Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 2340 Сообщение Demonaz » 12 апр 2020 20:01

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 апр 2020 19:39: И экспонента не загнется, как реал, а уйдет в бесконечность, превысив все население планеты.
Соответственно, по абсолютно аналогичному принципу, ее тоже нельзя использовать.
Ты проблемы не понял от слова совсем. Как раз экспоненту то можно использовать.
Потому что в данном случае мы пытаемся описать случай, когда количество заболевших много меньше населения планеты.
И экспонента будет решением дифференциального уравнения.
А вот твоя полинома была, если не ошибаюсь, с минусом перед старшей степенью. Так что она да, уйдет в бесконечность, только в отрицательную. Ну и если ты сможешь объяснить физический смысл двух экстремумов в твоей зависимости - будет совсем хорошо.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 2341 Сообщение васильев » 12 апр 2020 20:11

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 апр 2020 18:24: Я не знаю, как именно все это организовано в Москве
В Сарове Оков объявил именно так: в больничку только тяжелых. ЗНАТЬ про столицу - нет, не знаю.

Но как бы в преддверии волны действительно тяжелых нет смысла забивать клиники теми, кто и так не умрет. Их большинство, а спец больницы для опасной инфекции - весьма накладное дело. 12 часовые смены для врачей и противочумные практически костюмы у каждого - нужно ли это для бессимптомников?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 2342 Сообщение Пойманый_маньяк » 12 апр 2020 20:23

Demonaz писал(а) ↑ 12 апр 2020 20:01: Ты проблемы не понял от слова совсем.
Есть подозрение, что скорее это ты не понял объяснения :)

ОБЕ этих кривых, и экспонента и куб - описывают ТОЛЬКО ОТРЕЗОК РОСТА.
Который совпадает с ИДЕНТИЧНЫМ отрезком кривой заболеваемости.

Поэтому на мнение о том, что куб нельзя использовать, так как он не описывает всего роста...
Как бы очевидно следует возражение о том, что и экспонента, АБСОЛЮТНО ТОЧНО ТАК-ЖЕ, не описывает всего роста.

ОНИ РАБОТАЮТ ТОЛЬКО НА ОТРЕЗКЕ.
Demonaz писал(а) ↑ 12 апр 2020 20:01: А вот твоя полинома была, если не ошибаюсь, с минусом перед старшей степенью. Так что она да, уйдет в бесконечность, только в отрицательную. Ну и если ты сможешь объяснить физический смысл двух экстремумов в твоей зависимости - будет совсем хорошо.
И чего? :)
Какая разница - в плюс бесконечность ли, в минус бесконечность...
В реальном мире и то и другое бред.
Или минус бесконечность это бред, а плюс бесконечность так... бредочек? :D
Нет. Они обе одинаково невозможны.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 2343 Сообщение bubuka » 12 апр 2020 20:41

№ 2504: Радиоспециалист, ибо некуй. Самоизолируйтесь на дачах. нечего мотаться туды-сюды.
Пора выписывать пропуск на работу :/

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 2344 Сообщение bubuka » 12 апр 2020 20:46

№ 2510: Пойманый_маньяк, Я почти месяц назад примерно сказал Апологет-у. Не может по экспоненте все время расти число заболевших. Он ответил, что каждый может заразить 2-х 3-х человек. Но я-то имел ввиду ограничение по количеству людей вообще и "незаразвишихся" ранее в одной местности в частности, но спорить не стал. С ним бесполезно спорить )

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 2345 Сообщение Апологет » 12 апр 2020 20:47

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 апр 2020 20:23: ОНИ РАБОТАЮТ ТОЛЬКО НА ОТРЕЗКЕ.
У тебя памать как у рыбки? Ты ж читал про логистическую кривую.

https://www.youtube.com/watch?v=rv_IzJhJERM 
bubuka писал(а) ↑ 12 апр 2020 20:46: С ним бесполезно спорить
Обожаю ситуации, когда не надо спорить, а время само всё расставляет по местам.

