла-7, Покрышкин и его полк воевали на P-39. При этом они выполняли разные задачи и имели принципиально разное боевое применение самолетов.
Для задач Кожедуба и его "специализации" Ла-7 был значительно лучше.

Ваши аргументы уникальны. Я с ними ваще не спорю.

Просто для справки.
Ла-7 совершил первый боевой вылет где-то в 1944 году. Фашист напал на нас в 1941.

[Злец]

Просто для справки.
Ла-7 совершил первый боевой вылет где-то в 1944 году. Фашист напал на нас в 1941.

Просто для справки.
P-39 Airacobra поступила в СССР где-то в 1943 году. Фашист напал... ну, вы знаете.

До Ла-7 Кожедуб летал на Ла-5 и Ла-5ФН.
Сравнение с Ла-7 исключительно потому, что у Покрышкина была возможность перевооружения полка на Ла-7. Две машины в его полк были переданы, например. И отдельные личности заявляют

Пробовал он и новейшие Ла-7, но нет

не вдаваясь в подробности - почему сразу нет.

Так что же все-таки с Речкаловым, Гулаевым и прочими? Или они исключение, а остальные правда прям из авиашколы - и на кобру, как вы понаписали?
Или все-таки Клубов начал с И-153, Труд с И-16, И-153, МиГ-3, Як-1, Дмитрий Глинка с И-16 и Як-1?

[Злец]

а пиво то неплохое, как и колбаски)

Вот только "умная нация" планировала "глупую-с" уничтожить, а не пивом поить...

[BruceW]

Это о чем? О доброте и гуманизме?

Это от том, что без проклинаемого запада россия бы по сей день лаптем щи хлебала и пенькой торговала.
К тому же ведет неуемное стремление выпилиться из мирового пространства, потому что прогресс, технологии, разработки - они там.
Можно усраться в квасном патриотизме, но весь прогресс в россии, это привнесенное, заимствованное и сворованное у запада, начиная с Петра и до СССР

[Димария]

Причем немало уворовонного произведено сбежавшими на Запад нашими людьми от Зворыкина до Сикорского.

[ravage]

Причем немало уворовонного произведено сбежавшими на Запад нашими людьми от Зворыкина до Сикорского.

не факт что они наши, иудеи полюбому

[neantichrist]

Причем немало уворовонного произведено сбежавшими на Запад нашими людьми от Зворыкина до Сикорского.

не факт что они наши, иудеи полюбому

Исконно наши, и Зворыкин и Сикорский. И после них до.уя уехало и прославили себя и страну, где работали.
Но национальность при таких делах ничего не значит.
Значит только то, что есть страны, где талант может создавать, давать результаты себе и людям.
И есть страны, где таланты и их достижения не нужны, ибо они - опасность и угроза для власть предержащих.

[Дозиметрист]

Мацуев с Гергиевым тогда чем австрияков не устроили? Таланту там на половину Венской оперы, пожалуй. Ну, чуть меньше, может. Разные, всё-таки, страны есть. Сегодня такие, завтра такие.

[Злец]

не факт что они наши, иудеи полюбому

А ты, все-таки, махровый националист...
Но с твоей точки зрения не ваши, конечно. Ведь не мордвины.

[олег307]

Велик ли вклад наших союзников в разгром Германии?
Сколь велика была помощь по Ленд-лизу?
Смогли бы мы без помощи одержать победу над Германией?

Часто сталкиваюсь с такими вопросами, слышу «мудрые» ответы на них и рассуждения о том, сколько процентов оружия нам поставили союзники. Но всё крутится вокруг идеи, что союзники сделали нам добро, помогая нам.

Честно — оторопь берёт от перевёрнутого сознания людей.



Нет, ответы на озвученые выше вопросы просты. Вклад велик, «помощь» составила от 4 до 10% от наших возможностей (тут как считать), победить без союзников было бы проблематично.
И даже не буду акцентироваться на том, что часть «помощи» мы купили за золото, а за часть расчитались встречными поставками. Не в этом суть.

Суть в том, что речь вообще не о помощи.
Шла коалиционная война. Как определить вклад страны или значение помощи?

Вот, к примеру, в Первую мировую на стороне Антанты сражались две страны — Сербия и Италия. Сербы сражались, мобилизовав большую часть мужского населения, сражались отчаяно, даже когда вся территория Сербии была оккупирована. Италия вела вялые и, в основном, неудачные действия. Но формальный вклад Италии был больше просто в силу того, что Италия в несколько раз превосходила Сербию по населению и на два порядка по промышленному потенциалу.

К чему я это? А к тому, что вклад в победу своей коалиции самой мощной державы мира — США, и страны контролирующей треть людских ресурсов планеты - Великобритании — будет просто огромен. Иначе и быть не может.

