215: BadBlock:
> СССР фактически отверг религию (и правильно сделал, замечу).
>Только этической основе религии была адекватная замена, и это самое важное.
>Сейчас ухватились за христианство, потому что выбора нет: сознательно, намеренно поломали этическую основу, которая была, а другой на замену нет.
>С Кургиняном я тут тоже расхожусь, мне его заигрывания с церковью не нравятся совсем: вместо того, чтобы создавать своё (или воссоздавать порушенное), он ухватился за церковь. Какой на хрен ещё "православный СССР 2.0"? Подавляющее большинство образованных людей атеисты, кого он туда тащит? Кому он всё это рассказывает?
Я понимаю ситуацию так.
Религия дала костяк любой культуре, в том числе нашей.
Если это утверждение не оспаривается, а оно ни Кургиняном, ни С. Кара-Мурзой,
да и никем из вменяемых мыслителей не оспаривается,
то выходит, что религиозные догмы в их моральном аспекте - это первоисточник.
В том числе и СССР. И я склонен думать, что СССР отверг православие формально,
но вобрал его по существу. И потому, в том числе, был успешен, что оперся на него,
а не сокрушил одну из опор.
Нужно держать христианство как первоисточник, куда можно откатить, если пошло не так,
нужно обязательно. Это опыт, почитай, тысячелетней истории конкретно нашего народа.
Утверждение два -
по крупному, расхождений в системе советских и христианских, да и коммунистических ценностей - нет.
По большому счету, это стратегические союзники.
Которых у нас не вот как много, а врагов ой-ёй - многовато.
Идет явная кампания на вбитие клина.
Ваши священники - скоты, вера такова, что вас лечить нужно - это война.
Это та же война, когда говорят, что ваш верховный Сталин - палач,
ваши генералы - мясники, а солдаты - дегенераты.
Утверждение три:
без церкви вера быстро размывается и переходит в свою противоположность
Тому свидетельством протестантизм и наш раскол.
Все распалось на ручейки, толки и секты, вплоть до явно антихристианских.
Проблемы с христианской церковью есть? Да. Либеральный рецепт - усекновение. Этот рецепт так же выписан на национальные проблемы - усечь территорию.
Рецепт Кургиняна - лечение такого рода проблем.
Кургинян смотрит в глубь, взыскует первооснов, метафизики.
И он не может бичевать церковь, как бы плохо не было дело.
Про веру
270: васильев:
> Религия дала костяк любой культуре, в том числе нашей.
Религия сама является частью культуры, в том числе и нашей.
Она является производным субъектом.
Это такая же глупость, как "колесо дало человеку возможность строить телеги".
Колесо и было изобретено человеком, а не "дало" ему что-то, спустившись в готовом виде с небес.
> Нужно держать христианство как первоисточник, куда можно откатить, если пошло не так,
> нужно обязательно.
Бэкап такой своеобразный: "Ой, так давайте-ка все срочно обратно поверим в бога".
> Это та же война, когда говорят, что ваш верховный Сталин - палач,
> ваши генералы - мясники, а солдаты - дегенераты.
Тебе не кажется, что последнее в том числе как раз священники и говорят?
Что они участвуют в войне против русских?
Что, вообще, церковь - политический инструмент, предназначенный для выполнения определённых задач?
> Религия дала костяк любой культуре, в том числе нашей.
Религия сама является частью культуры, в том числе и нашей.
Она является производным субъектом.
Это такая же глупость, как "колесо дало человеку возможность строить телеги".
Колесо и было изобретено человеком, а не "дало" ему что-то, спустившись в готовом виде с небес.
> Нужно держать христианство как первоисточник, куда можно откатить, если пошло не так,
> нужно обязательно.
Бэкап такой своеобразный: "Ой, так давайте-ка все срочно обратно поверим в бога".
> Это та же война, когда говорят, что ваш верховный Сталин - палач,
> ваши генералы - мясники, а солдаты - дегенераты.
Тебе не кажется, что последнее в том числе как раз священники и говорят?
Что они участвуют в войне против русских?
Что, вообще, церковь - политический инструмент, предназначенный для выполнения определённых задач?
270: васильев пишет:
>
> Религия дала костяк любой культуре, в том числе нашей.
>
> Если это утверждение не оспаривается, а оно ни Кургиняном, ни С. Кара-Мурзой,
> да и никем из вменяемых мыслителей не оспаривается,
> то выходит, что религиозные догмы в их моральном аспекте - это первоисточник.
> В том числе и СССР. И я склонен думать, что СССР отверг православие формально,
> но вобрал его по существу. И потому, в том числе, был успешен, что оперся на него,
> а не сокрушил одну из опор.
Бред какой.
В СССР - эти сектантские лабазы взрывали, и попов изводили. Забыл чтоль ? В школе не учился ?
>
> Религия дала костяк любой культуре, в том числе нашей.
>
> Если это утверждение не оспаривается, а оно ни Кургиняном, ни С. Кара-Мурзой,
> да и никем из вменяемых мыслителей не оспаривается,
> то выходит, что религиозные догмы в их моральном аспекте - это первоисточник.
> В том числе и СССР. И я склонен думать, что СССР отверг православие формально,
> но вобрал его по существу. И потому, в том числе, был успешен, что оперся на него,
> а не сокрушил одну из опор.
Бред какой.
В СССР - эти сектантские лабазы взрывали, и попов изводили. Забыл чтоль ? В школе не учился ?