Оглядываемся на месяц назад - видим экспоненциальный рост.

Ну и кто был прав? Ладно, можешь не благодарить.

SergiUs
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 2346 Сообщение SergiUs » 12 апр 2020 21:05

Радиоспециалист писал(а) ↑ 12 апр 2020 19:55: Спасет ли лекарство против вшей человечество от коронавируса ?


https://zoosfera-nn.ru/nita-farm-iverme ... parazitov/

Было было уже... Сегодня передачка на 1канале была, там упоминалось уже. Всё пока в пробирке проверялось.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 2347 Сообщение Пойманый_маньяк » 12 апр 2020 21:05

Апологет писал(а) ↑ 12 апр 2020 20:47: У тебя памать как у рыбки? Ты ж читал про логистическую кривую.
Ну почему-же, я прекрасно помню, что в она в реале не работает.
Биологи, статистики и экономисты не согласились с Пирлом в том, что это закон, поскольку математическое выражение (формула) логистической кривой явным образом не содержит параметры реального моделируемого процесса — не содержит в явном виде факторов, от которых зависит численность населения, и, после периода многочисленных критических выступлений и дискуссий, для кривой была определена область ее применимости как инструмента исследования

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 2348 Сообщение bubuka » 12 апр 2020 21:10

№ 2513: Апологет,
Вот и хорошо, что спорить не надо.

нумерация постов очевидно сбилась из-за отделения тем:
№ 991: Апологет, ты немного ошибаешься.
Если даже [считать не выявленных, а] заболевших [, их число] не может идти всегда по экспоненте. Просто по причине того, что человек не может общаться(заражать их) с неограниченным кругом лиц. До определённого предела это может соответствовать экспоненте, конечно.
Апологет писал(а) ↑ 22 мар 2020 19:46: Не понял. Почему человек не может общаться с неограниченным кругом лиц? Ездит человек на ОТ - "общается" с неограниченным кругом лиц.

Как ни крути, в среднем на больших числах будет геометрическая прогрессия.
Потому что нет неограниченного круга лиц на его маршруте, в его доме, в его городе. Есть только ограниченный круг лиц. И их 2-а раза заразить невозможно. Уже зараженный второй раз заразиться не может. Ну или может, спустя значительное время, но пока таких подтверждений нет. Поэтому число зараженных должно после пика снижаться.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 2349 Сообщение Manfred » 12 апр 2020 21:23

bubuka писал(а) ↑ 12 апр 2020 21:10: но пока таких подтверждений нет
есть. Иммунитет вырабатывается только у единиц процентов и то, вроде как, ослабевает со временем. На днях в новостях было

SergiUs
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 2350 Сообщение SergiUs » 12 апр 2020 21:28

Manfred писал(а) ↑ 12 апр 2020 21:23:
bubuka писал(а) ↑ 12 апр 2020 21:10: но пока таких подтверждений нет
есть. Иммунитет вырабатывается только у единиц процентов и то, вроде как, ослабевает со временем. На днях в новостях было
Ну вот врачи говорят что все же вырабатывается иммунитет. И он будет работать несколько лет. Это как с гриппом, иммунитет к нему есть, но все же мы заболеваем гриппом но уже не так сильно.
Сейчас даже пытаются переливанием крови лечить от тех, кто переболел.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 2351 Сообщение bubuka » 12 апр 2020 21:32

№ 2517: Manfred, вам виднее, вирусологам с дивана.
ЗЫ. Понятие математического предела никто вроде бы не отменял. Формула экспоненты не учитывает предел численности населения. А он в реальности существует. Хотя бы ограничен количеством населения земли ) :lol:
Последний раз редактировалось bubuka 12 апр 2020 21:40, всего редактировалось 1 раз.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 2352 Сообщение Manfred » 12 апр 2020 21:35

bubuka писал(а) ↑ 12 апр 2020 21:32: вам виднее, вирусологам с дивана.
взаимно

№ 2518: SergiUs, ну мне лень ссылки искать, буквально вчера или позавчера было.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 2353 Сообщение Demonaz » 12 апр 2020 22:03

