Тем временем на Украине - 2022

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
BlaBlaSarov
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 69 раз

№ 8130 Сообщение BlaBlaSarov » 16 сен 2022 11:05

Почему неправильно в названии топика, "на", а не "в" Украине? :kos:

GVK
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

№ 8131 Сообщение GVK » 16 сен 2022 11:48

- Украина будет возвращена в границы 1916 года
- Но в 1916 году Украины ещё не было?
- Да

Цитата
Аватара пользователя
Поблагодарили: 38 раз

№ 8132 Сообщение Цитата » 16 сен 2022 12:20

ПОЧЕМУ РОССИЙСКУЮ АРМИЮ ТАК ЖЕСТОКО БЬЮТ?

Алексей Кунгуров
September 16, 2022

Изображение

Миф о непобедимости – краеугольный камень русско-имперской политической идентичности. Мол, да, Россия может переживать экономические кризисы, может отставать в развитии и качестве жизни от передовых стран, но на поле боя русский дух сломить невозможно, а потому в любой войне Россия гарантированно победит. Пусть дорогой ценой, пусть большой кровью, но у врага шансов нет.

Подобное заблуждение ранее уже болезненно разбивалось мордой об стену, как минимум, дважды – в 1856 г. после провалов в Крымской войне и еще более унизительно в 1905 г., когда поражение европейской державе нанесла маленькая Япония. Но в обоих случаях это было именно поражение, а не разгром. Правительство не пыталось играть в тотальную войну до победного конца, предпочитая бесславный мир, но на приемлемых условиях – без унизительных репараций и болезненных территориальных уступок. В обоих случаях противники России были критически истощены и готовы были удовольствоваться малым.

При этом есть системный фактор, что роднит те проигранные войны с текущей, обреченной на проигрыш – русская армия воевала с противником, превосходящим ее технологически и организационно. Отсталая феодальная страна пыталась тягаться на поле боя с индустриальными обществами. Сейчас ситуация повторяется. Да, Украина – такой же деградировавший постсоветский бантустан, как и РФ, но она своего рода боевой аватар передовых держав современности. Японцы ведь тоже устроили русским отлуп при Цусиме на броненосцах, построенных им в кредит англичанами. И команды их муштровались иностранным военспецами. Факт в том, что в распоряжении одной из сторон была современная техника и соответствующие ей технологии организации и управления, а с другой стороны практиковались технологии и методы предыдущего поколения.

Если вдруг этот текст случайно будет читать ватный поцреот, следующие несколько абзацев порвут его в клочья. Но со всеми присущими мне цинизмом и жестокостью я вынужден объяснить им то, что они считали немыслимым: русское конвенциональное оружие просто безнадежно отсталое, уступающее западному даже не на поколение, а уже, как минимум, на два. Причем не по отдельным образцам, а вообще по всему спектру. Чтоб было понятно: на поколение англичане и французы превосходили русские войска в Крымской (Восточной) войне: там пароходам противостояли парусные фрегаты, нарезным ружьям – гладкоствольные, гужевой транспорт – железнодорожному (интервенты построили железнодорожную магистраль просто для того, чтобы перевозить припасы от места выгрузки в Балаклаве до передовой под Севастополем). С одной стороны были вестовые с бумажками, с другой – телеграф. Разрыв в два поколения наблюдался между англо-французами и китайцами в ходе опиумных войн – там белых людей встретили туземцы с фитильными мушкетами и копьями, которым не помогло оттачиваемое десятилетиями искусство фехтования двумя саблями сразу.

Вот нечто подобное мы видим и сейчас. Пресловутый русский боевой дух, готовность бойца остервенело впиться зубами в глотку изнеженному натовскому солдату и доказать свою альфасамцовость не значит вообще ничего. Да, изнеженному натовскому солдату далеко до русского десантника, который лихо разбивает кирпичи об голову и может метнуть саперную лопатку, делая с разбегу сальто через забор из колючей проволоки. Но на этом преимущество русского духа заканчивается и начинаются скучные полупроводниковые технологии, с помощью которых изнеженный натовский солдат станет воевать джойстиком, расстреливая с БПЛА колонны свирепой русской десантуры на марше.