-
ностальжи
270: васильев:
Крестящийся и делающий совершенно дикие заявления глава КПРФ , чуть не блюющий уже от переедания роскошью глава РПЦ, откровенно мерзкие своим образом жизни главы т.н. несистемной оппозиции - фигуры настолько неприятные и сделавшие все, чтобы отвернуть людей от возглавляемых ими структур и вызвать отвращение к вере во что-либо или в кого-либо, что неудивителен тот винегрет мыслей, что в головах населения.
Вот и Вы, Васильев, не отстали, смотрю... Вам бы и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. И социализм, и одновременно, церковь, лезущую во все щели бытия страны Вам подавай. А так не может быть, или-или...
Хотела еще кое-что сказать, но все эти разговоры кажутся мне не имеющими уже смысла , только повторю, что не раз здесь говорила - чем больше куполов, тем больше мерзости в жизни.
И результат , вот , на главной - пляшущие мрази над трупами, ими же убитых.
Результат всепроникающий в этой жизни Большой Лжи.
Что видно давно и явно. Отсюда и надо "плясать", потому и нет желания отслеживать и читать о всяком бреде происходящего, уже перешедшем все границы разумного и обрушивающем страну в настоящий маразм.Идет явная кампания на вбитие клина.
Крестящийся и делающий совершенно дикие заявления глава КПРФ , чуть не блюющий уже от переедания роскошью глава РПЦ, откровенно мерзкие своим образом жизни главы т.н. несистемной оппозиции - фигуры настолько неприятные и сделавшие все, чтобы отвернуть людей от возглавляемых ими структур и вызвать отвращение к вере во что-либо или в кого-либо, что неудивителен тот винегрет мыслей, что в головах населения.
Вот и Вы, Васильев, не отстали, смотрю... Вам бы и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. И социализм, и одновременно, церковь, лезущую во все щели бытия страны Вам подавай. А так не может быть, или-или...
Хотела еще кое-что сказать, но все эти разговоры кажутся мне не имеющими уже смысла , только повторю, что не раз здесь говорила - чем больше куполов, тем больше мерзости в жизни.
И результат , вот , на главной - пляшущие мрази над трупами, ими же убитых.
Результат всепроникающий в этой жизни Большой Лжи.
-
ностальжи
Бог со мной
Лучшие православные патрули — те, что патрулируют собственные души
25.08.2012
Сначала идея завести православные ДНД, которые будут патрулировать территории возле храмов в Москве и Подмосковье, отлавливать кощунников и кощунниц, и не то примерно наказывать их, не то передавать в руки нашей безбожной полиции, — казалась мне основанием для текста о том, что нет более опасных врагов государства, чем его активные патриоты. Из самых благих намерений, искренне желая делом спасти землю и веру, они автоматически делят людей на своих и чужих. И готовы бороться с чужими, тем самым еще сильнее разъединяя россиян. Но волей профессионального случая мне довелось полемизировать в прямом радиоэфире с автором идеи православных патрулей, руководителем русского православного движения «Святая Русь» Иваном Отраковским. В результате текст будет совсем о другом.
Реакция на два события — приезд в храм Христа Спасителя великой православной святыни, пояса Пресвятой Богородицы в ноябре прошлого года, и призыв девушек в балаклавах (теперь-то все мы знаем, что Балаклава не только район Севастополя) в феврале года нынешнего к этой самой Богородице в том же самом храме прогнать Путина — создала иллюзию, будто современная Россия православное царство. Для государства, где 82 процента населения русские и три четверти из них считают себя православными, — это очень опасная иллюзия. Арифметика тут полностью искажает суть дела.
Конечно, нынешней российской власти, претендующей на бессмертие, было бы очень кстати, чтобы народ жил с непоколебимым убеждением, будто всякая власть от Бога. Но ни по действующему законодательству, ни доктринально, ни по факту существования в России более двух десятков миллионов мусульман, а также немалого количества буддистов, малого количества иудеев, несчитанного числа атеистов и агностиков, — православие не может быть фундаментом построения постсоветской России. Реакция вполне светских СМИ на толпы верующих в очереди к поясу Богородицы, инквизиторская свирепость светских властей в деле Pussy Riot придали православию непропорционально большое значение в жизни страны.
Теперь мы пачками читаем исповеди людей, которые либо хотят отречься от «нехорошей церкви» после приговора за панк-молебен, либо, наоборот, гордо заявляют о том, что остаются с ней и во дни позора, либо видят в этом приговоре достойный пример защиты истинных народных ценностей. Нам рассказывают о каких-то страшных испытаниях, которые якобы нынче претерпевает православие на Руси. Будто бы у нас сейчас массово уничтожают храмы и убивают священников, как на заре советской власти.
Конечно, для одних Святая Русь — это православное царство, для других — халифат, для третьих — светская демократическая республика западного образца. Но надо наконец вернуть веру в единственно нормальное и достойное русло частных отношений конкретного человека с мирозданием. Не «Бог с нами», а «Бог со мной».
В России нет государственных религий, и, возможно, только это еще как-то удерживает ее в нынешних границах при предельно размытой идентичности нации. Когда на матче Лиги чемпионов между «Спартаком» и турецким «Фенербахче» болельщики вывешивают баннер «Сегодня побеждает православие» и транспаранты с перечеркнутой мечетью — это прямое следствие нынешней государственной истерии вокруг самой массовой российской конфессии. Такое буквальное превращение фанатов в фанатиков.
Религии уже многие века помогают циничным правителям натравливать людей друг на друга. Но происходит это только там и тогда, где и когда вера перестает быть частным делом человеческой души. Когда становится мобилизующим экстрактом, бездумным основанием для объединения людей в фанатичную толпу. Формально — для защиты своих святынь и принципов от врагов, фактически — для борьбы с иноверцами и инакомыслящими.