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 апр 2020 20:23: ОБЕ этих кривых, и экспонента и куб - описывают ТОЛЬКО ОТРЕЗОК РОСТА.
Который совпадает с ИДЕНТИЧНЫМ отрезком кривой заболеваемости.
Если ты не понимаешь, что я пишу - так и говори. Суть в том, что на отрезке полиномом можно заинтерполировать чуть ли не любую гладкую кривую. Особенно если взять степень по числу точек. Так что ты вместо куба лучше 4 степень суй, она вообще все идеально опишет. Смысла в этом только ни капли. Подобранные тобой параметры кубической параболы - пшик, они не нужны ни для чего. Показатель экспоненты позволяет численно оценить опасность вируса и предсказать темпы роста при отсутствии каких-либо действий, направленных на его снижение.

И я уже молчу про то, что даже если взять отрезок (достаточно большой), твой куб начнется из нефизичной отрицательной точки и будет иметь нефизичные участки с отрицательной производной.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 2354 Сообщение Demonaz » 12 апр 2020 22:10

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 апр 2020 20:23: Какая разница - в плюс бесконечность ли, в минус бесконечность...
В реальном мире и то и другое бред.
Или минус бесконечность это бред, а плюс бесконечность так... бредочек? :D
Нет. Они обе одинаково невозможны.
Дело не в бесконечности, а в отрицательном значении такой величины, которая отрицательной в принципе быть не может.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 2355 Сообщение Злец » 12 апр 2020 22:14

Manfred писал(а) ↑ 12 апр 2020 21:23: Иммунитет вырабатывается только у единиц процентов и то, вроде как, ослабевает со временем.
SergiUs писал(а) ↑ 12 апр 2020 21:28: врачи говорят что все же вырабатывается иммунитет. И он будет работать несколько лет.
К сожалению, пока по новой инфекции всё очень непонятно.
Утверждается, что в Китае по новой волне начинают заболевать уже переболевшие.
В то же время в Китае предложено и опробовано лечение переливанием плазмы крови.
Так что хер его знает, что там на самом деле.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 2356 Сообщение MadBiker » 12 апр 2020 22:19

№ 2523: Злец, в Корее тоже было подтверждено несколько сот случаев повторного заражения. Вопрос в том, какая доля переболевших имеет иммунитет и сколько он продлится.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 2357 Сообщение Yandex(Bot) » 12 апр 2020 23:23

васильев писал(а) ↑ 12 апр 2020 14:49:
васильев писал(а) ↑ 12 апр 2020 14:49: Не спрашивай, по ком звонит колокол. Он звонит по тебе.
это лукавство. и работает это на больших числах. если у меня выпала подряд пять раз решка - это не значит, что сейчас выпадет орел. так и в моем мире пятеро не умрут. они умрут у всего человечества в целом

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 2358 Сообщение васильев » 12 апр 2020 23:37

Как коронавирус мещанское свинство оголил

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2905898.html

Хоронились обыватели за кухни, за пелёнки. — Нас не трогайте — мы цыплёнки. Мы только мошки, мы ждем кормёжки. Закройте, время, вашу пасть! Мы обыватели — нас обувайте вы, и мы уже за вашу власть».
В. Маяковский

С весной в нашу страну пришел еще один гость — коронавирус. Он же стал не менее, а может даже более эффективным индикатором того, кто, где и какие непотребства совершал, оголив не самые приглядные стороны нашего общества и государства.

С началом карантина завелся и не прекращается вой «представителей малого и среднего бизнеса», что, дескать, все теперь должны броситься спасать их предприятия, которые в новых реалиях просто не могут существовать ввиду отсутствия клиентов. Прежде всего это касается кафешек, супермаркетов и прочих, безусловно, очень важных для страны, я бы даже сказал, стратегических сфер — от накладных ногтей до интимных стрижек для пуделей.