Мосты на пути следования ватных воевак будут выноситься крылатыми ракетами, склады боеприпасов – подниматься на воздух залпами управляемых ракет. Изнеженному натовскому солдату потребуется лишь ввести в полетное задание координаты GPS – и можно идти пить крафтовое пиво в военно-полевом баре. Ну а выживших точечно добьют уже артиллеристы, корректируя огонь по картинке, которую дают висящие над полем боя дроны. И долго еще будет из-под развалин и сгоревших остовов танков разить русским духом. Изнеженные солдаты НАТО, случайно оказавшись рядом, будут падать в обмороки и получать психологическую травму, с которой после войны будут безуспешно бороться дорогостоящие психоаналитики. Но до рукопашной, в которой мастера рубки на саперных лопатках смогут продемонстрировать свое подавляющее превосходство над противником, в этой дистанционной войне дело точно не дойдет.

И хотя пока противостоят отсталой российской армии украинские солдаты, они все чаще применяют современное импортное оружие и прилагающиеся к нему технологии, а не лезут в ближний бой, чтоб померяться, у кого героизм длиннее и боевой дух забористее. У оккупантов же модернизированный с помощью западных технологий советский хлам заканчивается, и все чаще воевать приходится просто хламом, без всяких излишеств вроде французских тепловизоров и израильских целеуказателей. Как выглядит чудовищная отсталость путинской боевой орды, могу продемонстрировать на наглядном примере из опыта последних дней.

Когда украинское наступление на Харьковском фронте только началось, Z-патриоты начали самодовольно гыгыкать: мол, щас русские крылатые витязи взмоют ввысь, да перемешают с навозом хохлов с их хвалеными лендлизовскими тачанками. И витязи взмывали, и тысячи тонн боеприпасов куда-то высыпали, а толку – примерно ноль. Выглядит применение авиации примерно так: ротный истерически докладывает комбату по радиосвязи, что опорный пункт атакуют укропы и срочно запрашивает авиаподдержку. Комбат связывается с комбригом, потому что у него таких полномочий нет. У командира бригады тоже нет, но у него имеется канал связи с командованием соединением, которому подчинены летуны, и он имеет шанс убедить многозвездочных генералов, что именно здесь и сейчас удар с воздуха нужнее всего.

Допустим, генералы дают добро и всего через час после доклада ротного передают координаты для удара по инстанции в штаб авиагруппы. Авиагруппа базируется в Крыму, ибо ближе – опасно. Даже если дежурное звено штурмовиков немедленно взмывает в небо, до места событий им лететь четверть часа. Впрочем непосредственно кружить над полем боя и визуально идентифицировать цель они не станут. Зачем им вообще залетать в зону досягаемости украинской ПВО? У них же есть координаты, переданные непосредственно ротным-пехотинцем. Вот туда они и херакнут ракетами Х-25 с максимально возможной дистанции в 10 км. То, что за полтора часа, прошедших с запроса ротного до удара, обстановка изменилась, и ракета прилетела по пустому месту, летуна не колышет. Ему поставили задачу жахнуть, он жахнул. Если обстановка на земле изменилась, уточненная информация до летчика дойдет (если вообще дойдет) по той же цепочке в лучшем случае минут за 20 и успеет устареть еще в процессе прохождения.

Много ли смысла в существовании боевой авиации, которая способна поражать только крупные стационарные цели вроде ТЭЦ и мостов, да и то в половине случаев фигачит мимо? Однако на бумаге ТТХ самолета и высокоточной ракеты Х-25 будут выглядеть весьма современно и порой даже аналоговнетно. А толку – все равно нет. Не хватает тут самой малости – адекватной системы управления боевыми действиями. Описанный мною способ прохождения информации по инстанции – это уровень начала XX века. Уже во Второй мировой войне всеми сторонами широко практиковалась практика прикомандирования в сухопутные части авиационных офицеров, которые по радиосвязи непосредственно давали целеуказание пилотам, находящимся в небе.

Современный уровень взаимодействия родов войск, частей и соединений на поле боя основан на многоканальных сетецентрических коммуникационных системах. Например, американцы и их союзники по НАТО вовсю юзают созданную на основе Linux сеть FBCB2 (Force XXI Battle Command Brigade and Lower), пришедшей на смену предыдущей системе JTIDS, разработка которой началась еще в 1977 г. FBCB2 построена на базе спутниковой сети Blue Force Tracking (BFT). Каждая единица техники оборудована приемопередающим устройством и ее местоположение отображается на карте в режиме реального времени. Соответственно командиры видят ситуацию в целом – где находятся автомобили, танки, БМП или даже отдельный боец-спецназовец в тылу врага. Но фишка в том, что ситуацию на поле боя на своем мониторе наблюдает не только штабной командир, но и все участники сети, то есть каждый командир бронемашины, взводный или даже отдельный солдат. Причем все «абоненты» не только пассивно потребляют информацию о ситуации на поле боя, но и участвуют в формировании картинки. Каждый может ввести данные об обнаруженном минном поле, текущем местоположении противника или запросить эвакуацию раненого.