Но сравнить стоит, только другое. Уже к весне 1943 года вооружённые силы США превысили наши. 8,5 млн. военнослужащих, мощнейшее в мире военное производство. И это на середину войны. 4,8 млн. у Англии, даже не считая колоний и доминионов.
Вместе с силами СССР (8,4 млн.) антигитлеровская коалиция имеет двойное превосходство над противником на суше, четырёхкратное на море и в воздухе.
Казалось бы — что мешает разбить врага решительными ударами и завершить войну? А мешает совсем другое соотношение на фронтах.

СССР держит весной 1943 года на фронте более 6 млн. человек. А союзники, вдвое более многочисленные — менее 1 млн..

Правильно — пусть эти русские и немцы убивают друг друга как можно больше. И наши «верные союзники» сначала не желают открывать второй фронт в 1942 году и обещают это сделать в 1943. Затем не открывают в 1943, но клянутся в Тегеране, что уж весной 1944 … . В итоге второй фронт открывается летом 1944, когда разгром Германии уже совсем очевиден.

То есть война шла коалиционная. Союзники тоже воевали и поражение им было ни к чему. Так какая помощь? Помощь, это когда НЕ УЧАСТВУЮЩАЯ в Русско-японской войне Англия помогает Японии, когда Российская империя спасает Австрию во время венгерского восстания.
А в коалиционной войне полноценная помощь существует только одна — активные масштабные действия. И это не союзники помогали нам, а мы — союзникам. Мы за них несли тяжесть основных боевых действий, умирали за них.
Даже если бы не 4-10% были поставки, а 100%, и даже если не за деньги, а полностью бесплатные — всё равно бы это не меняло главного — это мы помогали союзникам, мы за них умирали.

И лучше бы оружие, которое они нам отправляли, вместо этого воевало бы в Европе в руках американских и английских солдат. Вот это и было бы ИХ помощью.

https://sha-julin.livejournal.com/5643.html

[neantichrist]

Мацуев с Гергиевым тогда чем австрияков не устроили? Таланту там на половину Венской оперы, пожалуй.

Вы попутали талант творца и быть приличным человеком. Обладатель Таланта - не всегда приличный человек, гражданин, который "не путает Отечество с ваше высокоблагородие".
От сотрудничества с Гергиевым отказалась не одна Венская Опера.

Показать

Баварская опера отказалась от сотрудничества с ... - РБКhttps://www.rbc.ru › politics
1 мар. 2022 г. — Гергиев давал концерты в Цхинвале сразу после завершения вооруженного конфликта в Южной Осетии, в 2016 году он выступал с оркестром в ...

Баварская опера отказалась от сотрудничества с ... - BFM.ruhttps://www.bfm.ru › news
1 мар. 2022 г. — Ранее стало известно, что Гергиев отстранен от должности главного дирижера Мюнхенского филармонического оркестра, а миланский оперный театр «Ла ...

Ла Скала потребовал от Гергиева выступить против ...https://www.classicalmusicnews.ru › news › la-scala-de...
24 февр. 2022 г. — Миланский театр Ла Скала требует от российского дирижера Валерия Гергиева четко определить свою позицию. Дирижера призывают выступить против ...

Блокировка Гергиева на Западе - Музыкальное обозрениеhttps://muzobozrenie.ru › blokirovka-gergieva-na-zapade
1 мар. 2022 г. — От сотрудничества с дирижером отказался и его европейский менеджер. ... Из программы фестиваля будут исключены выступления артистов, ...

Валерия Гергиева уволили из Мюнхенского ...https://www.currenttime.tv › valeriya-gergieva-uvolili
1 мар. 2022 г. — От сотрудничества с дирижером отказался и его менеджер. Валерий Гергиев считается близким сторонником президента России Владимира Путина.

Известная оперная певица Финляндии отказалась ...https://severpost.ru › read
Известная оперная певица Финляндии отказалась выступать с Гергиевым ... Читайте также на СеверПост: Финляндия и Норвегия укрепляют сотрудничество на Крайнем ...

"Мы не можем поддерживать иллюзию нормальности". Как ...https://www.bbc.com › russian › news-60577859
1 мар. 2022 г. — ... отказываться от сотрудничества с Россией. Начатая Россией война с ... на Украине. На прошлой неделе выступление Гергиева и пианиста ...

Американский концертный зал «Карнеги-холл» отказался ...https://moika78.ru › news › 748200-amerikanskij-konts...
26 февр. 2022 г. — ... зал «Карнеги-холл» отказался от сотрудничества с Денисом Мацуевым ... Выступления состоятся, но вместе Гергиева на сцену выйдет Янник ...