Поразительно, но буквально недавно эти же самые люди с нескрываемым высокомерием смотрели свысока на бюджетников, дескать, это все — плебеи, а они — патриции и соль земли русской. Государство же должно убрать свои грязные волосатые ручищи от их чистых бизнесов. Поражает именно это лицемерие. Хочется спросить, а вы кто и с чего вы все решили, что вы так уж сильно нужны?

Безусловно, во всех этих кафешках работают люди, супермаркеты набиты не только клиентами, но и продавцами с консультантами, в местах для чревоугодий работают официанты и повара, да и ресницы накладные, наверняка, кто-то усердно монтирует на «зеркала души». Очень многие рискуют остаться без работы, если карантин продлится, и, безусловно, потеря источника дохода и работы — это всегда несчастье для людей, которому можно только посочувствовать. Но есть здесь и нечто иное.

В минуту кризиса мы увидели, насколько уродлива экономика, построенная за 30 лет деиндустриализации и деградации под маской демократии. Мы увидели, наконец, что все это благолепие сферы сомнительной (и не очень) значимости услуг — это безобразная тля на теле издыхающего реального сектора экономики. И что эта тля в кризисной ситуации оказывается последним, что кто-то станет спасать.

Символ современной России — это яркий и красочный супермаркет в здании бывшего завода. Герой нашего времени — это Паниковский, который «вас всех продаст, купит и снова продаст, но уже дороже», не производя ни материального, ни интеллектуального — никакого продукта. Говорилось, что нам не нужна промышленность и свое производство: продадим нефть и купим качественное немецкое. Ну как, купили с санкциями и невиданным в новом тысячелетии обесцениванием нефти?

За прошедшие с распада СССР десятилетия мастерским образом наши доморощенные Адамы Смиты из секты «невидимой руки рынка» умудрились превратить в ларьки вообще всё, до чего дотянулись их щупальца. Заходишь на почту — ларёк, заходишь в больницу — ларёк, заходишь в филармонию — и там ларёк, а уж если заходишь в супермаркет, то понимаешь, что вот он храм современной мещанской религии — храм потребления. Кажется буквально, что еще чуть-чуть и там начнут приносить человеческие жертвоприношения Мамоне или Ваалу, настолько это омерзительно.

С телевизора идет поток мещанской культурки, взывающей к твоей внутренней свинье. Тебе объясняют, что ты никак не обойдешься без «Айфона» новой модели или без похода в барбершоп (не путать с «совковыми» парикмахерскими). Смотри супергеройские помои от студии Marvel, жри в три горла и потребляй престижную синьку. Будь в тренде!

Но не вздумай даже посмотреть в сторону чего-то высокого, это жестоко осуждается и порицается. А если уж взбрыкнул, на каждого найдется подходящий «Тупичок», где мужик с унылым лицом расскажет тебе, что Гамлет — такое же жирное ничтожество, как и ты сам, а Ромео — это самовлюбленный эгоистичный мерзавец, точно такой же, как и ты. Героев нет, а значит нет зеркал, в отражении которых ты мог бы увидеть подлинного себя.

Так кто же сказал, что все эти мелкие и средние бизнесы живут чем-то другим и не являются плотью от плоти этой самой развращенной системы? Начистоту, им не нравится государство, когда оно жмет их налогами и грабит, но им нравится система за то, что дает грабить самим. Это Путин заставляет обманывать на зарплату? Это Путин заставляет выпускать некачественные продукты питания? Это Путин заставляет спекулировать на дефицитных товарах в ситуации эпидемии? Или это делает внутренняя мещанская свинья? Я это выдумываю? А если нет, почему же тогда кто-то должен эту свинью поддерживать? Безусловно, не все такие, остались еще люди приличные, иначе бы мы уже давно доползли до свалки истории, но такова система в целом, и никто этого движения к свалке не остановил.

Чего хочет крупный бизнес? Грабить по-крупному, и для сохранения награбленного ему нужно государство, иначе иностранный бизнес все отберет. Что хочет «малый и средний бизнес»? Грабить по-малому и среднему, хоть и чем в больших масштабах, тем лучше. А про государство он вспоминает, когда его (бизнес) нужно срочно спасать. В остальное же время — приди хоть фюрер, хоть дуче, хоть сам Сатана или железная пята оккупанта — лишь бы ларёк с его благами не отнимал. Что мы, не знаем, как «законопослушные бюргеры» в Германии ходили сжигать в печах евреев за жалование, а потом рассказывали, что они будто бы ничего не знали? Мещанство — главный союзник любой тирании и деспотизма. Безропотность толп разнуздывает тиранов.

«Наперечет сердца благие, Которым родина свята. Бог помочь им!.. а остальные? Их цель мелка, их жизнь пуста. Одни — стяжатели и воры, Другие — сладкие певцы, А третьи… третьи — мудрецы: Их назначенье — разговоры».
Н. Некрасов

На текущий момент мы столкнулись с двумя фундаментальными проблемами и вызовами, от ответа на которые зависит — будем ли мы продолжать существовать как народ и государство в будущем. Враждебное окружение и неблагоприятная экономическая ситуация в мире диктуют нам острейшую необходимость перехода к автаркии. То есть к тому, что ранее называлось «избыточным идиотизмом».

Россия должна стать самодостаточной системой, не зависящей от внешнего мира ни экономически, ни политически. То есть сверхдержавой советского образца, только лучше. Прямая реставрация здесь и невозможна, и ущербна, и вредна, и даже в каком-то смысле аморальна, потому что это самое советское ретро с треском провалилось, погребя под обломками всё то хорошее, что было. А вот все нехорошее было усилено и припудрено либерально-демократической феней.

Пусть будут эти кафе и рестораны, пусть живет этот сектор услуг, пусть существуют эти ларьки, если без них нельзя, но — на периферии. Пусть им будут даны всевозможные льготы, пусть с них снимут тяжелое налоговое бремя. Пусть цветут эти цветы, но пусть и знают свое место. А настоящим почетом и настоящей значимостью должна быть наделена сфера производственного ядра экономики, которая в ключевой массе своей должна стать государственной. Подобно тому, как Христос изгнал торгашей из храма, ларек должен быть изгнан отовсюду, где ему места нет.

Вторая же ключевая проблема — это проблема свинства и мещанства. И она куда более существенна, чем первая, поскольку ответа на второй вызов не дать без ответа на первый. Новый вид экономики и государственного существования требует изменения человека. Должен прекратиться поток деградационного дерьма с экранов телевизора и с театральных сцен. Героем должен стать не Паниковский, а Гамлет, мещанин должен превратиться в гражданина. Ибо ничто так не убивает столь необходимую нам сегодня гражданственность, как мещанство.

«Не может сын глядеть спокойно На горе матери родной, Не будет гражданин достойный К отчизне холоден душой, Ему нет горше укоризны… Иди в огонь за честь отчизны, За убежденье, за любовь… Иди и гибни безупрёчно. Умрешь не даром: дело прочно, Когда под ним струится кровь…»
Н. Некрасов

5 апреля 2020
Антон Безносюк

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 2359 Сообщение bubuka » 13 апр 2020 01:32

№ 2526: васильев, Антону Безносюку:
Да ебал малый и средний бизнес эту бл@ть "помощь и спасение" от государства. Дай те им работу. Заказ на кормление врачей и пациентов больниц хотя б. Накуй исключить из системообразующих предприятий западные франшизы типа Макдака, КиЭфСи и прочих узбекских шашлычных.
Закроются к херам и уволят всех сотрудников - делов-то.
Выслать всех мигрантов и дать работу своим - сейчас не до расшаркиваний и толерантности, надо народ свой спасать.

Вот только люди, работавшие у них и оставшиеся без работы, вдруг станут завидовать и люто ненавидеть бюджетников, у которых оплачиваемые "выходные".

Увидят снова какая ещё более уродливая бывает экономика оружия, нефти и планового производства ботинок для военных, которые придётся носить всем от мала до велика.
Когда сельское хозяйство свернёт посевную и настанет голод по осени-зиме, потому что кто-то не пустил фуру с посевным материалом потому, что бюджетник-полиционер не смог включить мозг и пропустить ее до пункта назначения.

Вспомнят что надо готовить еду самим, а картошечку нужно выращивать на своём давно проданном или забытом огороде, а их туда и не пустят - из-за "мер", но не в режиме ЧС и ЧП, а просто чтобы было что кушать зимой.

Супермаркеты - то никуда не денутся по началу, а скорее даже наварятся хорошо по-началу.
Да только спрос схлопнется и изда настанет и им, кредиты станет нечем будет обслуживать.
И когда станет понятно, что и бюджетников кормить скоро станет нечем, потому как налогов не соберут, включится печатный станок аля 92 год.

Помните задержки зарплаты в бюджетных конторах? Они снова будут, как пить дать.

Ну а разговоры о державе, автаркии и прочем останутся в телевизоре для особо впечатлительных. Остальным бы картошку собрать по осени. Китайцы завезут одноразовых инструментов для этого и телевизоры для досуга. Про какое, мать его, производство идёт речь? Что мы еще можем производить? Бензоколонка не ближнего востока, но северного здесь. Начинайте привыкать, товарищи )

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 2360 Сообщение neantichrist » 13 апр 2020 02:13

Gj ntvt
bubuka писал(а) ↑ 12 апр 2020 21:10: Потому что нет неограниченного круга лиц на его маршруте, в его доме, в его городе. Есть только ограниченный круг лиц. И их 2-а раза заразить невозможно. Уже зараженный второй раз заразиться не может.
Чо то я не понял.
Понятно, что "неограниченного круга лиц" нет нигде. Даже в Нью-Йорке или Мск.
Не понятно про тех, кого уже зараженный "второй раз заразить не может"©
Что с ними, которые заражены 1 раз? Они вокруг себя только розы и фиалки сеют-раздают, да? Отсюда и рост лавинообразный кол-ва зараженных, о котором мы судим/прогнозируем только на основе выявленных случаев.
Про всю эту "экспоненциальность" Собянин недавно честно признался - МЫ У ПОДНОЖЬЯ ПИКА.
Обсуждать крутизну ПРЕДСТОЯЩЕГО пика в РФ/Мск, ессно, можно, но бессмысленно, не имея достоверных данных.
Последний раз редактировалось neantichrist 13 апр 2020 02:26, всего редактировалось 2 раза.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 2361 Сообщение neantichrist » 13 апр 2020 02:21

Просто замечательное интервью, пенса-инфекциониста из Италии, который "видал виды".
https://echo.msk.ru/blog/openworld/2623634-echo/
например :
Показать
Чего нам особенно не хватает, так это мобильных бригад. Они навещают пациентов на дому и следят за их состоянием. Если сравнивать работу медиков с солдатами, то солдаты в окопах — это не больница, больница — это тыл. Окопы — это город, где трудятся врачи-терапевты. Обычно за районным врачом числится 800–1000 пациентов. Чтобы за ними наблюдать, нужно оборудование, автомобили. Автомобили нам предоставили власти и Красный Крест. Нужны бригады, обученные четырем аспектам: посещать пациентов, собирать у них материал для анализов на вирус и на антитела, когда эти анализы начнут проводиться, контролировать состояние пациентов, чтобы принять заблаговременно решение о госпитализации.

Вы хотите сказать, что для выполнения всех этих задач не хватает в первую очередь персонала?
Да, и не в больницах, а в «поле». Я читал как раз незадолго до нашего разговора о ситуации в Швейцарии и Франции. Мне кажется, что там на местах организация немного лучше. Правда, многое зависит от региона. Во Франции в сельской местности говорят иногда о «медицинской пустыне». Там не хватает врачей, особенно специалистов.

Важно, чтобы люди понимали ситуацию: очень много ошибочных идей циркулирует. Многие эксперты начали очень рано комментировать эпидемию. Делали они это с самыми лучшими намерениями, но то, что они говорили, потом не подтвердилось. А людей это несколько запутало.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 2362 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 апр 2020 04:39

Demonaz писал(а) ↑ 12 апр 2020 22:03: Показатель экспоненты позволяет численно оценить опасность вируса и предсказать темпы роста при отсутствии каких-либо действий, направленных на его снижение.
Для этого его надо знать!!! :facepalm:
А он неизвестен и более того, постоянно меняется даже в одном месте земного шара, не говоря уж о разных.
Например у Москвы он один, а у Сарова другой.
Какой из них истинный, и с какого перепуга именно он?

Он может быть только подобран по реальной кривой, ТОЧНО ТАК-ЖЕ как куб, или что-либо еще.
И БЫЛ ПОДОБРАН на примере других стран, АНАЛОГИЧНО тому, как я подобрал для них более подходящий куб.

Исключительно эмпирические данные в обоих случаях.
Никакой разницы.

Если бы его высчитали, каким-то хреном, не привлекая реальных графиков - был бы другой разговор.
Demonaz писал(а) ↑ 12 апр 2020 22:10: Дело не в бесконечности, а в отрицательном значении такой величины, которая отрицательной в принципе быть не может.
Так и положительной бесконечностью она тоже, в принципе быть не может!
Это всего лишь две кривых, отрезки, подчеркиваю двумя волнистыми линиями отрезки,ТОЛЬКО ОТРЕЗКИ которых совпадают с реальностью.
Что у одной, что у второй.
И у экспоненты тоже совпадает только ее ОТРЕЗОК.
И тут никакой принципиальной разницы между ними в этом моменте нет вообще.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 2363 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 апр 2020 04:43

Такое пишут...


Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 2364 Сообщение Demonaz » 13 апр 2020 06:26

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 апр 2020 04:39: Для этого его надо знать!!!
Ты сам понял, что щас написал: "чтобы предсказать темпы роста - его надо знать". Гениально! :appl:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 апр 2020 04:39: А он неизвестен и более того, постоянно меняется даже в одном месте земного шара, не говоря уж о разных.
Например у Москвы он один, а у Сарова другой.
Вот как раз изменение показателя экспоненты как раз и свидетельствует об изменении условий, в которых распространяется вирус. По изменению показателя можно судить о моменте, когда условия изменились. А твой куб - бесполезен.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 апр 2020 04:39: Исключительно эмпирические данные в обоих случаях.
Само собой. Только в одном случае можно проводить их анализ, а в другом - тупо построить кривульку и порадоваться, как хорошо она легла на фактические данные. В очередной раз спрашиваю, почему не четвертая или пятая степени полинома? Они еще лучше совпадут.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 апр 2020 04:39: И тут никакой принципиальной разницы между ними в этом моменте нет вообще.
Ну если цель - нарисовать две кривульки, которые будут между собой максимально совпадать - то непонятно, почему не пятая степень полинома. А если цель - попытаться проанализировать эмпирические данные - то разница принципиальная

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 2365 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 апр 2020 09:25

Demonaz писал(а) ↑ 13 апр 2020 06:26: Ты сам понял, что щас написал: "чтобы предсказать темпы роста - его надо знать". Гениально! :appl:
Разумеется понял. Например динамику изменения напряжения в сети можно предсказать по 2-3 точкам, достаточно точно, без предварительного слежения за осциллограммой и чего-бы то ни было еще, потому что она уже известна - это синусоида 50 Гц.

И ты сам чуть ниже соглашаешься с тем же самым :)
Demonaz писал(а) ↑ 13 апр 2020 06:26:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 апр 2020 04:39: Исключительно эмпирические данные в обоих случаях.
Само собой.
__________________
Demonaz писал(а) ↑ 13 апр 2020 06:26:Только в одном случае можно проводить их анализ, а в другом - тупо построить кривульку и порадоваться, как хорошо она легла на фактические данные. В очередной раз спрашиваю, почему не четвертая или пятая степени полинома? Они еще лучше совпадут.
Потому-что необходима и достаточна третья. Да, дальше можно, но это избыточность. И даже третья степень подходит лучше экспоненты, что было неоднократно проверено на Китае.

Встречный вопрос - почему знаменатель геометрической прогрессии (или показатель степени) именно скажем 1.21, а не какой-то еще? Не 1.1 или не 1.3, или не 12.3456789?

Если что это полный аналог твоего вопроса в обратную сторону, задаваемый в расчете на то, что ты или поймешь сходство ситуаций наконец, или объяснишь разницу. Ибо кривулька в виде экспоненты абсолютно точно так-же тупо строится по имеющимся данным, и все радуются тому, как хорошо она на них легла :D

__________________

По поводу того, что показатель степени падал из-за запрета выходить на улицы...
Объясни пожалуйста этот факт:
3 февраля и далее - куб уже подходил лучше экспоненты.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 фев 2020 10:11: Аппроксимация на сегодня (не экспонента, полиномы 2 или 3 степени подходят).
Показать
Аппроксимация 03.02.2020.png
15 февраля - Жителям китайского Уханя запретили выходить из микрорайонов https://www.kommersant.ru/doc/4258491
17 февраля - Жителям китайского Хубэя запретили выходить из домов https://mosregtoday.ru/sec/vlasti-kitaj ... -na-ulicu/

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 2366 Сообщение Апологет » 13 апр 2020 09:41

№ 2516: bubuka, вы с Маньяком постоянно переходите на какие-то аналогии про сферических коней в вакууме.

Естественно, что у кол-ва идентифицированных зараженных есть предел. Ну и что? Какой смысл о нём говорить?

Относительно обсуждаемой ситуации этот предел находится на расстоянии нескольких месяцев. Карантин всё поменяет за 2-4 недели.

Сейча интересен только эффект карантинных мер. И, прикинь, снижение кол-ва новых больных тоже пойдёт по экспоненте.
Demonaz писал(а) ↑ 12 апр 2020 22:03: Смысла в этом только ни капли. Подобранные тобой параметры кубической параболы - пшик, они не нужны ни для чего. Показатель экспоненты позволяет численно оценить опасность вируса и предсказать темпы роста при отсутствии каких-либо действий, направленных на его снижение.

И я уже молчу про то, что даже если взять отрезок (достаточно большой), твой куб начнется из нефизичной отрицательной точки и будет иметь нефизичные участки с отрицательной производной.
Я два месяца об этом говорю. В ответ "реки нужно рисовать кривыми".
Demonaz писал(а) ↑ 13 апр 2020 06:26: В очередной раз спрашиваю, почему не четвертая или пятая степени полинома? Они еще лучше совпадут.
3 февраля (2 месяца, Карл!):
Апологет писал(а) ↑ 03 фев 2020 15:34: И тот же вопрос относительно степени полинома: почему вторая или третья? Давай пятую возьмём, она лучше ложится, у неё ошибка меньше.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 2367 Сообщение Manfred » 13 апр 2020 10:21

:popcorn: вам не надоело?

Анчоус
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 41 раз

№ 2368 Сообщение Анчоус » 13 апр 2020 10:29

Manfred писал(а) ↑ 13 апр 2020 10:21: :popcorn: вам не надоело?
От них может в это время домашние отдыхают :)

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 2369 Сообщение bubuka » 13 апр 2020 10:38

neantichrist писал(а) ↑ 13 апр 2020 02:13: Не понятно про тех, кого уже зараженный "второй раз заразить не может"©
Не надо перевирать мои слова в своей голове, тогда и понятней станет.
А писал я вот как:
Уже зараженный второй раз заразиться не может.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей