Тем временем на Украине - 2022

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 246 раз
Связаться:

№ 9060 Сообщение Vince » 21 ноя 2022 16:11

Wiz писал(а) ↑ 21 ноя 2022 12:00: Но, более конкретно, как нам, к примеру, выживать здесь в условиях города без еды, воды, электричества, газа. Например?
Wiz писал(а) ↑ 21 ноя 2022 15:15: А кто-то может утверждать это наверняка?
Хорошие вопросы. Правильные.
Надо, конечно, в "Тем временем в России - 2022", но раз здесь заданы - здесь и комментирую...

Достаточно перерубить газопровод, и п...ц обеспечен.
Так как ТЭЦ (на газе) даёт электричество и отопление (+горячая вода).
Ну, какое-то время на угле можно продержаться (вроде есть запас?), но не очень долго.
Потом разморозится отопление и остановится водоснабжение (насосы электрические).

Ну, теоретически - буржуйка, дрова, запас еды и воды.
Из расчёта - вода 2 л/день на человека, еда 2000 кКал/день на взрослого.
Запас месяца на три, думаю нужен. это минимум.
Дерьмо выносить и закапывать во дворе.

Ну или кооперироваться на 3-4 семьи и арендовать/покупать дом в деревне (*).
Минимум в 25-30 км, чтобы не сильно накрыло радиацией.
Обязательно с русской печкой (отопление и готовка еды), т.к. газа не будет.
Тариться дровами (на год), ну и далее по списку, еда. вода. вот это всё.

Про лекарства уже говорил - тоже на год минимум (**)

P.S. (*) я уже скооперировался, если что.
(**) я затарился на 9 мес, процесс идёт...

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 9061 Сообщение олег307 » 21 ноя 2022 16:27

BadBlock писал(а) ↑ 21 ноя 2022 04:20: Ниче так потеря в технике.
Армия РФ потеряла минимум 8044 единиц техники с 24 февраля - аналитики

По данным проекта Oryx, 4927 единиц российской техники было уничтожено, 198 повреждено, 300 брошено и 2619 захвачено.

Речь идет только о технике, потери которой подтверждены фото- и видеоматериалами.
Вот сама статья где считают. Она регулярно обновляется. Любой желающий может проверить лично.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... t.html?m=1

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 9062 Сообщение олег307 » 21 ноя 2022 16:30

BlaBlaSarov писал(а) ↑ 21 ноя 2022 14:45: Расстрел пленных сгодится?
Нет ибо сдающиеся ещё не пленные.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 9063 Сообщение олег307 » 21 ноя 2022 16:40

https://idiod.video/61wv91.mp4

Видео с коптера окрестностей Бахмута, всё усеяно трупами бойцов вс рф.

BlaBlaSarov
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 69 раз

№ 9064 Сообщение BlaBlaSarov » 21 ноя 2022 16:53

олег307 писал(а) ↑ 21 ноя 2022 16:30:
BlaBlaSarov писал(а) ↑ 21 ноя 2022 14:45: Расстрел пленных сгодится?
Нет ибо сдающиеся ещё не пленные.
Обезоруженные, с поднятыми руками, уложенные для контроля, не пленные, а кто тогда? По ним беспричинно стрелять можно? Чож сразу, когда они выходили без оружия, с поднятыми руками из не завалить?
Пруф из вики моветон, но
Состояние плена устанавливается моментом захвата, прекращается — заключением мира или обменом пленных.
Ну или расскажи, с какого момента начинается пленение.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 558 раз

№ 9065 Сообщение Shihkin » 21 ноя 2022 17:01

BlaBlaSarov писал(а) ↑ 21 ноя 2022 16:53: Обезоруженные
Они не являются обезоруженными. Таковыми они станут когда их поодному будут вызывать и отводить за линию контроля пулеметчика где их обыщут.
BlaBlaSarov писал(а) ↑ 21 ноя 2022 16:53: По ним беспричинно стрелять можно?
По ним стреляли из-за последнего сдающегося который открыл огонь по ВСУ когда выходил из-за угла и начал стрелять от бедра. Пулеметчик выполняя инструкции уничтожил все угрозы.
BlaBlaSarov писал(а) ↑ 21 ноя 2022 16:53: Чож сразу, когда они выходили без оружия, с поднятыми руками из не завалить?
Ещё раз, по ВСУ был открыт огонь пытающимся сдаться в плен. Это не ВСУ первые стреляли, первый стрелял боец РФ когда вышел из укрытия.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 558 раз

№ 9066 Сообщение Shihkin » 21 ноя 2022 17:05

BlaBlaSarov писал(а) ↑ 21 ноя 2022 16:53: Ну или расскажи, с какого момента начинается пленение.
Уже неоднократно обсуждалось ранее. Но процедура понятная и ясна:

Сдача в плен вражеских подразделений, превышающих ваше по численности - это тренированная процедура. Украинские военнослужащие следовали этой процедуре и благодаря этому выжили.

Если враг хочет сдаться в плен, но превышает вас по численности - вы приказываете его солдатам бросить оружие, поднять руки и выходить под прицелом ваших пулемётов.

Вы заставляете их лечь на землю, и если кто-то передумает - они будут легко нейтрализованы. Задача пулемётчика - стрелять немедленно в случае резких движений противника.

Задачей этого украинского пулемётчика было уничтожить сдающихся российских солдат, если они передумают и атакуют малочисленное украинское подразделение.

После того, как все солдаты легли, вы вызываете их по одному, обыскиваете, надеваете наручники и отводите ЗА пулемёт. Сами вы к лежащему врагу НЕ подходите, так как можете закрыть зону обстрела вашему пулемётчику.

Продолжайте, пока всех не обезвредите. Это тренированная процедура, так вы обеспечиваете собственную безопасность.

Украинцы установили пулемёт, приказали россиянам следовать процедуре. И все они были бы живы, если бы последний российский солдат не решил убить их, открыв огонь.

Пулемётчик сделал всё согласно процедуре - немедленно открыл огонь, чтобы обезопасить своё подразделение от того, что кто-то из лежащих на земле также откроет огонь.

Когда малочисленные подразделения берут в плен превосходящие их по численности подразделения - это всегда рискованно для обеих сторон, поэтому этим вещам обучают.

Единственное военное преступление здесь совершил российский солдат, открывший огонь. Он забрал вместе с собой всех своих товарищей, вынудив украинского пулемётчика стрелять.

BruceW
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 208 раз

№ 9067 Сообщение BruceW » 21 ноя 2022 17:15

BlaBlaSarov писал(а) ↑ 21 ноя 2022 14:45: Укры расстреляли сдавшихся пленных, повода для этого не было.
Да ты чо?
Хочешь поводов? Буча, Ирпень, Бородянка, Изюм, Мариуполь, Харьков... десятки тысяч убитых, запытанных, искалеченных, изнасилованных, оставленных без дома.
Это их близкие, их родственники, их сограждане. Ты думал день ото дня человеколюбие и гуманность украинцев будут все возрастать? Что они каждый момент будут соотносить свои действия с Женевской конвенцией?
Да, с вероятностью 90% это расправа над сдавшимися в плен в ответ на вероломное действие одного утырка.
Имеешь предъявить солдатам страны, которую 9 месяцев терзает и уничтожает бесчеловечный, безумный враг?
Я - нет.
Странно, что они еще каких-то пленных вообще берут

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 9068 Сообщение BadBlock » 21 ноя 2022 22:08

Не грабеж, а эвакуация.
E60AA23D-BF25-4434-B7AF-818B556632C3.jpeg
E60AA23D-BF25-4434-B7AF-818B556632C3.jpeg (117.92 КБ) 546 просмотров

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 9069 Сообщение BadBlock » 22 ноя 2022 06:35

BlaBlaSarov писал(а) ↑ 21 ноя 2022 14:45: сказка о том, что сдавшиеся заранее сделали схроны в том месте, куда их положили,
Какие ещё "схроны"? Что ты, чёрт возьми, такое несёшь?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 9070 Сообщение BadBlock » 22 ноя 2022 06:45

Ещё об инциденте со сдачей в плен, такое:
...Так вышло, что у нас есть общие знакомые с участниками описываемого боя. Поэтому сошлюсь на рассказ сослуживца того самого бойца, что снимал процесс сдачи в плен (имена и позывные опускаю):

«Оркам было приказано выходить и ложиться на землю. И тут этот черт выскакивает и начинает палить от бедра из автомата. С нашей стороны один ранен, другого убили. Пулеметчик срезал отморозка, но он же не знал, есть в сарайке еще противник или нет. Он думал, что остался один во дворе, где он, как на ладони (еще один боец воле стены залег, его видно не было). В такие минуты думаешь только о том, чтобы спастись, найти укрытие. Но если он покинет свою позицию, то пленные возьмут оружие и окажут сопротивление. Поэтому он их в упор посек».

Достоверность описанных событий оставляю на совести рассказчика (он, кстати, тоже не был очевидцем, но находился неподалеку), проверить его слова никак не могу. Если все именно так, то убийство пленных оккупантов не было спланированным злодеянием, произошел эксцесс. Понять пулеметчика можно. Допускаю, что он действовал, ведомый не местью за убитых товарищей, а инстинктом самосохранения. Я не участвовал в боевых действиях, но на войне побывал, поэтому психологию солдата, оказавшегося в сложной ситуации, мне кажется, понимаю.

https://t.me/svobodnayabelarus/645

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 9071 Сообщение Skinner » 22 ноя 2022 07:52

BadBlock писал(а) ↑ 22 ноя 2022 06:35:
BlaBlaSarov писал(а) ↑ 21 ноя 2022 14:45: сказка о том, что сдавшиеся заранее сделали схроны в том месте, куда их положили,
Какие ещё "схроны"? Что ты, чёрт возьми, такое несёшь?
Да это его копинг-стратегия такая - прикидываться непроходимо тупым.
Это как прикидываться пленным, чтобы кто-то из-за угла с автоматом ввыбежал, так и эти - прикидываются умственно недостаточными, чтобы из-под тишка пытаться что-нибудь переврать или какую-нибудь пакость написать.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 246 раз
Связаться:

№ 9072 Сообщение Vince » 22 ноя 2022 11:12

BadBlock писал(а) ↑ 21 ноя 2022 13:38: Случай паршивый
Ну да, один там персонаж был, который начинал с рисования акварелей, ну а потом вы всё знаете.
Так он тоже сильно возмущался, что партизаны, типа, не по правилам воюют...

P.S. Ну и воблу (юридически) никто не объявлял. Так что статус непонятен. От слова совсем.

Wiz
ШИЗО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 26 раз
Связаться:

№ 9073 Сообщение Wiz » 22 ноя 2022 11:33

А зачем Байден косит под дурачка, якобы вышел из себя, лишился ума, и глаза прищуривает, делает специально оговорки, и якобы путает одну страну с другой, делает вид, якобы, что вышел из ума, а на самом деле все понимает. Хороший актер!

Wiz
ШИЗО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 26 раз
Связаться:

№ 9074 Сообщение Wiz » 22 ноя 2022 12:06

Jha писал(а) ↑ 21 ноя 2022 15:45: Готовься тогда сразу к армагеддону.
Вот именно, правду Вы сказали.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 246 раз
Связаться:

№ 9075 Сообщение Vince » 22 ноя 2022 14:31

Wiz писал(а) ↑ 22 ноя 2022 11:33: А зачем Байден косит под дурачка...
Так надо... "Бриллиантовая рука" 1968 г.
https://www.youtube.com/watch?v=d-GEuQ0SEtI

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 9076 Сообщение олег307 » 22 ноя 2022 14:38

BlaBlaSarov писал(а) ↑ 21 ноя 2022 16:53: Обезоруженные, с поднятыми руками, уложенные для контроля, не пленные, а кто тогда? По ним беспричинно стрелять можно? Чож сразу, когда они выходили без оружия, с поднятыми руками из не завалить?
Пруф из вики моветон, но
Состояние плена устанавливается моментом захвата, прекращается — заключением мира или обменом пленных.
Ну или расскажи, с какого момента начинается пленение.
Когда их таковыми признает командование. Может быть после допроса а может и нет. А может и после допроса скажут расстрелять и это это сюрприз тоже не будет никаким преступлением. Ибо например нет возможности их отконвоировать до места сбора или просто нет времени с ними возиться и есть и опасность что их смогут освободить.

Вот пример из Великой Отечественной. Художественный фильм "Сашка" там как раз расстрел уже пленного немца после допроса. И это сюрприз никакое не преступление ибо как писал выше есть куча нюансов.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 9077 Сообщение олег307 » 22 ноя 2022 14:41

BadBlock писал(а) ↑ 21 ноя 2022 22:08: Не грабеж, а эвакуация.
Они и кражу енота из зоопрака уже за подвиг выдают.

https://t.me/m0sc0wcalling/14901

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 9078 Сообщение олег307 » 22 ноя 2022 14:46

Изображение

Эта та самая пропагандонка что на видео с убийством кувалдой отвечала что критикам надо заткнуться ибо не воевали.

Лишнее подтверждение тому что российские власти и сми суть двуличные пидорасы, никак не желающие смотреться в зеркало.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 9079 Сообщение олег307 » 22 ноя 2022 14:49

Видео обстрела запорожской АЭС.

https://idiod.video/utgt21.mp4

Изображение Изображение

Вот только судя по месту взрыва и разлёту осколков стреляли с юга, с территории контролируемой ВС РФ.

Тревожный сырок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 142 раза

№ 9080 Сообщение Тревожный сырок » 22 ноя 2022 18:38

олег307 писал(а) ↑ 22 ноя 2022 14:49: Видео обстрела запорожской АЭС.

https://idiod.video/utgt21.mp4

Изображение Изображение

Вот только судя по месту взрыва и разлёту осколков стреляли с юга, с территории контролируемой ВС РФ.
Вложения
IMG_20221122_183737_571.jpg
IMG_20221122_183737_571.jpg (62.56 КБ) 1102 просмотра

Skinner
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 341 раз

№ 9081 Сообщение Skinner » 22 ноя 2022 23:15

Тревожный сырок писал(а) ↑ 22 ноя 2022 18:38:
олег307 писал(а) ↑ 22 ноя 2022 14:49: Видео обстрела запорожской АЭС.

https://idiod.video/utgt21.mp4

Изображение Изображение

Вот только судя по месту взрыва и разлёту осколков стреляли с юга, с территории контролируемой ВС РФ.
На самом деле цитата, приведенная на сайте "Газета.ру" выглядит (на настоящий момент) так:
Советник генерального директора концерна «Росэнергоатом» Ренат Карчаа заявил, что обстрелы Запорожской АЭС (ЗАЭС) со стороны Вооруженных сил Украины (ВСУ) прекратятся лишь одном случае, передает ТАСС.

По его словам, это произойдет, если под гарантией серьезных стран, «являющихся реально центрами принятия решений на Украине», которая «давно не субъектна», будет подписан правообязывающий Киев «документ о прекращении всех артиллерийских активностей в этом квадрате».

«Только тогда Украина будет понимать последствия нарушения взятых на себя обязательств, только тогда можно о чем-то говорить. Все остальное — сохранение существующего положения вещей — это перманентная угроза [безопасности ЗАЭС]», — сказал Карчаа.
https://www.gazeta.ru/army/news/2022/11 ... 0243.shtml

"Газета.ру" при этом ссылается на ТАСС, на сайте ТАСС высказывание директора "Росэнергоатома" приведено несколько иначе:
Обстрелы Запорожской АЭС (ЗАЭС) прекратятся лишь тогда, когда под гарантией третьих стран, влияющих на принятие решений на Украине, будет подписан документ, обязывающий Киев остановить удары по территории станции.
https://tass.ru/politika/16388273
Возможно, скоро и на сайте ТАСС припишут про "со стороны Вооруженных сил Украины", но пока публикация выглядит так.
Screenshot 2022-11-22 at 22.17.46.png
Screenshot 2022-11-22 at 22.17.46.png (299.84 КБ) 1033 просмотра

Wiz
ШИЗО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 26 раз
Связаться:

№ 9082 Сообщение Wiz » 23 ноя 2022 09:25

КТО ЕМУ ОТДАЁТ УКАЗАНИЯ . Игорь Кульков
https://www.youtube.com/watch?v=YNJN463Rhp0

Wiz
ШИЗО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 26 раз
Связаться:

№ 9083 Сообщение Wiz » 23 ноя 2022 10:57

Что если бы Россия не начала ВОЕННУЮ СПЕЦОПЕРАЦИЮ?
https://youtu.be/oWnnno484-E

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 246 раз
Связаться:

№ 9084 Сообщение Vince » 23 ноя 2022 12:23

№ 9790: Wiz,
выключил на 20-й секунде, на словах про "руководстао РФ сдало Херсон киевскому режиму".
Где на самом деле "режим" - даже спорить уже не хочется.

№ 9791: Wiz,
Вот честно, хотел просмотреть всё...
Но меня хватило только до 8:28.
До "часть вашей зарплаты уходит в США".
И до этого 8 минут всё про США, англосаксов, опять США, гитлера, США, США и проч.
В общем, всё, как обычно в НЛП - снятие защиты, но уж очень долго идёт снятие...
А, да, ещё тревожная закадровая музычка - тоже один из важных факторов НЛП.
Надо в "Пропаганду и агитацию".

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 558 раз

№ 9085 Сообщение Shihkin » 23 ноя 2022 17:13

№ 9791: Wiz, Если тебя взяли в заложники или угрожают отправить обратно в больничку то мигни правым глазом. Мы всё поймём.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 246 раз
Связаться:

№ 9086 Сообщение Vince » 23 ноя 2022 19:04

Shihkin писал(а) ↑ 23 ноя 2022 17:13: Если тебя взяли
Норм, все через это проходят. Надо время...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 9087 Сообщение BadBlock » 24 ноя 2022 12:11

«Как-то Небензя вяло врал сегодня на Совбезе ООН. Без огонька.

Вот когда он про комаров гнал - тогда у него голос звенел, интонации были твердыми. А щас - так.. типа, я знаю, что вы все равно моему вранью не поверите, но я обязан отработать урок.

России нужен другой представитель. Чтобы жег глаголом. Чтобы внезапно вскакивал с места. Чтобы берцами стучал по трибуне. Или лучше кувалдой. Чтобы все охуевали от неожиданности. А то спят там в своем болоте»
На экстренном заседании Совбеза ООН Небензя заявил, что Россия наносит удары по объектам инфраструктуры Украины в ответ на накачку страны оружием с Запада.

И возложил вину за жертвы среди мирного населения на украинскую ПВО.

Вот работенка-то у человека! Не позавидуешь.

И Совбезу ООН не позавидуешь - вынуждены слушать такую хуйню.

На фото - реакция на происходящее мэра Днепра.

Изображение

https://t.me/veraafanasyeva/21337

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 558 раз

№ 9088 Сообщение Shihkin » 25 ноя 2022 01:07

BadBlock писал(а) ↑ 24 ноя 2022 12:11: Россия наносит удары по объектам инфраструктуры Украины
Ну со спутника результат виден.
ДО:
photo_2022-11-24_22-42-19.jpg
photo_2022-11-24_22-42-19.jpg (218.64 КБ) 677 просмотров
ПОСЛЕ:
photo_2022-11-24_22-42-21.jpg
photo_2022-11-24_22-42-21.jpg (168.77 КБ) 677 просмотров

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 9089 Сообщение BadBlock » 25 ноя 2022 01:44

Расстрел российских пленных в Макеевке. Что это было и как к этому относиться

Поговорили с российскими и украинскими военными о случившемся в Макеевке (Луганская область).
  • Почему небольшой отряд ВСУ перебил всех российских солдат.
  • Зачем командир российского подразделения открыл огонь по украинским солдатам.
  • Какие потери понес украинский отряд.
  • Почему российские солдаты и офицеры все чаще при сдаче в плен стреляют в украинцев или пытаются подорвать их и себя гранатами.
  • Как ведут себя украинские солдаты при сдаче в плен.
  • Что с ними делают военнослужащие ВС РФ.
  • Почему видео из Макеевки появилось в сети.
Текст ЗДЕСЬ.

https://t.me/volyamedia/478
Показать
«Если бы у меня такое было, я бы всех там и положил сразу», — российские и украинские военные про сдачу в плен и историю с расстрелом в Макеевке

VolyaNovember 25, 2022

Изображение
Командир сдающегося в плен российского подразделения открывает огонь по солдатам ВСУ

Текст: телеграм-канал «Воля»

18 ноября в сети появились три видео. На первом группа украинских солдат подходит к частному дому в селе Макеевка на севере Луганской области. На втором, украинские солдаты уже во дворе, один ведет съемку, второй лежит с пулеметом и держит под прицелом выход из хозяйственной постройки, третий подходит к постройке и требует у российских военных, находящихся внутри, выйти и лечь на землю. Из сарая или летней кухни начинают выходить люди в российской военной форме и с характерными опознавательными знаками (красными повязками на ногах и руках). 10 человек поочередно ложатся на землю лицом вниз, держа руки за головами. Украинский солдат кричит, где их командир, в этот момент из постройки выскакивает 11-й и начинает стрелять. Съемка прекращается. Третье видео — все лежащие на земле российские военные, судя по всему, мертвы. На земле видна кровь возле голов убитых.

Позже в сети появилось еще одно видео, на котором видно раненого украинского солдата, скорее всего, снимавшего процедуру сдачи в плен.

Российские пропагандисты сразу же назвали произошедшее военным преступлением. Российские оппозиционные СМИ начали рассуждать о нарушении Женевской конвенции и необходимости расследования этих событий. Украинские журналисты заговорили про нарушение конвенции российскими военнослужащими, один из которых вероломно открыл огонь по солдатам ВСУ уже после того, как россияне начали сдаваться.

Мы узнали некоторые подробности случившегося, поговорили с российскими и украинскими офицерами, чтобы узнать, как они оценивают этот эпизод, почему он вообще стал возможен и насколько часто солдаты обеих армий сначала сдаются, а потом открывают огонь или пытаются подорвать противника гранатами.

«Стрелял их командир, он выскочил последним»

По словам наших источников в украинской армии, подразделение ВСУ, попавшее на видео, состояло всего из 4-6 военнослужащих. Они предложили российским солдатам сдаться, те крикнули из сарая, в котором прятались, что выходят.

«Я знаю это только по рассказам, сам там не был. Наши предложили русским сдаться, те долго вошкались, потом начали выходить. На вопрос “сколько вас там” не ответили. Выходили, ложились мордами в землю. Их спрашивали, все вышли или кто остался, один из российских солдат обернулся к двери постройки, тут выскочил их командир и начал стрелять. Успел ранить троих. Ответным огнем его и остальных убили. Добивали их или нет, я не знаю, возможно, да», — говорит украинский офицер, находящийся в Харьковской области.

По словам двух других источников в ВСУ, российский комвзвода, который напал на группу зачистки, убил одного и ранил двоих украинских военнослужащих. То есть, если группа состояла из 4-6 человек, то после нападения в ней осталось 1-3 здоровых бойца.

«Стрелял их командир взвода. Он до последнего ждал. Там могла быть между ними договоренность, что они так атакуют. Я бы не назвал это расстрелом, назвал бы боем, в котором русские попытались пойти на такую вот похабную уловку, но у них не получилось», — считает украинский офицер.

«В такой ситуации, когда непонятно, чего ждать от этих сдавшихся, их перестреляли ответным огнем. Иначе наша группа могла либо быть уничтожена либо сама бы попала в плен», — поясняет украинский пехотный офицер. По его словам, существуют правила, продиктованные опытом. Если вас меньше, чем тех, кто собирается сдаться, вы требуете, чтобы сдающиеся выходили из своего укрытия по одному, ложились в ряд на землю в секторе обстрела ваших солдат. Потом сдающимся по одному приказывают подойти к вашим солдатам. Их обыскивают и связывают. После того, как связаны и обысканы все, проводится зачистка укрытия. В некоторых случаях, сначала зачищается укрытие, потом обыскивают и связывают пленных.

Украинские военные действовали по этому правилу, но напоролись на командира российского подразделения, который попытался перевернуть ситуацию и не попасть в плен, чем подписал смертный приговор и себе, и своим людям.

«Я думаю, что остальных убили на эмоциях. Они сначала сдавались, а потом вот так убили одного и ранили еще двоих наших ребят. Никто там не будет разбираться, кто просто лежал, а кто тоже хотел напасть. Обыскивать в такой ситуации их тоже никто уже не будет. От нашей группы осталась четверть или половина бойцов. Зная дурных ваших русских, кто-то там мог быть с гранатой или с двумя. Поэтому всех перестреляли. Это не вопрос гуманизма или жестокости, это вопрос выживания», — говорит другой украинский офицер.

С ним неожиданно согласились и российские офицеры, находящиеся в зоне боевых действий.

«Ну ты либо трусы надень, либо крестик сними. Ты сначала сдаешься, а потом стреляешь! Если бы у меня такое было, я бы всех там и положил сразу. Вообще без раздумий. Тем более, если бы моего солдата этот ху..в Рэмбо завалил и еще ранил бы кого-то», — говорит командир российского подразделения ВДВ.

«Разговоры все эти про гуманизм и конвенцию — это для мамкиных аналитиков все. В бою никто не думает про конвенции. Зачистка и взятие в плен — это тот же бой. Задача солдата выжить и выполнить боевую задачу. Хохлы все правильно сделали. Можно было бы и потерь избежать им, если бы парень с камерой не торчал там как столб, а укрылся бы и снимал оттуда. Или вообще не снимал, а держал бы под прицелом выход из этого сарая», — считает офицер российской армейской разведки.

Изображение
Российские военнослужащие сдаются в плен в Макеевке. Через секунды их командир откроет огонь по ВСУ и все пленные будут убиты

Россиян целенаправленно пугают пленом собственные политруки и офицеры

Случившееся в Макеевке далеко не первый случай, когда российские военные нападают на украинских солдат при сдаче в плен.

«Единичные случаи были еще весной, потом в июне-июле они участились, а в октябре стали почти постоянными. Ваши боятся плена, им там рассказывают, что мы заживо сжигаем, кастрируем, кожу снимаем с пленных, пену монтажную в жопу заливаем. В начале войны мы имели дело со срочниками и контрактниками, которые часто не понимали, где находятся. И когда они попадали в плен, то особо и не сопротивлялись. Только самые упоротые отстреливались или подрывали себя гранатами или швырялись гранатами в нас», — говорит украинский офицер.

По словам российских военных, действительно, и перед началом войны и уже после ее начала с личным составом активно работали и работают политруки и офицеры, которые рассказывают о пытках и зверствах, которые ждут солдат в возможном плену. Показывают видео и фото, ссылаются на рассказы очевидцев.

Мы внимательно изучали этот армейский фольклор и выделили кочующие сюжеты — те, о которых рассказывают во всех или во многих подразделениях:
  • пленных кастрируют;
  • отрезают пальцы, уши, языки, выкалывают глаза;
  • заливают в анальное отверстие монтажную пену;
  • связывают и сжигают заживо.
Все эти истории живут в российской армии со времен первой Чеченской, а некоторые уходят корнями еще в Афганскую войну.

«В Чечне нам рассказывали дикие истории про плен. Особенно это любили те из офицеров, кто прошел Афган. Потом уже у нас самих наработалась база. Чехи (чеченцы) пленным резали головы, половые органы резали, это писали на видеокассеты. К нам они попадали, когда накрывали мы их отряды. Эти кассеты потом показывались личному составу, чтобы отбить желание бегать за водкой и травой по селам. Ну и для повышения боевого духа. Когда солдат боится плена, он будет лучше слушать командира. В принципе, это работало. Сейчас все строится на этом же. Показывают видео из 2014-15 годов, из Сирии, чеченские еще, есть что-то, что набрали на телефонах у хохлов. Вот это все и показывают личному составу, чтобы крепче любили Родину и в плен не сдавались», — говорит российский штабной офицер.

Собирая свидетельства зверств над пленными с обеих сторон, мы смогли убедиться, что чаще всего изощренными способами пленных не пытают. Большинство историй про пену, огонь, сложные манипуляции с колюще-режущими предметами — либо вымысел, основанный на опыте Афганистана, Чечни и 2014 года, либо единичные случаи. Но эти истории, тем более, подкрепленные видео и фото (где и кем они сняты никто из солдат не проверяет и, естественно, даже не думает об этом), запоминаются военнослужащими накрепко. И вызывают страх перед возможным пленом.

«У нас в армии кто служит? Пацаны и мужики из глухомани. Для них украинец это почти марсианин. Он чужой, а значит может творить все, что угодно. Ваньки наши в принципе живут в таком странном мире мифов и легенд. Все нерусские у них в голове ведут себя как немцы в книжках про партизан. Вырезают на спинах врагов звезды, издеваются и зверствуют. Наши деревенские Ваньки в это верят. Чего им так легко залили в уши про фашистов? Это ж бред же для думающего человека, что в стране, где есть власть вдруг заводятся какие-то фашисто-нацисты, которые убивают русских. А им нормально. Это вписывается в их представления о жизни. Также и с пленом. Страшно сдаваться чужаку. Чужак будет тебя резать и пытать просто потому что он чужак. Вот на это и давят политруки и прочая мразь наша тыловая. Льют дуракам дерьмо в уши. А я потом хожу и отбираю гранаты у сельских дегенератов. На кой хер тебе граната, спрашиваю. Подорвусь, таащ командир, чтобы в плен не сдаваться. Им эту всю пургу начинают гнать с первого дня. Особенно мобилизованным. И переучить почти невозможно. У меня мои солдаты, кто с первого дня со мной, все отлично знают, что лучше попасть в плен, чем тупо сдохнуть. Знают, что я их верну. Есть те, кто уже по два, по три раза попадал, мы быстро меняли на таких же украинских пацанов, которых сами брали. Это нормальная военная работа. А нам сюда вместо военных, из которых я потом сделаю сам профессионалов, гонят фанатиков с фаршем вместо мозгов. Такой руки поднимет сначала, а потом гранатой подорвет и себя и украинца. Что дальше будет? Дальше другой украинец моего парня просто пристрелит, когда тот руки начнет поднимать. А мои пристрелят таких же украинцев. Война окончательно превратится в резню», — говорит командир российского подразделения, воюющий с февраля в ЛДНР.

Среди российских офицеров почти не осталось тех, кто пытается сопротивляться внутриармейской пропаганде, разжигающей в солдатах страх перед пленом. Как говорят те единицы, что еще пытаются как-то сохранить здравый смысл в своих подразделениях, за такие разговоры теперь можно легко лишиться не только должности, но и свободы и жизни.

Большинство офицеров гнут общую линию, что в плену солдат будут пытать и издеваться над ними. Новобранцам объясняют, что лучше подорвать себя и солдат противника гранатой, чем сдаться. Так считают и многие офицеры. Некоторые из них действительно видели, тела своих убитых солдат, которые пытались сдаться. Но большинство пересказывает истории из третьих уст.

Результат же такой пропаганды — участившиеся случаи самоубийств российских военнослужащих при пленении или нападения на солдат ВСУ, которые также ведут к гибели и россиян и украинцев.

«Такие случаи стали регулярными с сентября. Русские кричат, что сдаются, к ним подходят, они кидают гранаты или рвутся сами. Начинают стрелять из спрятанного оружия. Иногда в ответ убивают только такого вот героя, иногда всех», — говорит украинский офицер.

Украинские военные рассказывают про разные случаи, когда российские военнослужащие, сдаваясь в плен, нападают на солдат ВСУ с ножами, гранатами, стреляют по ним в спину из пистолетов или автоматов. Один из источников рассказывал, что украинское подразделение больше часа разбирало обрушившиеся на российских солдат стены дома, откуда вытащили раненых. Один из контуженных пленных, уже вытащенный из-под завала, подорвал себя гранатой. Его просто не успели обыскать в суматохе.

«Погано стало с мобиками и зэками вашими. Мобики одни легко сдаются, а другие совсем отбитые. Как в войнушку в детстве играют. Типа он сдается понарошку, а на самом деле сейчас всех перебьет исподтишка. Они тупо не понимают, что это не игра. Что их самих убьют и их товарищей рядом положат. Зэки еще хуже. Этого безопаснее просто сразу пристрелить, чем к нему подходить. Ну и со страху они себя подрывают часто», — комментирует украинский офицер.

Лучше сдаться, выжить и вернуться в строй, чем бестолково умереть

Украинские офицеры говорят, что в ВСУ солдат не накачивают страхом перед пленом и не подталкивают к самоубийству или самоубийственному нападению на солдат ВС РФ при взяти в плен.

«Если ситуация уже безвыходная, то лучше сдаться. Условия у русни не лучшие, но шансы выжить будут. Выживешь, обменяют, вернешься домой и, в конечном итоге, на службу. Это основное у нас с начала войны. Многие боятся плена, не хотят в него попадать, но мы работаем с тем, чтобы не было этих самоубийств и нелепых смертей. Это важно и с военной логики. Ты солдата готовил, обучал, тебе лучше, чтобы он вернулся в строй после плена, чем обучать заново новобранца», — говорит украинский военный.

В ВСУ про российский плен не рассказывают ничего хорошего. Известно про плохие условия содержания, отсутствие элементарной возможности поддерживать себя в чистоте, отсутствие нормальной еды, сигарет. Регулярные побои и издевательства, особенно в тех лагерях, которые находятся на территориях ЛДНР. Избиения, пытки током, психологическое давление. Как для российских, так и для украинских военных, самый опасный момент — сразу после взятия в плен. Все на эмоциях, пленного могут избить или даже убить на месте. Если он переживет первые часы после пленения, то с большой вероятностью переживет и весь плен. Хотя украинские офицеры с ожесточением говорят, что после российского плена здоровье у многих военнослужащих ВСУ бывает подорвано навсегда.

В случае с ВСУ страх плена приводит к тому, что украинские военнослужащие пытаются сопротивляться до последнего, но, когда ситуация уже безвыходная, все-таки сдаются, а не подрывают себя гранатами.

«У них подразделения слаженные. Они друг друга знают и могут успокоить своих, если что. Я помню, мы взяли четверых в плен, один был борзый, слал нас на х..й, его начали бить. Так остальные трое бросились его защищать. Ну, их всех помяли хорошо, но борзого того не убили. Ему потом его же командир при нас сказал, что он мудак так себя вести. Это вот им помогает, меньше дури в головах», — говорит командир российского мотострелкового подразделения.

Никто из российских офицеров, с которыми мы говорили, не вспомнил случая, когда украинский военнослужащий подрывал бы себя гранатой. При этом случаи, когда украинские солдаты пытались напасть на россиян в процессе сдачи в плен бывали. Как говорят российские офицеры, такое случается периодически. В результате убивают всех «ложных» пленных.

«Зависит от ситуации. Иногда всех валят, иногда только тех, кто напал. Тут важно, успели они кого-то из наших убить или ранить или нет. Если нет, то рожу разобьют хохлам и все. Если успели, то могут и всех перебить. Но они в основном спокойные. Когда сдаются, тогда понятно, что ловить нечего уже. Спокойно выполняют команды и не сопротивляются», — говорит командир российского разведподразделения.

Кому выгодна публикация видео из Макеевки

По мнению и российских, и украинских офицеров, уровень жестокости войны определяется самими военными. И планку этой жестокости задали россияне в Буче, Ирпене, Бородянке, Мариуполе и других городах и селах. Ответом стали убийства пленных российских солдат на передовой, а после Бучи были отдельные случаи и в тылу.

Украинские власти попытались остановить эскалацию жестокости, ужесточив систему наказаний и контроля. Следующим шагом стала передача всех дел, касающихся обмена пленными и содержанием пленных от СБУ к ГУР. Ситуация пришла в норму. О зверствах в тылу мы не слышали с начала мая.

Для контроля на передовой в ВСУ ввели практику снимать процесс взятия в плен военнослужащих РФ на видео. Понятно, что такие съемки ведутся не всегда и расстрелы пленных случаются до сих пор. Но они не носят массового характера. Причем это подтверждают и российские военные на передовой. Обычно расстрел становится ответом на такое же действие россиян на этом или соседнем участке линии соприкосновения.

Вернемся к видео. Ролики с взятием в плен российских военных передаются в военную прокуратуру и собираются в единый архив.

Он не публичен и используется для служебных целей ГУР, ВСУ и СБУ.

ГУР прикладывает максимум усилий к тому, чтобы российские военнослужащие не боялись сдаваться в плен. До истории с Евгением Нужиным это получалось. Но сразу после видео с его казнью и туманной до сих пор истории с тем, как он оказался в руках у «музыкантов», появилось и видео из Макеевки.

Появилось оно сразу после того, как было передано из подразделения военным прокурорам. Насколько нам известно, уже на этой стадии доступ к таким видео получают сотрудники СБУ. Мы предполагаем, что утечка была инициирована именно кем-то из них.

По информации от источников в ВСУ, СБУ и ГУР, между Службой безопасности Украины и Главным управлением разведки идет напряженная борьба. СБУ хочет вернуть под свой контроль обмен военнопленными (это очень коррупционноемкая и денежная сфера деятельности, потому что пленными можно не меняться, а торговать). Видео с Нужиным и видео из Макеевки всплыли для того, чтобы пошатнуть укрепившиеся позиции ГУР и попытаться отодвинуть военную разведку, продемонстрировав, что их методы не эффективны.

Противостояние между ГУР и СБУ идет с первых дней войны, когда стало известно, что ряд высокопоставленных офицеров СБУ имели и имеют связи с РФ и были причастны к сдаче Мелитополя и Херсона. С мая по начало ноября СБУ проигрывала в борьбе с ГУРом, теперь пытается перехватить инициативу.


https://telegra.ph/Esli-by-u-menya-tako ... asst-11-24

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ivan и 20 гостей