Изображение

В этом случае авиация имеет возможность висеть над полем боя, атакуя приоритетные цели мгновенно, а не через полтора часа по месту, где цель когда-то была. Современные БИУС (боевые информационно-управляющие системы) имеют не иерархическую структуру и вертикальные каналы передачи управляющих сигналов по инстанции, а сетевую, основанную на горизонтальных связях между участниками боя. Все наблюдают общую картину в реальном времени, а не только начальство. Соответственно, нет никакой нужды ждать ЦУ от командования. Если пехотинец обозначил координаты огневой точки, то пилот ударного вертолета не будет дожидаться приказа из штаба группировки, он атакует ее немедленно и тут же спрячется за складку местности, где зависнет в ожидании нового целеуказания. Ему нет необходимости самому наблюдать за полем боя, выискивая врага, подставляя себя под удар. За него это сделают десятки пользователей FBCB2, ведущие бой на земле. Более того, если цель четко идентифицирована пехотинцами, вертолет может нанести по ней удар, даже не поднимаясь над линией горизонта самонаводящейся ракетой.

Великие военные эксперты с диванов, конечно, скажут, что хайтек-зависимость изнеженных солдат НАТО сыграет с ними злую шуту, потому что стоит только средствами РЭБ заглушить сигнал GPS… Нет, не поможет. Сеть многоканальная, работает в широком частотном диапазоне, используя, например, тактическую радиосеть прямой видимости EPLRS. То есть даже если в командном бункере потеряют картинку с конкретной поляны, войска на поле боя продолжат обмениваться данными между собой. Ну и, сами понимаете, для тех же штурмовых вертолетов всякий мощный источник радиоизлучения со стороны противника тут же становится приоритетной целью.

У украинских военных, конечно, нет своей полноценной FBCB2, хотя лендлизовская техника оснащается, например, системой автоматического распознавания и привязки к местности Orbcomm. Но, даже обладая лишь фрагментами западных БИУС, украинцы, интегрируя системы разведки, целеуказания и управления, получают решающее преимущество на поле боя в том случае, если им принадлежит инициатива.

Чем на все это может ответить «вторая армия мира»? Недавно в хронике украинского наступления мелькнул расфигаченный зилок с характерными рамами. Я сразу вспомнил, где такую вундервафлю видел. Как-то во время службы меня за каким-то непотребством застукал дежурный по училищу и в качестве наказания отправил чистить снег на автобазу. Именно там в дальнем углу бокса я и углядел странный фургон ЗИЛ-131 наверху которого красовались двое футбольных ворот, только без сетки. Увидев, какое впечатление произвел на меня этот монстр, прапорщик, надзиравший за уборкой территории, не упустил возможности просветить салагу: мол, если вдруг лучится война и тебя отправят на фронт, держись от этой штуковины как можно дальше, потому что «Высота» – так называлась эта радиостанция, обслуживает штаб дивизии или даже армии. И противник, увидев эти громадные петли антенн, будет немедленно лупить туда из всего, чего только можно, поскольку, где такая машина – там и штаб. Сам штаб армии в походной колонне никак не идентифицируешь, а вот «Высота» выдает его с потрохами.

Изображение

Я сказал, что штанги антенн можно ведь и снять в походном положении, и тогда машина ничем не отличается от стандартного «кунга». Прапор согласился: да, генералы – тоже люди и жить хотят не меньше, твоего. Поэтому «ворота» и «рога» прикажут убрать. И в этом случае связи у них во время марша не будет. То есть набить морзянкой радиограмму или получить ее они конечно, смогут, но вообще-то эта штуковина предназначена для непосредственной связи, например, с авиацией, прикрывающей колонну. На марше она с растопыренными «футбольными воротами» работает в радиусе 300 км, а в стационарном состоянии посылает сигнал аж на 1500 км. «Хорошая штука, только устаревшая и демаскирует – пиздец! Но с вооружения ее еще не сняли, поэтому на ней курсантов учат», – резюмировал прапор.

Итак, в середине 90-х «Высота», она же РД-140, принятая на вооружение в 60-х годах, уже устарела и представляла большую опасность, демаскируя центры управления. Внутри стоял допотопный радиотелеграф, выбивающий на бумажной ленте буковки или посылающий в пространство сигналы пи-пипи-пипи-пи азбукой Морзе. Голосовая связь была аналоговой и, разумеется, никак не шифровалась. Помехоустойчивость посредственная. Для работы станции на полную мощность необходим дизель-генератор, дающий нефиговое тепловое излучение и демаскирующий всю контору.

И вот этим хламом, который считался старьем уже 30 лет назад, сегодня вооружают действующую путлеровскую армию в эпоху цифровой шифрованной спутниковой связи! Разумеется, генералы тоже люди и жить хотят, поэтому стараются «Высоту» использовать поменьше, а находиться от нее подальше, чтоб не словить ракету «Хаймарса» своей фуражкой. Но управляемость войсками при этом будет сами понимаете, какая.

Сегодня Z-активисты дружно голосят, что высокие штабы якобы проспали контрнаступление на Харьковском фронте, разведка прошляпила, войска оказались не готовы. На самом деле и разведка докладывала, и штабы были в курсе, и непосредственно на передовой командиры наблюдали подготовку ВСУ к контрудару. Просто вертикально интегрированная система управления, когда войска информируют вышестоящий штаб, а потом ждут, пока там составят общую картину, обмозгуют, распределят задачи и спустят вниз указивки, неадекватна даже в условиях позиционной войны, ибо хронически запаздывает. В случае же прорыва противника, когда требуется максимально быстро принимать решения, связь теряется, и управление войсками разваливается.

Именно это произошло под Балаклеей и Изюмом: фронт посыпался, генералы в высоких штабах получали устаревшую информацию и отдавали на ее основании неадекватные приказы. Решения принимались низовыми командирами на основании того, что они наблюдали собственными глазами. А наблюдали они следующее: украинцы, посадив пехоту в старенькие советские БМП-2 и лендлизовские М-113 эпохи Вьетнама, пошли вперед вне дорог полями и перелесками, обойдя передовые блокпосты оккупантов. Возможным это стало потому, что с момента остановки своего наступления путлеровские войска не пытались обустраивать свои позиции в оборонительном отношении. Блок-посты и опорные пункты на дорогах были. Но пространство между ними оставалось дырявым – ни минных полей, ни системы огневого контроля, ни патрулирования, ни полевой обороны с окопами и ДОТами.

Зачем утруждать себя рытьем окопов и выстраиванием полевой обороны, если никому и в голову не могло прийти, что украинцы решатся атаковать? А даже если и будут атаковать, то вдоль дорог, на которых и были размещены «неприступные» опорные пункты, способные минимум сутки продержаться даже в полном окружении. Больше и не надо. За это время из тылов должны подтянуться основные силы и без особых усилий размазать атакующих, лишенных возможности снабжения, располагающих только носимым боекомплектом, не имеющих тяжелой техники, локтевой связи между разрозненными атакующими группами, и даже не обладающими возможностью беспрепятственного отхода, потому что отходить придется по простреливаемым полям. Но…

Но все описанное стало бы возможным в случае быстрой реакции российского командования, а это как раз то, на что ущербная система управления принципиально не способна. Генералы в штабах, находящихся в десятках километров от линии фронта, откушав кофию, будут неспешно рефлексировать, убеждая друг друга, что украинское наступление просто невозможно и придут к выводу, что имеют дело с отвлекающей атакой. Дадут приказ «Отставить панику!» и пошлют на передовую какого-нибудь офицера-политработника, чтоб он взбодрил перепуганных вояк.

Солдаты и офицеры непосредственно на блок-постах отлично понимают, что так оно и будет. Они не могут надеяться на собственную артиллерию, которая лупит столь «точечно», что их же и накроет, потому что противник подошел уже вплотную. Как работает авиаподдержка, описано выше. Полномочий поднять по тревоге бригаду, располагающуюся во второй линии, и организовать контратаку, ротный на блок-посту, разумеется, не имеет. Командир бригады же понятия не имеет, что творится на передке. Даже если он что-то и подозревает, то действовать без приказа не станет, а приказать ему могут только генералы из дальних штабов, у которых в головах своя реальность. И в ней все ОК.

Короче, зная изнутри всю эту гнилую систему, командиры и бойцы на блок-постах приходят к лаконичному заключению: «Нам – пи…да!». И принимают единственно правильное в данной ситуации решение – немедленно драпать, бросая технику и недоваренную лапшу. Ой, простите, перегруппировываться. О том, что «укроп попер», войска на второй линии узнают от бегущих с передка и тоже присоединяются к панической «перегруппировке». Украинцы же, получив возможность полноценно наступать по дорогам, немедленно двигаются вперед колоннами, пытаясь охватить населенные пункты и устроить путлеровцам полноценные котлы. И котлы бы неизбежно возникли, действуй оккупанты по регламенту. Но, когда речь идет о спасении собственной шкуры, приходится быть реалистом и действовать по обстановке. А обстановка складывается таким образом, что избежать окружения в городах гарнизоны могут только путем стремительной «перегруппировки» в тыл.

Брошенная на позициях совершенно исправная боевая техника – это военная хитрость. Вот, например, наступает батальон ВСУ, а впереди – пяток танков с буквой Z на башнях. Что украинцы станут делать? Конечно же, достанут державные прапоры и начнут селфиться на фоне трофеев. В итоге полчаса времени потеряют, благодаря чему участники марафона по перегруппировке смогут от них оторваться. И пока на фронте творится весь этот хаос, генералы в далеких штабах не могут понять, что происходит. Самолеты куда-то летают и что-то бомбят, артиллерия обрабатывает по квадратам «места вероятного сосредоточения сил противника». Наверх идут доклады в духе «Все хорошо, прекрасная маркиза…».

Так что не важно, сколько в вашем космофлоте стратегических бомбардировщиков, какое количество аналоговнетных ракет на складах еще осталось и сколько миллионов военнообязанного населения сидит на диванах в тылу, ожидая повестки. Армия, уступающая противнику в технологиях связи и управления, тем более, уступающая на два поколения, гарантированно будет бита. Проблема парадно-показушной путлеровской армии заключается еще и в абсолютном непонимании своей катастрофической отсталости. Что теперь остается делать Z-патриотам и личному составу клавиатурного спецназа? Только успокаивать себя тезисами о том, что без помощи натовцев хохлы никогда бы им за щеку не напихали.

https://telegra.ph/POCHEMU-ROSSIJSKUYU- ... BYUT-09-16

https://t.me/alekseykungurov

BruceW
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 208 раз

№ 8133 Сообщение BruceW » 16 сен 2022 13:54

GVK писал(а) ↑ 16 сен 2022 11:48: - Украина будет возвращена в границы 1916 года
- Но в 1916 году Украины ещё не было?
- Да
Как вы, дебилы, задолбали!
FMNR4MVXsAgG3BY.jpg
FMNR4MVXsAgG3BY.jpg (130.74 КБ) 336 просмотров
Кто Москву основал, помнишь, знаток истории херов?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 8134 Сообщение BadBlock » 16 сен 2022 14:18

BlaBlaSarov писал(а) ↑ 16 сен 2022 11:05: Почему неправильно в названии топика, "на", а не "в" Украине? :kos:
http://new.gramota.ru/spravka/buro/hot10/?v=full

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 8135 Сообщение олег307 » 16 сен 2022 15:04

Цитата писал(а) ↑ 16 сен 2022 12:20: Итак, в середине 90-х «Высота», она же РД-140, принятая на вооружение в 60-х годах, уже устарела и представляла большую опасность, демаскируя центры управления. Внутри стоял допотопный радиотелеграф, выбивающий на бумажной ленте буковки или посылающий в пространство сигналы пи-пипи-пипи-пи азбукой Морзе. Голосовая связь была аналоговой и, разумеется, никак не шифровалась. Помехоустойчивость посредственная. Для работы станции на полную мощность необходим дизель-генератор, дающий нефиговое тепловое излучение и демаскирующий всю контору.

И вот этим хламом, который считался старьем уже 30 лет назад, сегодня вооружают действующую путлеровскую армию в эпоху цифровой шифрованной спутниковой связи! Разумеется, генералы тоже люди и жить хотят, поэтому стараются «Высоту» использовать поменьше, а находиться от нее подальше, чтоб не словить ракету «Хаймарса» своей фуражкой. Но управляемость войсками при этом будет сами понимаете, какая.
Вот эта радиостанция на базе шишиги с тактическим знаком третьего армейского корпуса.

https://idiod.video/7hhcqq.mp4

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 8136 Сообщение BadBlock » 16 сен 2022 15:15

олег307 писал(а) ↑ 16 сен 2022 15:04: с тактическим знаком третьего армейского корпуса.
Кстати, сообщают, что 3-й АК — это тот самый, куда попадают пригожинские уголовники.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 8137 Сообщение BadBlock » 16 сен 2022 15:20

Фиксируют новые военные преступления путлеровцев:
Изюм

Сразу после освобождения города там были обнаружены следы военных преступлений. В Изюм свезли десятки криминалистов и следователей из нескольких регионов Украины. В городе, по словам наших источников с российской стороны, во время оккупации работала большая группа дознавателей. В Изюм свозили наиболее «интересных» пленных украинских солдат и офицеров и гражданских со всех оккупированных территорий, которых заподозрили в связях с украинскими властями. По рассказам, услышанным нами в апреле-мае и в летние месяцы, процесс «дознания» был поставлен на поток. Тех, кто отказывался говорить после кратких пыток просто убивали.

Мы не могли проверить эту информацию, поэтому решили не публиковать слухи. После освобождения Изюма слухи начали подтверждаться. В окрестностях города украинские следователи уже обнаружили массовые захоронения с телами гражданских и военнопленных. Информация о числе погибших и казненных появится в течение 16 сентября, по нашей информации, уже обнаружено более 500 тел, а общее число может составить до 2 тысяч человек. ...
Сводка "Воли":
https://telegra.ph/Glavnye-sobytiya-na- ... utro-09-16

3503-1
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 29 раз

№ 8138 Сообщение 3503-1 » 16 сен 2022 15:41

BruceW писал(а) ↑ 16 сен 2022 13:54: Кто Москву основал, помнишь, знаток истории херов?
Грязный ротик, а причем тут Кыев, если речь про Украину ?

GVK
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

№ 8139 Сообщение GVK » 16 сен 2022 15:53

BruceW писал(а) ↑ 16 сен 2022 13:54:
GVK писал(а) ↑ 16 сен 2022 11:48: - Украина будет возвращена в границы 1916 года
- Но в 1916 году Украины ещё не было?
- Да
Как вы, дебилы, задолбали!


Кто Москву основал, помнишь, знаток истории херов?
Если ты решил, что нахамил мне, то ошибаешься. Нахамил ты именно себе. Следую известной мудрости - хамящий хамит себе
По поводу истории. Если следовать твоей извращённой логике, то миром должны править, минимум, египтяне.

BruceW
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 208 раз

№ 8140 Сообщение BruceW » 16 сен 2022 16:17

№ 8846: 3503-1,
В жопу иди, нацик, со своими влажными эротическими фантазиями

BruceW
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 208 раз

№ 8141 Сообщение BruceW » 16 сен 2022 16:26

№ 8847: GVK,
Киевская Русь, слыхал?
Сначала Киевская, а потом Русь.
Москву основал Великий князь Ростово-Суздальский и Киевский Юрий Долгорукий.

Оттого, что Германия некогда имела иные границы и именовалась Франкским государством, Рейнским союзом, Северогерманским союзом, Германской империей, ФРГ, ГДР... она не переставала существовать как территория, как общность граждан, нация.
Дебильные анекдоты с указанием на то, что "Украину создал Ленин", засунь себе по адресу

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 8142 Сообщение ravage » 16 сен 2022 16:32


МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 228 раз

№ 8143 Сообщение МарчеллоМастрояни » 16 сен 2022 16:45

№ 8850: ravage, притягивание за уши. Тут вполне очевидно что именно значит эта фраза, а ассоциации с концлагерем возникают только у больных, которые хотят видеть дерьмо и видят его даже там, где его нет.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 8144 Сообщение ravage » 16 сен 2022 16:59

Рашке пизда !


Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 8145 Сообщение Злец » 16 сен 2022 17:00

BruceW писал(а) ↑ 16 сен 2022 16:26: Киевская Русь, слыхал?
Сначала Киевская, а потом Русь.
Учи историю лучше.
Сначала была просто Русь. Новгородцы призвали Рюрика на княжение. Как сказано в "Повести временных лет"
от тех варяг прозвася Русская земля
Киевская Русь началась с того момента, когда новгородский князь Олег захватил Киев и объединил под своей властью два крупных княжества, к тому же лежавших на торговом пути "из варяг в греки" и потому служивших торговыми центрами.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 8146 Сообщение олег307 » 16 сен 2022 17:20

BadBlock писал(а) ↑ 16 сен 2022 15:15:
олег307 писал(а) ↑ 16 сен 2022 15:04: с тактическим знаком третьего армейского корпуса.
Кстати, сообщают, что 3-й АК — это тот самый, куда попадают пригожинские уголовники.
Они могут быть где угодно, они приданные силы.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 8147 Сообщение олег307 » 16 сен 2022 17:23

BruceW писал(а) ↑ 16 сен 2022 16:26: Киевская Русь, слыхал?
Сначала Киевская, а потом Русь.
Просто для справки.
Такого государства никогда не было, это принятое среди историков название периода.