России веками удавалось избегать религиозной вражды. В ней были погромы, но не было Варфоломеевской ночи и крестовых походов. Она уже была православной империей, но старалась не уничтожать на корню национальную самобытность присоединяемых народов. А там, где все-таки делала ставку на истребление этой самобытности, — чаще всего проигрывала. Но сейчас мы не православная и не империя. России едва ли в обозримом будущем удастся присоединить новые территории — скорее придется сильно потрудиться, чтобы не потерять нынешние. Причем без всяких войн, просто от естественного вымирания людей и физической невозможности освоить бескрайние пространства.
Лучшая защита православия, как и любой другой религии в России, — искренняя вера людей в своего Бога без попыток силой навязать эту веру другим. Никаких гонений на православную веру в стране нет. Есть очевидная попытка власти цинично использовать православие в корыстных целях и печальная готовность многих православных быть использованными — безропотно, бездумно, бездушно.
Лучшие православные патрули — те, что патрулируют собственные души и не пытаются представить ситуацию в России в категориях неистовой войны за веру с вражеским окружением. Собственно, такие представления лишь дублируют любимую мысль нашей светской власти о стране в кольце внешних врагов. Только обе эти мысли не имеют ничего общего с искренней верой частного человека в Творца.
http://www.novayagazeta.ru/comments/54125.html
Лучшие православные патрули — те, что патрулируют собственные души
25.08.2012
Сначала идея завести православные ДНД, которые будут патрулировать территории возле храмов в Москве и Подмосковье, отлавливать кощунников и кощунниц, и не то примерно наказывать их, не то передавать в руки нашей безбожной полиции, — казалась мне основанием для текста о том, что нет более опасных врагов государства, чем его активные патриоты. Из самых благих намерений, искренне желая делом спасти землю и веру, они автоматически делят людей на своих и чужих. И готовы бороться с чужими, тем самым еще сильнее разъединяя россиян. Но волей профессионального случая мне довелось полемизировать в прямом радиоэфире с автором идеи православных патрулей, руководителем русского православного движения «Святая Русь» Иваном Отраковским. В результате текст будет совсем о другом.
Реакция на два события — приезд в храм Христа Спасителя великой православной святыни, пояса Пресвятой Богородицы в ноябре прошлого года, и призыв девушек в балаклавах (теперь-то все мы знаем, что Балаклава не только район Севастополя) в феврале года нынешнего к этой самой Богородице в том же самом храме прогнать Путина — создала иллюзию, будто современная Россия православное царство. Для государства, где 82 процента населения русские и три четверти из них считают себя православными, — это очень опасная иллюзия. Арифметика тут полностью искажает суть дела.
Конечно, нынешней российской власти, претендующей на бессмертие, было бы очень кстати, чтобы народ жил с непоколебимым убеждением, будто всякая власть от Бога. Но ни по действующему законодательству, ни доктринально, ни по факту существования в России более двух десятков миллионов мусульман, а также немалого количества буддистов, малого количества иудеев, несчитанного числа атеистов и агностиков, — православие не может быть фундаментом построения постсоветской России. Реакция вполне светских СМИ на толпы верующих в очереди к поясу Богородицы, инквизиторская свирепость светских властей в деле Pussy Riot придали православию непропорционально большое значение в жизни страны.
Теперь мы пачками читаем исповеди людей, которые либо хотят отречься от «нехорошей церкви» после приговора за панк-молебен, либо, наоборот, гордо заявляют о том, что остаются с ней и во дни позора, либо видят в этом приговоре достойный пример защиты истинных народных ценностей. Нам рассказывают о каких-то страшных испытаниях, которые якобы нынче претерпевает православие на Руси. Будто бы у нас сейчас массово уничтожают храмы и убивают священников, как на заре советской власти.
Конечно, для одних Святая Русь — это православное царство, для других — халифат, для третьих — светская демократическая республика западного образца. Но надо наконец вернуть веру в единственно нормальное и достойное русло частных отношений конкретного человека с мирозданием. Не «Бог с нами», а «Бог со мной».
В России нет государственных религий, и, возможно, только это еще как-то удерживает ее в нынешних границах при предельно размытой идентичности нации. Когда на матче Лиги чемпионов между «Спартаком» и турецким «Фенербахче» болельщики вывешивают баннер «Сегодня побеждает православие» и транспаранты с перечеркнутой мечетью — это прямое следствие нынешней государственной истерии вокруг самой массовой российской конфессии. Такое буквальное превращение фанатов в фанатиков.
Религии уже многие века помогают циничным правителям натравливать людей друг на друга. Но происходит это только там и тогда, где и когда вера перестает быть частным делом человеческой души. Когда становится мобилизующим экстрактом, бездумным основанием для объединения людей в фанатичную толпу. Формально — для защиты своих святынь и принципов от врагов, фактически — для борьбы с иноверцами и инакомыслящими.
России веками удавалось избегать религиозной вражды. В ней были погромы, но не было Варфоломеевской ночи и крестовых походов. Она уже была православной империей, но старалась не уничтожать на корню национальную самобытность присоединяемых народов. А там, где все-таки делала ставку на истребление этой самобытности, — чаще всего проигрывала. Но сейчас мы не православная и не империя. России едва ли в обозримом будущем удастся присоединить новые территории — скорее придется сильно потрудиться, чтобы не потерять нынешние. Причем без всяких войн, просто от естественного вымирания людей и физической невозможности освоить бескрайние пространства.
Лучшая защита православия, как и любой другой религии в России, — искренняя вера людей в своего Бога без попыток силой навязать эту веру другим. Никаких гонений на православную веру в стране нет. Есть очевидная попытка власти цинично использовать православие в корыстных целях и печальная готовность многих православных быть использованными — безропотно, бездумно, бездушно.
Лучшие православные патрули — те, что патрулируют собственные души и не пытаются представить ситуацию в России в категориях неистовой войны за веру с вражеским окружением. Собственно, такие представления лишь дублируют любимую мысль нашей светской власти о стране в кольце внешних врагов. Только обе эти мысли не имеют ничего общего с искренней верой частного человека в Творца.
http://www.novayagazeta.ru/comments/54125.html
-
ностальжи
Добрались, таки. Все ждала, когда эта новость появится, и - вот, она.
Требуют запретить "Иисус Христос - суперзвезда".
Параноики.
http://lifenews.ru/news/102460
Требуют запретить "Иисус Христос - суперзвезда".
Параноики.
http://lifenews.ru/news/102460
277: ностальжи:
ну понеслась... Блин, на солнце вспышки что ли, у мира крыша покатилась по полной программе
ну понеслась... Блин, на солнце вспышки что ли, у мира крыша покатилась по полной программе
279: ностальжи:
Я про то и говорю. Почитайте новости, маразм крепчает.
Я про то и говорю. Почитайте новости, маразм крепчает.
Что-то да, ощущение, что кто-то испугался освобождения людей от религий и развития массового самосознания, и пытается всех инакомыслящих подвести под статью или предотвратить развитие антирелигиозных идей.
-
ностальжи
Нормальных людей больше.
iaspid
Требую запретить все перекрестки!!!
Перекресток это крест и топтать его нагами это святотатство оскорбляющие чувства верующих.
strong797
Как достала уже эта вся библейская ахинея ,по изучению двенадцати колен пейсатых.
ируканджи
Мрак. Теперь на очереди запрет Булгакова. Там тоже образ Христа не канонический. А нельзя Прокуратуре обратиться в РПЦ с предложением запретить верующим посещать оперы, опасные для их нравственности?
282: ностальжи:
Нормальные люди не у власти
Нормальные люди не у власти
-
ностальжи
Власть исполняет миссию, возложенную на нее Господом Богом.
Так сказал сегодня Предстоятель РПЦ на встрече со студентами и преподавателями МГУ
Так сказал сегодня Предстоятель РПЦ на встрече со студентами и преподавателями МГУ
«В православной традиции молиться за царей и всех начальствующих, — объяснял Патриарх студентам. — Еще апостол Павел говорил: „противящийся власти противится Господу“.
Государственная власть сдерживает зло и тем самым исполняет миссию, возложенную на нее самим Богом. Институт власти возник для того, чтобы охранять общество, чтобы люди могли жить сообща. Поэтому церковь четко, ясно поддерживает институт государственной власти. А государство — священный институт в сознании нашего народа».
-
Мойша
284: ностальжи пишет:
> Власть исполняет миссию, возложенную на нее Господом Богом.
> Так сказал сегодня Предстоятель РПЦ на встрече со студентами и преподавателями МГУ
Антисемитизм детектед! Адольф Гитлер тоже власть был.
Вот до чего Бреггет невидимый доводит!
> Власть исполняет миссию, возложенную на нее Господом Богом.
> Так сказал сегодня Предстоятель РПЦ на встрече со студентами и преподавателями МГУ
Антисемитизм детектед! Адольф Гитлер тоже власть был.
Вот до чего Бреггет невидимый доводит!
284: ностальжи:
в который раз убеждаюсь, что вера-это одно, а РПЦ это другое...
в который раз убеждаюсь, что вера-это одно, а РПЦ это другое...
"Если б все атеисты и агностики покинули Америку, она бы потеряла 93% состава Национальной академии наук и менее 1% населения тюрем".
http://historian30h.livejournal.com/104277.html
Школьники 1912 года и религия.
Весной 1912 года среди учащихся средне-учебных заведений Одессы была проведена анкета. Выкладываю отрывок, в котором анализируются ответы учащихся касающиеся религии.
Насколько религіозна наша молодежь, отчетливо вскры-
ваютъ отвѣты на 3 вопроса религіознаго характера.
Первый изъ нихъ долженъ былъ выяснить основные
пункты расхожденія молодежи съ религіей.
Изъ 250 чел. 38 безусловно вѣрны своей религіи и
ни въ чемъ съ нею не расходятся.
19 чел. заявляютъ, что недостаточно хорошо знакомы
со своей религіей, чтобы указать, въ чемъ они съ ней
расходятся. 38 даютъ отвѣты неяснаго или неопредѣ-
леннаго характера, а 155 заявляютъ, что расходятся съ
религіей.
Многихъ отъ религіи отталкиваетъ ея внѣшняя сто-
рона: обрядность, церковность, фанатизмъ, страхъ и по-
виновеніе (77 упом.).
«Въ Бога вѣрю, религіи не признаю», «синагоги, хра-
1) Изъ 24 чел., опрошенныхъ нами въ одномъ учебномъ зав.,
лишь 8 оказалось цѣломудренными. По анкетѣ 1910 г. (пр.-доц.
Бернштейнъ) изъ 500 зараженій сифилисомъ 13,6°/0 выпадаетъ на
долю учащихся среднихъ учебныхъ заведеній.
59
мы, молитвы, иконы и пр. и пр.—мишура, которая только
затемняетъ религію» (православный гимназистъ 17 л.).
61 ч. во всемъ расходятся съ религіей, при чемъ иные
заявляютъ себя атеистами. «Будучи причисленъ къ пра-
вославной религіи, я абсолютно не вѣрю въ Бога и со-
вершенно расхожусь съ догматами православной вѣры»
(г—ъ 18 л). «Я но признаю религіи. Въ храмѣ для мо-
литвы былъ 1 разъ въ жизни» (ученикъ VIII кл.).
Въ догматахъ религіи расходятся 10 чел. «Расхожусь
совершенно съ Моисеевымъ закономъ, выраженнымъ въ
словахъ «око за око, зубъ за зубъ». Совершенно не со-
глашаюсь со страшной нетерпимостью къ другимъ рели-
гіямъ, проповѣдуемой нашими пророками, и непроститель-
ной карой за измѣну нашей еврейской религіи. По-моему,
должна быть полная свобода вѣры и религіи» (ученица 17 л.).
Какъ объ основныхъ пунктахъ расхожденія, упоминаютъ
о религіозной теоріи происхожденія міра, объ элементѣ
слѣпой вѣры, о несоотвѣтствіи религіи съ дѣйствитель-
ностью, о загробной жизни («не вѣрю въ воскресеніе
мертвыхъ, въ будущую жизнь; по-моему, съ душой чело-
вѣка ничего не будетъ»).
Мало такихъ юношей, которые въ глубинѣ души своей
не признаютъ существованія Бога. «Нынче пошла мода
не вѣрить въ Бога. Да, мода!» (гимназистъ 18 л.) «Въ
Бога вѣрю. Религіозность мою заглушаютъ наши духов-
ные отцы» (гимназистъ 19 л.).
На ряду съ людьми, вѣрующими въ Бога спокойно и
безмятежно, существуютъ и такіе, кому вѣра досталась
послѣ тяжелыхъ сомнѣній и исканій.
Многіе высказываютъ чисто деистическіе взгляды. Ихъ
вѣра въ Б<»га далека отъ мистицизма и религіозности и
покоится исключительно на логическихъ разсужденіяхъ.
Что касается религіозныхъ обрядовъ *), то молодежь
*) Вопросъ XXVI —соблюдаете ли религіозные обряды: а) вы?
Ь) ваша семья?
60
ихъ почти совершенно не соблюдаетъ, и семьи въ этомъ
отношеніи, очевидно, не могутъ повліять на юношество.
Изъ учащихся отвѣчаютъ положительно 60 чел., отри-
цательно—210, неопредѣленно—40. 159 чел. говорятъ,
что ихъ семьи соблюдаютъ религіозные обряды, 87 отвѣ-
чаютъ отрицательно, 49—неопредѣленно.
Анкетные листки полны указаній, что религіозные
обряды исполняются по необходимости, по предписанію
начальства, вызывая у большинства скрытое возмущеніе
и враждебное отношеніе къ религіи. «Раньше у меня
проявлялось иногда желаніе пойти въ церковь и отдох-
нуть отъ мірской суеты, но съ тѣхъ поръ, какъ въ рели-
гіозныя дѣла стало вмѣшиваться начальство, то хожу въ
церковь только ради поддержанія своей установившейся
репутаціи благонадежная воспитанника гимназіи».
Мотивировку сознательнаго выполненія обрядовъ даетъ
лишь одна гимназистка 17 л., находящая въ нихъ «много
прекраснаго» и заявляющая, что они «приносятъ вѣрую-
щимъ радость и счастье».
На вопросъ: «Вѣрите ли вы въ загробную жизнь?»
изъ 316 чел. положительно отвѣтили 38, неопредѣ-
ленно—42 и отрицательно—236.
Отвѣчающіе положительно часто не свободны отъ нѣ-
которыхъ сомнѣній. «Страхъ смерти вынуждаетъ», «страш-
но не вѣрить». «Не знаю. Логика говоритъ одно, а душа
кричитъ другое, кричитъ: вѣрю, такъ какъ не вѣрить
слишкомъ тяжело».
2 вѣрятъ въ переселеніе душъ. «Я вѣрю, что душа не
умираетъ; она переселяется въ тѣла новорожденныхъ и
снова живетъ. Этимъ я объясняю то, что многія мѣста,
случаи, вещи кажутся страшно знакомыми,хотя ихъ видишь
въ первый разъ: ихъ видѣлъ человѣкъ «прошлый разъ».
Ею прежняя память ему совсѣмъ измѣняетъ и только такіе
отблески являются вдругъ и вдругъ же пропадаютъ. Ге-
ніями я считаю людей, прожившихъ извѣстное количество
жизней. Они собираютъ всю мудрость этихъ жизней».
61
Нѣкоторые, не довѣряя идеѣ загробной жизни, не мо-
гутъ однако примириться съ мыслью о тлѣнности духа.
«Я не могу себѣ представить, чтобъ душа исчезла», «что
человѣкъ можетъ умереть, исчезнуть совершенно, без-
слѣдно»; «я не могу допустить абсолютнаго небытія послѣ
смерти. Мнѣ кажется, что во мнѣ есть что-то высшее,
не сознанное мной, что останется жить. Это не душа въ
ея общепринятомъ понятіи. По-моему, душа—это та же
мысль. Нѣтъ! Въ насъ есть частица чего-то, что разлито
во всей жизни, и вотъ эта частица нетлѣнна и она-то и
будетъ жить въ «загробномъ мірѣ». «Безъ загробной жи-
зни Богъ не имѣетъ никакого смысла», говоритъ вѣрую-
щій гимназистъ 17 л.
Школьники 1912 года и религия.
Весной 1912 года среди учащихся средне-учебных заведений Одессы была проведена анкета. Выкладываю отрывок, в котором анализируются ответы учащихся касающиеся религии.
Насколько религіозна наша молодежь, отчетливо вскры-
ваютъ отвѣты на 3 вопроса религіознаго характера.
Первый изъ нихъ долженъ былъ выяснить основные
пункты расхожденія молодежи съ религіей.
Изъ 250 чел. 38 безусловно вѣрны своей религіи и
ни въ чемъ съ нею не расходятся.
19 чел. заявляютъ, что недостаточно хорошо знакомы
со своей религіей, чтобы указать, въ чемъ они съ ней
расходятся. 38 даютъ отвѣты неяснаго или неопредѣ-
леннаго характера, а 155 заявляютъ, что расходятся съ
религіей.
Многихъ отъ религіи отталкиваетъ ея внѣшняя сто-
рона: обрядность, церковность, фанатизмъ, страхъ и по-
виновеніе (77 упом.).
«Въ Бога вѣрю, религіи не признаю», «синагоги, хра-
1) Изъ 24 чел., опрошенныхъ нами въ одномъ учебномъ зав.,
лишь 8 оказалось цѣломудренными. По анкетѣ 1910 г. (пр.-доц.
Бернштейнъ) изъ 500 зараженій сифилисомъ 13,6°/0 выпадаетъ на
долю учащихся среднихъ учебныхъ заведеній.
59
мы, молитвы, иконы и пр. и пр.—мишура, которая только
затемняетъ религію» (православный гимназистъ 17 л.).
61 ч. во всемъ расходятся съ религіей, при чемъ иные
заявляютъ себя атеистами. «Будучи причисленъ къ пра-
вославной религіи, я абсолютно не вѣрю въ Бога и со-
вершенно расхожусь съ догматами православной вѣры»
(г—ъ 18 л). «Я но признаю религіи. Въ храмѣ для мо-
литвы былъ 1 разъ въ жизни» (ученикъ VIII кл.).
Въ догматахъ религіи расходятся 10 чел. «Расхожусь
совершенно съ Моисеевымъ закономъ, выраженнымъ въ
словахъ «око за око, зубъ за зубъ». Совершенно не со-
глашаюсь со страшной нетерпимостью къ другимъ рели-
гіямъ, проповѣдуемой нашими пророками, и непроститель-
ной карой за измѣну нашей еврейской религіи. По-моему,
должна быть полная свобода вѣры и религіи» (ученица 17 л.).
Какъ объ основныхъ пунктахъ расхожденія, упоминаютъ
о религіозной теоріи происхожденія міра, объ элементѣ
слѣпой вѣры, о несоотвѣтствіи религіи съ дѣйствитель-
ностью, о загробной жизни («не вѣрю въ воскресеніе
мертвыхъ, въ будущую жизнь; по-моему, съ душой чело-
вѣка ничего не будетъ»).
Мало такихъ юношей, которые въ глубинѣ души своей
не признаютъ существованія Бога. «Нынче пошла мода
не вѣрить въ Бога. Да, мода!» (гимназистъ 18 л.) «Въ
Бога вѣрю. Религіозность мою заглушаютъ наши духов-
ные отцы» (гимназистъ 19 л.).
На ряду съ людьми, вѣрующими въ Бога спокойно и
безмятежно, существуютъ и такіе, кому вѣра досталась
послѣ тяжелыхъ сомнѣній и исканій.
Многіе высказываютъ чисто деистическіе взгляды. Ихъ
вѣра въ Б<»га далека отъ мистицизма и религіозности и
покоится исключительно на логическихъ разсужденіяхъ.
Что касается религіозныхъ обрядовъ *), то молодежь
*) Вопросъ XXVI —соблюдаете ли религіозные обряды: а) вы?
Ь) ваша семья?
60
ихъ почти совершенно не соблюдаетъ, и семьи въ этомъ
отношеніи, очевидно, не могутъ повліять на юношество.
Изъ учащихся отвѣчаютъ положительно 60 чел., отри-
цательно—210, неопредѣленно—40. 159 чел. говорятъ,
что ихъ семьи соблюдаютъ религіозные обряды, 87 отвѣ-
чаютъ отрицательно, 49—неопредѣленно.
Анкетные листки полны указаній, что религіозные
обряды исполняются по необходимости, по предписанію
начальства, вызывая у большинства скрытое возмущеніе
и враждебное отношеніе къ религіи. «Раньше у меня
проявлялось иногда желаніе пойти въ церковь и отдох-
нуть отъ мірской суеты, но съ тѣхъ поръ, какъ въ рели-
гіозныя дѣла стало вмѣшиваться начальство, то хожу въ
церковь только ради поддержанія своей установившейся
репутаціи благонадежная воспитанника гимназіи».
Мотивировку сознательнаго выполненія обрядовъ даетъ
лишь одна гимназистка 17 л., находящая въ нихъ «много
прекраснаго» и заявляющая, что они «приносятъ вѣрую-
щимъ радость и счастье».
На вопросъ: «Вѣрите ли вы въ загробную жизнь?»
изъ 316 чел. положительно отвѣтили 38, неопредѣ-
ленно—42 и отрицательно—236.
Отвѣчающіе положительно часто не свободны отъ нѣ-
которыхъ сомнѣній. «Страхъ смерти вынуждаетъ», «страш-
но не вѣрить». «Не знаю. Логика говоритъ одно, а душа
кричитъ другое, кричитъ: вѣрю, такъ какъ не вѣрить
слишкомъ тяжело».
2 вѣрятъ въ переселеніе душъ. «Я вѣрю, что душа не
умираетъ; она переселяется въ тѣла новорожденныхъ и
снова живетъ. Этимъ я объясняю то, что многія мѣста,
случаи, вещи кажутся страшно знакомыми,хотя ихъ видишь
въ первый разъ: ихъ видѣлъ человѣкъ «прошлый разъ».
Ею прежняя память ему совсѣмъ измѣняетъ и только такіе
отблески являются вдругъ и вдругъ же пропадаютъ. Ге-
ніями я считаю людей, прожившихъ извѣстное количество
жизней. Они собираютъ всю мудрость этихъ жизней».
61
Нѣкоторые, не довѣряя идеѣ загробной жизни, не мо-
гутъ однако примириться съ мыслью о тлѣнности духа.
«Я не могу себѣ представить, чтобъ душа исчезла», «что
человѣкъ можетъ умереть, исчезнуть совершенно, без-
слѣдно»; «я не могу допустить абсолютнаго небытія послѣ
смерти. Мнѣ кажется, что во мнѣ есть что-то высшее,
не сознанное мной, что останется жить. Это не душа въ
ея общепринятомъ понятіи. По-моему, душа—это та же
мысль. Нѣтъ! Въ насъ есть частица чего-то, что разлито
во всей жизни, и вотъ эта частица нетлѣнна и она-то и
будетъ жить въ «загробномъ мірѣ». «Безъ загробной жи-
зни Богъ не имѣетъ никакого смысла», говоритъ вѣрую-
щій гимназистъ 17 л.
291: mc2013:
Дык, и было понятно, что решили найти замену КПСС, мозгов, кроме как на религию, ни на что больше не хватило.
Дык, и было понятно, что решили найти замену КПСС, мозгов, кроме как на религию, ни на что больше не хватило.
Раз тема про веру, прошу разъяснить, у мусульман за убийство неверных на том свете полагается толпа девственниц, это для мужчин, а за что умирают женщины смертницы, неужели что бы стать одной из этих девственниц?
292: Ramzai:
> Раз тема про веру, прошу разъяснить, у мусульман за убийство неверных на том свете полагается толпа девственниц, это для мужчин, а за что умирают женщины смертницы, неужели что бы стать одной из этих девственниц?
неверных у мусульман не так много. все христиане и иудеи - не являются таковыми. все у кого монотизм - не неверные.
===
кстати. в части где я служил - крошечный гарнизон за полярным кругом. но часовенька была. строили своими силами, и для себя.
> Раз тема про веру, прошу разъяснить, у мусульман за убийство неверных на том свете полагается толпа девственниц, это для мужчин, а за что умирают женщины смертницы, неужели что бы стать одной из этих девственниц?
неверных у мусульман не так много. все христиане и иудеи - не являются таковыми. все у кого монотизм - не неверные.
===
кстати. в части где я служил - крошечный гарнизон за полярным кругом. но часовенька была. строили своими силами, и для себя.
293: Yandex(Bot)
Тогда зачем они отрезают головы и взрывают автобусы? Неужели только из за того, что им это нравится делать?
Губайдуллин Миннигали Хабибуллович, Левин Абрам Исаакович, Матросов Александр Матвеевич, они отдали свои жизни что бы жили их товарищи. И я так думаю они закрыли грудью амбразуры врага с верой в светлое будущее для своих потомков, а не в надежде на райские кущи на том свете.
Тогда зачем они отрезают головы и взрывают автобусы? Неужели только из за того, что им это нравится делать?
Губайдуллин Миннигали Хабибуллович, Левин Абрам Исаакович, Матросов Александр Матвеевич, они отдали свои жизни что бы жили их товарищи. И я так думаю они закрыли грудью амбразуры врага с верой в светлое будущее для своих потомков, а не в надежде на райские кущи на том свете.
Лично я не верю ни в ад ни в рай, я верю в будущее жизни на земле и стараюсь делать все от меня зависящее чтобы эта жизнь была лучше и счастливее чем сегодня, не сколько для себя лично сколько для тех кто будет жить после меня, в этом и есть мое понимание загробной жизни, то есть жизни после гроба моего.
-
provod
295: Ramzai:
> стараюсь делать все от меня зависящее чтобы эта жизнь была лучше и счастливее
можно полюбопытствовать, каким образом?
> стараюсь делать все от меня зависящее чтобы эта жизнь была лучше и счастливее
можно полюбопытствовать, каким образом?
-
sivkin
- Поблагодарили: 11 раз
296: provod:
ну если судить по нику, то надеюсь с помошью мыла и некоторых других средств.
ну если судить по нику, то надеюсь с помошью мыла и некоторых других средств.
-
Игрек
292: Ramzai пишет:
> Раз тема про веру, прошу разъяснить, у мусульман за убийство неверных на том свете полагается толпа девственниц,
> это для мужчин, а за что умирают женщины смертницы, неужели что бы стать одной из этих девственниц?
Из Википедии:
> Раз тема про веру, прошу разъяснить, у мусульман за убийство неверных на том свете полагается толпа девственниц,
> это для мужчин, а за что умирают женщины смертницы, неужели что бы стать одной из этих девственниц?
Из Википедии:
Мухаммад сказал:
«Те женщины, которые войдут в Рай, за те благодеяния, которые они совершали на земле, будут превосходнее и красивее гурий»
У Пророка спросили: «Мы будем в раю вступать в половую связь?» Пророк ответил: «Да, клянусь Аллахом, у которого в руках моя душа. Это будет близость с влечением и желанием.»
Верующего в Раю наделят такой силой, что он сможет вступать в близость сто раз». Его спросили: «Посланник Аллаха, неужели он выдержит это?» Он ответил: «Ему будет дарована сила ста мужчин»
271: BadBlock:
> Религия сама является частью культуры, в том числе и нашей.
> Она является производным субъектом.
>
за такие доводы надо дипломы о верхнем образовании отбирать.
на земле палестины тыщи 2 лет назад так может и было.
конкретно к славянам христианство попало в 9-10 веке. извне. и сразу же сформировало иную среду. христианство сформировало. оно не развивалось вместе с культурой, оно ее заменило. и остатки былого пытались интегрироваться - масленица смогла, иван купала не особо.
чтобы провести черту и понять основало ли христианство новую культуру или нет - надо обратить вот на что внимание.
1. письменность - от христианства.
2. культура праздников и обрядов - от христианства.
3. культура захоронений - от христианства.
и так много всего.
на территории руси христианство не развивалось вместе с культурой населения, оно ее заменило по факту.
294: Ramzai:
> Тогда зачем они отрезают головы и взрывают автобусы? Неужели только из за того, что им это нравится делать?
у православных есть рпц. плохое или хорошее. но оно диктует что есть правда а что ложь для православных. у мусульман такого нет. каждый имам или еще кто угодно может издать свое толкование корана. это называется фетва. так вот он может ее трактовать так, как ему угодно. у православных такого не возможно. так вот сидит полевой командир и говорит - убей неверного во имя джихада.
а кто такой неверный? нохча из горного аула и не знает. ему псевдо-имам и вольет в голову. неверный это кто не мусульманин (варианты кто суннит а не шиит, кто не салафит и т.д.). джихад -священная война.
а на самом деле неверный- это многобожец. язычник. евреи, христиане - это люди Книги, люди Писания. Они фактически единоверцы, с них запрещено брать плату за справление ими своих обрядов, их можно брать в жены и жениться на них.
джихад бывает большой и малый.
малый джихад - это фактически убийство неверного в себе. пороки свои обуздай, живи правильно, читай аяты и всякое такое. короче самосовершенствуйся.
большой джихад - это когда ты своими действиями даешь другим повод прийти к Аллаху. то есть ты помогаешь всем, живешь правильно - и типа другие смотрят и говорят - вот хорошая вера и она годна нам.
еще раз говорю. не обязательно быть верующим чтобы прочесть про религии вкратце. это просто культурно - знать чем живут миллиарды людей. хотя бы в общих словах.
> Губайдуллин Миннигали Хабибуллович, Левин Абрам Исаакович, Матросов Александр Матвеевич, они отдали свои жизни что бы жили их товарищи. И я так думаю они закрыли грудью амбразуры врага с верой в светлое будущее для своих потомков, а не в надежде на райские кущи на том свете.
есть стезя воина. в православии считается почетным долг солдата. думаю и в других религиях тоже. Чем они руководствовались мы не узнаем. я кстати вообще не вижу зачем ты их приплет. жизнью можно рисковать по разным поводам. и многие будут хороши, и совсем необязательно одно отрицает другое.
А вот например жертвенность нашей культуры это уже отдельная песня. в европе такого нету.
> Религия сама является частью культуры, в том числе и нашей.
> Она является производным субъектом.
>
за такие доводы надо дипломы о верхнем образовании отбирать.
на земле палестины тыщи 2 лет назад так может и было.
конкретно к славянам христианство попало в 9-10 веке. извне. и сразу же сформировало иную среду. христианство сформировало. оно не развивалось вместе с культурой, оно ее заменило. и остатки былого пытались интегрироваться - масленица смогла, иван купала не особо.
чтобы провести черту и понять основало ли христианство новую культуру или нет - надо обратить вот на что внимание.
1. письменность - от христианства.
2. культура праздников и обрядов - от христианства.
3. культура захоронений - от христианства.
и так много всего.
на территории руси христианство не развивалось вместе с культурой населения, оно ее заменило по факту.
294: Ramzai:
> Тогда зачем они отрезают головы и взрывают автобусы? Неужели только из за того, что им это нравится делать?
у православных есть рпц. плохое или хорошее. но оно диктует что есть правда а что ложь для православных. у мусульман такого нет. каждый имам или еще кто угодно может издать свое толкование корана. это называется фетва. так вот он может ее трактовать так, как ему угодно. у православных такого не возможно. так вот сидит полевой командир и говорит - убей неверного во имя джихада.
а кто такой неверный? нохча из горного аула и не знает. ему псевдо-имам и вольет в голову. неверный это кто не мусульманин (варианты кто суннит а не шиит, кто не салафит и т.д.). джихад -священная война.
а на самом деле неверный- это многобожец. язычник. евреи, христиане - это люди Книги, люди Писания. Они фактически единоверцы, с них запрещено брать плату за справление ими своих обрядов, их можно брать в жены и жениться на них.
джихад бывает большой и малый.
малый джихад - это фактически убийство неверного в себе. пороки свои обуздай, живи правильно, читай аяты и всякое такое. короче самосовершенствуйся.
большой джихад - это когда ты своими действиями даешь другим повод прийти к Аллаху. то есть ты помогаешь всем, живешь правильно - и типа другие смотрят и говорят - вот хорошая вера и она годна нам.
еще раз говорю. не обязательно быть верующим чтобы прочесть про религии вкратце. это просто культурно - знать чем живут миллиарды людей. хотя бы в общих словах.
> Губайдуллин Миннигали Хабибуллович, Левин Абрам Исаакович, Матросов Александр Матвеевич, они отдали свои жизни что бы жили их товарищи. И я так думаю они закрыли грудью амбразуры врага с верой в светлое будущее для своих потомков, а не в надежде на райские кущи на том свете.
есть стезя воина. в православии считается почетным долг солдата. думаю и в других религиях тоже. Чем они руководствовались мы не узнаем. я кстати вообще не вижу зачем ты их приплет. жизнью можно рисковать по разным поводам. и многие будут хороши, и совсем необязательно одно отрицает другое.
А вот например жертвенность нашей культуры это уже отдельная песня. в европе такого нету.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