GVK
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

№ 8148 Сообщение GVK » 16 сен 2022 17:50

олег307 писал(а) ↑ 16 сен 2022 17:23:
BruceW писал(а) ↑ 16 сен 2022 16:26: Киевская Русь, слыхал?
Сначала Киевская, а потом Русь.
Просто для справки.
Такого государства никогда не было, это принятое среди историков название периода.
поддерживаю. Были княжества, которые между собой определяли рейтинг. Сначала во главе рейтинга был город Киев, потом город Владимир.
Было все единым - язык, культура и т.д. Но не государство. Первое княжество, которое стало объединять под себя другие княжества, поэтому и стало государством, было Московское

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 558 раз

№ 8149 Сообщение Shihkin » 16 сен 2022 17:57

Опять делят шкуру неубитого медведя. КАКАЯ НАХЕР РАЗНИЦА что там было 30, 300, 3000 лет назад?
Вот эти фразочки "украины небыло столько то лет наза"д всего-лишь пропагандистская уловка чтобы хоть как обосновать путинский беспредел.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 8150 Сообщение Злец » 16 сен 2022 18:08

Shihkin писал(а) ↑ 16 сен 2022 17:57: КАКАЯ НАХЕР РАЗНИЦА что там было 30, 300, 3000 лет назад?
Гм.. Некто ляпнул про Киевскую Русь, его слегка поправили. Чисто ради точности. Я это так воспринимаю.
Shihkin писал(а) ↑ 16 сен 2022 17:57: пропагандистская уловка
С этим спора не было КМК.
Сейчас уже неважно, была Украина раньше или нет, был ли украинский народ и украинский язык.
Фактически есть страна, есть ее население, которое считает себя украинцами и признает государственным языком украинский.
Исходить следует из этого, а не из того, что было. А то ведь когда-то и Германии не было. И России тоже когда-то не было.

Alazar
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 27 раз

№ 8151 Сообщение Alazar » 16 сен 2022 19:17

BruceW писал(а) ↑ 16 сен 2022 16:26: Оттого, что Германия некогда имела иные границы и именовалась Франкским государством, Рейнским союзом, Северогерманским союзом, Германской империей, ФРГ, ГДР... она не переставала существовать как территория, как общность граждан, нация.
Если бы ты сказал людям, проживавшим в 17-18 веках в Пруссии, Саксонии, Баварии и т.д., что они одна нация - тебя бы никто не понял. Кроме того, считать Германская империя продолжение Франкского государства, есть большая натяжка.

BruceW писал(а) ↑ 16 сен 2022 16:26: № 8847: GVK,
Киевская Русь, слыхал?
Сначала Киевская, а потом Русь.
Москву основал Великий князь Ростово-Суздальский и Киевский Юрий Долгорукий.
Если что, "Киевская Русь" это искусственный термин, созданный в 19 веке. В летописях говорят о Руси и "земле русской".

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 8152 Сообщение ravage » 16 сен 2022 21:19

было киевское княжество, владимирское и новгородское
потом пришли татары - киевское скоро благодаря литовцам освободилось от ига, владимирское - 300 лет в рабстве у татар, новгородское избежало ига, потом было захвачено москвой,

после Батыя, пути киева и владимира(москвы) разошлись навсегда, образовалось два разных народа - украинцы и русские = мордва татарская
украина это польский термин, малороссия это значит метрополия, основа,великоросия это значит провинция - это византийские термины которые пришли из греции, н-р мала греция это афины и т.п- метрополия,великая греция - это все её провинции

украинцам удалось сохранить чистоту нации - они восточные славяне,

русские - такой нации нет и не было никогда, русских придумал царь 200 лет назад,русские - это помесь восточных славян + мордва + татары и всякие там башкиры, чуваши,чукчи и т.п., на сегодняшний день в русских ничего славянского не осталось

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 8153 Сообщение ravage » 16 сен 2022 21:59

OXXXYMIRON — ОЙДА (2022)
https://www.youtube.com/watch?v=pYymRbfjKv8

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 8154 Сообщение ravage » 16 сен 2022 22:49

кто в доме хозяин?

Изображение

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 8155 Сообщение ravage » 16 сен 2022 23:04

Во время отступления на Харьковщине российские войска бросили невредимыми около сотни танков.

Как сообщают разведчики, в ряде случаев боевую технику оставляли целые танковые роты по 10 танков сразу и что характерно – не с пустыми баками. То есть, у оккупантов была возможность отступать на ней.

В целом, по данным аналитиков международного проекта Oryx, в руки украинцев попало более 200 единиц неповрежденной техники.

Почему так случилось? По версии разведчиков, кроме очевидного мотива – паники, вызванной эффективным наступлением украинских сил – есть еще один: среди офицеров 4-й танковой дивизии 1-й гвардейской танковой армии вооруженных сил РФ достаточно много этнических украинцев, людей с украинскими корнями и родственниками в Украине.

Украинское происхождение имеет и командир 4-й дивизии полковник Евгений Журавлев. Поэтому шутка про "российский ленд-лиз" для Украины может оказаться не такой уж и шуткой.

https://www.unian.net/war/rossiyane-mas ... 81880.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 8156 Сообщение BadBlock » 17 сен 2022 05:06

Кадры из освобождённого Купянска [R]
https://files.sarov.me/2022/IMG_3314.MP4

Пишут, ВСУ форсировали Оскол и освободили левобережный район города тоже.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 8157 Сообщение BadBlock » 17 сен 2022 05:28

И такое бывает. Зэк из Нижегородской области:
..бывший зэк Евгений Нуржин со сроком 24+4 года за убийство совершил подставу, которую никак не ожидал Пригожин. Арестант записался в ЧВК «Вагнера», но попав в Украину добровольно сдался в плен, чтобы воевать в «Русском Легионе» против России.
https://files.sarov.me/2022/IMG_9218.MP4

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 8158 Сообщение BadBlock » 17 сен 2022 06:18

Как вербуют зэков. Материал "Воли":

Пригожин, ФСИН и уголовные авторитеты заработали на мобилизации заключенных больше 2,3 млрд рублей
https://telegra.ph/Prigozhin-FSIN-i-ugo ... blej-09-16

Вот это прикол! Оказывается, с сидельцев по экономическим статьям ещё и берут несколько млн руб под видом "найма в ЧВК" без фактического найма.
Вор тихо сидит где-нибудь полгода — типа "воюет", потом помилование и свобода.
Не знал про такую схему.

Alazar
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 27 раз

№ 8159 Сообщение Alazar » 17 сен 2022 08:00

ravage писал(а) ↑ 16 сен 2022 21:19: было киевское княжество, владимирское и новгородское
потом пришли татары - киевское скоро благодаря литовцам освободилось от ига, владимирское - 300 лет в рабстве у татар, новгородское избежало ига, потом было захвачено москвой,

после Батыя, пути киева и владимира(москвы) разошлись навсегда, образовалось два разных народа - украинцы и русские = мордва татарская
украина это польский термин, малороссия это значит метрополия, основа,великоросия это значит провинция - это византийские термины которые пришли из греции, н-р мала греция это афины и т.п- метрополия,великая греция - это все её провинции

украинцам удалось сохранить чистоту нации - они восточные славяне,

русские - такой нации нет и не было никогда, русских придумал царь 200 лет назад,русские - это помесь восточных славян + мордва + татары и всякие там башкиры, чуваши,чукчи и т.п., на сегодняшний день в русских ничего славянского не осталось
Замечательный набор лютейшего треша.
1. Миф про "Малая = исконная, великая = колонизированная" разбивается очень простым аргументом - термина "Малая Греция" просто не существует, его придумали в 20 веке украинские историки.
2. Формула "украинцам удалось сохранить чистоту нации" есть нацизм в чистом виде. Никто, кроме нацистов, такую формулу (вне зависимости от нации) не использует.
3. Чем позиция "русской нации не существует" отличается от позиции "украинской нации не существует"? По мне, так одинаковая херь.
Ну и главный вопрос - даже если согласиться со всем этим бредом, что это меняет? Чем "истинная славянскость" возвышает украинцев и чем "помесь" унижает русских? Это все аргументы нацистов, именно для них чистота крови является определяющим фактором.

Если же это сарказм, то "настолько толсто, что даже тонко" (с).

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя