Военная техника и вооружение

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 510 Сообщение Manfred » 23 май 2016 08:35

509: Burg:
"Мэтр" ;)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 511 Сообщение Радиоспециалист » 30 май 2016 18:55

[30/05/2016] «Борей» против «Огайо»: Америка пока мощнее

Сравнение потенциалов подводного флота России и США

Министр обороны США Эштон Картер во время посещения базы субмарин в Гротоне (шт. Коннектикут) заявил о мировом превосходстве американского подводного флота. Это превосходство относится в первую очередь к главным конкурентам — ВМФ России и Китая. Но при этом продемонстрировал дипломатическое благоразумие, выразив надежду на то, что «эти страны никогда не станут агрессорами».


Картер подчеркнул, что, несмотря на «сравнительно высокий технологический потенциал России и КНР, США сохранят превосходство и в будущем».

У высших военных американских чиновников есть два типа заявлений «для общественности». Причем противоположной направленности. Когда они выступают перед Конгрессом с целью повысить размер оборонного бюджета, то утверждают, что русские и китайцы сильны сверх меры, и необходимо срочно догонять их. При выступлении перед военнослужащими какой-либо базы для поднятия их военного духа требуется говорить о мощи американского оружия, пред которым бессильны коварные русские и китайцы. Истина, разумеется, находится посередине.

Развитие атомных подводных флотов России и США, которые в качестве главной задачи предполагают ядерное сдерживание, шло с различными скоростями. И у России, а ранее — у СССР, еще и в рваном темпе. Происходило это от того, что концепции развития ядерных триад — наземные МБР, подводный флот, стратегическая авиация — у США и СССР были разными. Изначально мы сделали ставку на мощные баллистические ракеты шахтного базирования. США же с начала 60-х годов планомерно развивали атомный подводный флот, который имеет громадное преимущество — скрытность даже в современных условиях, когда космос «бороздят» многочисленные шпионские спутники.

К середине 60-х годов в составе ВМС США находилась 41 ПЛАРБ (подводная лодка атомная с баллистическими ракетами). Вооружены они были ракетами «Поларис-3», имеющими дальность 4600 км, с разделяющимися на три заряда (по 200 кт) боеголовками. Советский Союз бросился в погоню. В результате к середине 70-х годов был достигнут паритет. А к 1980 году мы вырвались вперед: в то время на вооружении ВМФ СССР находились 62 ПЛА с 950 ракетами против 40 американских с 668 ракетами.

По вооружению советские субмарины сравнялись с американскими. На лодках проекта «Кальмар» были установлены 16 ракет Р-29Р. Ракета была способна доставить семь зарядов по 0,1 Мт на расстояние до 6500 км. Максимальное отклонение от цели не превышало 900 м. В случае использования моноблочной боеголовки мощностью 0,45 Мт дальность стрельбы достигала 9000 км.

В 90-е годы по отечественному стратегическому подводному флоту был нанесен мощный удар. Нанесли его не американские ВМС, а «родное» руководство страны. Логика была примерно такая: зачем иметь мощную армию, если Ельцин регулярно летает к другу Биллу? Подводный флот стремительно сокращался. И не только из-за выработки ресурса, но и в связи с отсутствием финансирования на его содержание. Количество стратегических субмарин, способных нести боевое дежурство, сократилось до семи.

Но при этом необходимо учитывать, что существенное ослабление подводной составляющей ядерной триады не стало драматичным. Поскольку в 90-е годы стали появляться наземные мобильные МБР «Тополь», обладающие значительной скрытностью. У США же наземные ядерные средства существенно слабее и уязвимее российских.

Сейчас дело выправляется. Но не так быстро, как хотелось бы. В настоящий момент ВМФ России располагает 14-ю ПЛАРБ. 11 из них досталось в наследство от Советского Союза. Это лодки третьего поколения проектов «Кальмар» и «Дельфин». «Кальмар», разработанный в середине 70-х годов, конечно, изрядно морально устарел. На нем применяются все те же, вышеупомянутые жидкотопливные ракеты Р-29Р. Правда, есть сведения о том, что эта ракета вскоре будет заменена на Р-29РМУ2.1 «Лайнер», обладающей значительно большей боевой мощью.

«Дельфин» — более подвинутая лодка. На ней в результате модернизации были установлены ракеты Р-29РМУ2 «Синева», которые обладают абсолютным мировым рекордом по энергонасыщенности — это отношение энергии ракеты к ее массе. Ракета была принята на вооружение в 2007 году. Ее дальность 11500 км. Вооружена десятью разделяющимися боеголовками по 100 кт каждая. У «Лайнера», принятого на вооружение в 2014 году, количество разделяющихся боевых блоков доведено до 12-и.

А совсем недавно в российский подводный флот начали поступать лодки четвертого поколения проекта 955 «Борей». Сейчас их три — «Юрий Долгорукий», «Александр Невский» и «Владимир Мономах». В следующем году ожидается передача Тихоокеанскому флоту «Князя Владимира». До 2020 года предполагается поступление еще четырех. Таким образом, парк российских ПЛАРБ будет состоять из 19 лодок. Ну, или из 17-и, возможно, будет списана пара «Кальмаров».

На вооружении ВМС США находятся 18 ПЛАРБ. Это лодки «Огайо», относящиеся к третьему поколению. Самой молодой из них 20 лет, самой старой — 35. При этом обновления парка американских стратегических субмарин до середины 20-х годов не предусмотрено. В середине нулевых годов в соответствии с международным договором 4 лодки были переоборудованы под крылатые ракеты «Томагавк». И, следовательно, у американцев в действительности 14 ПЛАРБ. То есть столько же, сколько и у России сейчас. А к 2020 году будет меньше.

Однако у американских субмарин более высокий ядерный потенциал. Российские лодки вооружены 16-ю МБР, американские имеют на борту 24 ракеты «Трайдент-2». При этом «Трайдент» улетает на пару тысяч километров дальше, чем «Булава», устанавливаемая на «Бореях». И имеет большую мощность: 8×475 кт против 15×150 кт. Однако «Булава» менее уязвима для средств ПРО, обладая коротким активным участком полета, настильной траекторией и более совершенными средствами радиоэлектронной борьбы. Правда, «Булава» пока еще проходит испытания, и они далеко не идеальные. Так что тут масса нюансов.

Но сама лодка «Борей» однозначно совершеннее, чем «Огайо». Она меньше шумит: на ней использовано новейшее шумопоглощающее покрытие, наряду с винтом имеется водометный движитель. У лодки «Борей» более совершенное гидроакустическое и навигационное оборудование, выше уровень автоматизации.

Подводя итог, необходимо признать, что за счет того, что в ВМФ России бОльшую долю составляют лодки более старые, чем «Огайо», стратегический сегмент подводного флота США, действительно, имеет превосходство. Хоть и не столь значительное. Однако к концу десятилетия, когда будут достроены все заложенные «Бореи», ситуация изменится на противоположную.

ТТХ ПЛАРБ «Борей» и «Огайо»
Длина: 170 м — 170 м
Ширина: 13,5 м — 12 м
Водоизмещение надводное: 14720 т — 16740 т
Водоизмещение подводное: 24000 т — 18700 т
Скорость надводная: 15 узлов — 17 узлов
Скорость подводная: 29 узлов — 25 узлов
Рабочая глубина — 400 м — 375 м
Предельная глубина: 600 м — 550 м
Экипаж: 107 человек — 155 человек
Автономность: 90 суток — 70 суток
Силовая установка: 190 МВт — н/д
Вооружение: 6 ТА, торпеды, крылатые ракеты — 4 ТА, торпеды
Ракетное вооружение: 16 МБР «Булава» — 24 МБР «Трайдент-2»

Многоцелевые

Существуют еще один тип атомных подводных лодок, перед которыми ставятся не стратегические, а оперативные и оперативно-тактические задачи. То есть они должны уничтожать надводные корабли и субмарины противника и наносить удары по береговым целям, используя при этом крылатые ракеты и торпеды. Такие лодки делятся на подклассы в зависимости от используемого типа вооружений — либо с крылатыми ракетами, либо с торпедами, либо и с крылатыми ракетами, и с торпедами. Именно эти субмарины и должны принимать участие в боевых действиях на море в ходе локальных войн.

В этом сегменте у ВМС США «масса» однозначно выше, чем у российского подводного флота. Что предопределено концепцией построения флота для страны, считающей себя мировым жандармом. Правда, по части качества последнего поколения многоцелевых субмарин вполне можно говорить о паритете. Именно это и имел в виду министр обороны Картер, говоря о нашем высоком технологическом потенциале.

ВМС США располагает 56-ю многоцелевыми ПЛА. 39 из них это «старослужащие» лодки «Лос-Анджелес», они начали поступать в подводный флот в 1976 году. Относятся к третьему поколению. Вооружены крылатыми ракетами «Томагавк», противокорабельными ракетами «Гарпун» (в общей сложности на борту у каждой от 12 до 20 ракет), а также торпедами. Всего были построены 62 лодки, сейчас они выбывают со скоростью 1−2 в год. К концу 30-х годов все субмарины этого типа будут выведены из состава ВМС. И останутся только лодки 4-го поколения в количестве тридцати штук.

Упор сделан на лодки нового, четвертого, поколения. К ним относятся «Вирджиния» (12 штук) и «Сивулф» («Морской волк») (3 штуки).

ПЛА «Сивулф» начали штучно выпускаться в конце 90-х годов. Каждая лодка стоит 4,5 млрд. долларов. Поэтому серия была ограничена тремя субмаринами. Дороговизну вполне оправдывает качество лодки. Она самая бесшумная в мире. И имеет самый большой боезапас крылатых ракет и торпед. Причем от лодки к лодке производились определенные доработки, в связи с чем первая субмарина серии («Морской волк») проигрывает по возможностям третьей («Джимми Картер»). Да и наш «Ясень» практически не уступает в возможностях первенцу серии.

Что же касается «Вирджинии», то она, хоть и была разработана позже, уступает «Сивулфу». Соответственно, и стоит дешевле — 1,8 млрд. долларов. Российский «Ясень» по боевым возможностям находится где-то посередине между «Морским волком» третьей модификации и «Вирджинией», выигрывая у последней по малошумности и используемому вооружению. Однако разрыв невелик, поскольку обе лодки относятся к четвертому поколению. При этом следует учитывать и качество вооружения. Установленные на «Ясене» крылатые ракеты «Калибр» более эффективны, чем американские «Томагавки», оружие далеко не первой свежести.

Это, конечно, прекрасно. Однако в настоящий момент ВМФ России располагает лишь одной лодкой этого проекта — «Северодвинск». На подходе еще три. Всего же к 2020 году предполагается довести количество «Ясеней» до восьми. К этому моменту американцы построят еще пару «Вирджиний». Счет не в нашу пользу.

Не в нашу пользу и счет лодок третьего поколения. У американцев это 39 вышеупомянутых ПЛА «Лос-Анджелес». У нас — «Щука-Б», «Кондор», «Барракуда» и «Антей». И лодки второго поколения «Щука». В общей сложности их 36. Приплюсовав сюда один «Ясень» получаем 37. У США — 56.

Так что по части этого сегмента атомного подводного флота министр обороны Картер прав: США впереди. Однако помимо атомных лодок существуют еще и дизельные, от которых американцы отказались в 60-е годы. У нас же дизельные лодки не только сохранились, но и продолжают строиться и развиваться. В составе ВМФ России находятся 23 лодки. Значительная часть которых — модернизированная «Варшавянка». Да, она уступает по возможностям атомным лодкам. Однако на ней установлена грозная крылатая ракета «Калибр». И это самая бесшумная в мире дизель-электрическая лодка. Так что определенный вклад в потенциал подводного флота они вносят. И соотношение сил между России и США отнюдь не критическое.

Необходимо также сказать, что с 2025 года предполагается начать строительство дизельной лодки «Калина» с двигателем, которому для работы не требуется кислород. Это так называемый двигатель Стирлинга. Такая лодка сможет находиться под водой без всплытия порядка месяца. И, соответственно, по своим возможностям будет приближаться к ПЛА.

И в заключение о том, что Картер постоянно сравнивает мощь ВМС США с подводными флотами России и Китая, разделяя их запятой. Можно ли будет говорить о превосходстве, если сложить потенциалы РФ и КНР? Вот в чем вопрос. Китай в настоящий момент располагает 14-ю атомными подводными лодками. И с большим энтузиазмом строит новые.

ТТХ ПЛАТРК «Ясень», «Вирджиния» и «Сивулф»
Длина: 140 м — 115 м — 108 м
Ширина: 13 м — 10,5 м — 12,2 м
Водоизмещение надводное: 8600 т — 7000 т — 7500 т
Водоизмещение подводное: 13800 т — 8000 т — 9100 т
Скорость надводная: 16 узлов — н/д — 18 узлов
Скорость подводная: 31 узел — 29,5 узлов — 34 узла
Рабочая глубина — 520 м — н/д — 480 м
Предельная глубина: 600 м — 490 м — 600 м
Экипаж: 64 человека — 120 человек — 126 человек
Автономность: 100 суток — н/д — н/д
Вооружение: 10 ТА, 30 торпед;32 ПУ КР — 4 ТА, 26 торпед; 12 ПУ КР — 8 ТА, 50 торпед или 50 КР.


«Свободная пресса», 29.05.2016

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 8202 раза

№ 512 Сообщение BadBlock » 08 июн 2016 21:10

ЛОНДОН, 8 июня. /ТАСС/. Шесть новейших британских эскадренных миноносцев "Тип-45", также известных как эсминцы типа Daring, вышли из строя в Персидском заливе из-за слишком теплой воды за бортом. Об этом сообщила в среду газета Daily Mail.

По данным газеты, стоимость каждого корабля составляет 1 млрд фунтов стерлингов ($1,5 млрд). Как отмечает издание, у шести кораблей отказали двигатели из-за неприспособленности силовой установки к жарким климатическим условиям. Поломка объясняется конфликтом интеркулеров (охлаждающих установок для турбин корабля) с электроникой судна. "Условия, в которых в настоящее время находятся миноносцы, сильно разнятся с теми, что были указаны в технической спецификации при постройке судна", - цитирует издание слова представителя компании Rolls-Royce, ответственной за постройку двигателей для эсминцев.

Для приведения судов в боеспособное состояние в жарких условиях понадобится установка новых дизельных генераторов, что обойдется Великобритании в десятки миллионов фунтов. В связи со сложившейся ситуацией, британское правительство может пойти на сокращение перевооружения ВМС с 13 единиц новой техники до восьми.

Строительство кораблей типа Daring продолжалось с 2003 по 2010 годы. С тех пор в местных СМИ регулярно появляются сообщения о ненадежности новейших эсминцев и частых поломках на борту, препятствующих нормальному несению боевого дежурства. Как говорится в докладе Минобороны, на одном только Duncan, наиболее новом из всех шести миноносцев, с 2013 по 2015 годы выявлено 590 операционных дефектов различного характера. При этом на Daring, переданном флоту в 2009 году, за последние пять лет число поломок приблизилось к тысяче.

В целом же, по данным оборонного ведомства, на борту новейших кораблей выявлено уже более пяти тысяч дефектов. При этом общая стоимость ремонта на данный момент превышает 51 млн фунтов ($74 млн).

Эсминцы "Тип-45" оснащены наиболее эффективной системой противовоздушной обороны из всех имеющихся на вооружении у ВМС Великобритании. Корабли этого класса предназначены преимущественно для зенитной и противоракетной обороны от самолетов, беспилотников и противокорабельных ракет. Такой эсминец оснащен крылатыми ракетами Tomahawk, а его команда обычно насчитывает около 200 человек.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3349902
Ждём криков креаклов "сраная бриташка катится в сраное говно".
Наверное не дождёмся.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 513 Сообщение Yandex(Bot) » 09 июн 2016 07:23

512: BadBlock:
у шарля де голя винт поврежден. и изготовить новый проблема - той конторы уже нет. поставили от другого корабля (емнип эсминца какого-то): скорость упала, вибрация и по корме и шум на уровне 100 децибелл

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 8202 раза

№ 514 Сообщение BadBlock » 09 июн 2016 11:40

513: Yandex(Bot):
> у шарля де голя винт поврежден. и изготовить новый проблема - той конторы уже нет.

Ааахаха, знакомо. Наблюдал попытку починить кондиционер на стареньком автомобиле: дилер марки сообщил, что конторы, которая произвела кондиционер, больше нет на свете, запчастей к нему нет, можно отправить компрессор и ещё чего-то на восстановительный ремонт, только стоить такой ремонт будет больше рыночной цены всего автомобиля. Владелец, понятно, отказался.

Это к вопросу о том, что давайте отдадим производство критичных узлов и агрегатов в частные руки. Конкуренция, снижение цены и всё такое.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 515 Сообщение Cpt.Heidegger » 09 июн 2016 12:41

514: BadBlock:
Почему-то совершенно обратная картина получается.
У меня старенький Олдсмобиль. Конторы, которая произвела автомобиль, больше нет на свете, родных запчастей к нему нет.
Если бы производством критичных улов и агрегатов не занимались частники - давно бы отправил на свалку.
А так, заходишь и выбираешь http://www.rockauto.com/en/catalog/olds ... v6,1225303

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 8202 раза

№ 516 Сообщение BadBlock » 09 июн 2016 12:45

515: Cpt.Heidegger:

Потому что этих олдсмобилей (и других автомобилей с пересекающейся номенклатурой запчастей) заметно больше одного. Если точнее - за свою историю олдсмобиль произвёл 35 млн автомобилей, это кусок рынка.

Когда же некий частник делает узкоспециальную вещь, при этом крайне специфическую и высокотехнологичную, которую кроме него больше никто с нуля быстро произвести не в состоянии (например, винт корабля), этот частних сразу становится слабым звеном.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 517 Сообщение Cpt.Heidegger » 09 июн 2016 12:47

516: BadBlock:
Ну, в этом случае пример с кондиционером не очень удачен.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 518 Сообщение Burg » 16 июн 2016 11:40

Самый мощный в мире атомный ледокол «Арктика» спущен на воду в Санкт-Петербурге

Самый мощный в мире атомный ледокол «Арктика» спущен на воду на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге. Ледокол является головным кораблём проекта 22220.
Атомный ледокол «Арктика», головной корабль проекта 22220, спущен на воду на петербургском Балтийском заводе, информирует РИА Новости. Таким образом, самый важный этап строительства корабля, срок сдачи которого назначен на декабрь 2017 года, считается пройденным.

С «Арктики» начинается группа атомных ледоколов, необходимых для выполнения проектов по освоению Арктики и укрепления присутствия РФ в этом регионе. Суда проекта 22220 смогут проводить караваны судов в арктических условиях, пробивая по ходу движения лед толщиной до трех метров.

«Арктика» является самым большим в мире атомным ледоколом. Длина корабля составит 173,3 метра, ширина — 34 метра, водоизмещение — 33,5 тысячи тонн, экипаж — 75 человек. Атомоход будет оснащен двухреакторной энергетической установкой с основным источником пара от реакторной установки РИТМ-200 мощностью 175 МВт.

https://russian.rt.com/article/307885-s ... ol-arktika

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 519 Сообщение Manfred » 16 июн 2016 11:46

518: Burg:
инфографика в тему
Изображение

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 520 Сообщение Стрелок » 16 июн 2016 12:10

518: Burg:

а если вспомнить, что все наши ледоколы имеют второе - военное назначение, то Арктика - наша! :super:

amyuser

№ 521 Сообщение amyuser » 16 июн 2016 12:12

520: ПочетныйБаньщик:
Это хорошо?
Как это на нашу жизнь повлияет?

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 522 Сообщение Стрелок » 16 июн 2016 12:17

521: amyuser:
> Как это на нашу жизнь повлияет?

ну если бы ты был чуть пообразованнее, то знал бы что Арктика это просто кладезь полезных ископаемых, но тебе же не до этого, ты везде малейшую грязь ищешь (как с медикаментами этими), чтобы докопаться.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 523 Сообщение Splinter » 16 июн 2016 12:18

521: amyuser:
> Это хорошо?

Да чего хорошего-то, на кой черт России флот нужен.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 524 Сообщение Стрелок » 16 июн 2016 12:22

523: Splinter:
> Да чего хорошего-то, на кой черт России флот нужен.

России вообще ничего не нужно, надо все продать и прожрать! А потом сидеть и молиться чтобы добрые европейцы к нам в очередной раз в "гости" не пришли. Хотя может эмиюзер об этом и мечтает - гауляйтером али полицаем при "цивилизованныхЪ" европейцах поработать.

amyuser

№ 525 Сообщение amyuser » 16 июн 2016 12:23

ответа так и не услышал, печально :(

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 526 Сообщение Стрелок » 16 июн 2016 12:25

525: amyuser:

ну кто головой думает ответ нашел, ибо он есть.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 527 Сообщение Splinter » 16 июн 2016 12:25

525: amyuser:
> ответа так и не услышал, печально :(

А какой ответ можно услышать на вопрос в стиле "зачем России флот"?
Незачем.

Петр Первый дурачок чот начал кораблики мостырить, а Россия до сих пор не остановится по инерции.

amyuser

№ 528 Сообщение amyuser » 16 июн 2016 12:31

526: ПочетныйБаньщик пишет:
> 525: amyuser:
>
> ну кто головой думает ответ нашел, ибо он есть.

https://www.youtube.com/watch?v=k59OeIfJJL8 

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 529 Сообщение Splinter » 16 июн 2016 12:33

524: ПочетныйБаньщик:
> надо все продать и прожрать!

Как тут не вспомнить судьбу 19 украинских "Белых лебедей": одиннадцать вернули России за долги, один в музей, остальные распилили.
Вот эт я понимаю: нафиг стратегические лiтаки нужны!

amyuser

№ 530 Сообщение amyuser » 16 июн 2016 12:33

527: Splinter пишет:

> А какой ответ можно услышать на вопрос в стиле "зачем России флот"?

А кто спрашивал "зачем России флот" ?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 531 Сообщение Splinter » 16 июн 2016 12:35

530: amyuser:
> А кто спрашивал "зачем России флот" ?

Да кто-то тут спрашивал, ты не помнишь кто?

amyuser

№ 532 Сообщение amyuser » 16 июн 2016 12:37

531: Splinter:
Я не знаю, что у тебя в голове происходит! Увы :(

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 533 Сообщение Splinter » 16 июн 2016 12:38

532: amyuser:
> Я не знаю, что у тебя в голове происходит! Увы :(

Естественно, не знаешь.
Всё сказал?
Или еще есть что добавить?

amyuser

№ 534 Сообщение amyuser » 16 июн 2016 12:40

:facepalm:

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 535 Сообщение Splinter » 16 июн 2016 12:45

534: amyuser:

Вот-вот, я тоже так подумал.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 536 Сообщение Стрелок » 16 июн 2016 12:46

528: amyuser:

522: ПочетныйБаньщик:
> ну если бы ты был чуть пообразованнее, то знал бы что Арктика это просто кладезь полезных ископаемых

суслика своим избирательным зрением не видишь только ты.

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1576 раз
Поблагодарили: 321 раз

№ 537 Сообщение GGosha » 16 июн 2016 14:32

536: ПочетныйБаньщик:

Просто он в зеркало давно не заглядывал.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 538 Сообщение Стрелок » 16 июн 2016 14:35

537: GGosha:

он просто не очень умный

Liderk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 539 Сообщение Liderk » 16 июн 2016 16:00

amyuser: либерал-страдалец. диагностируется по ебанутым "риторическим" вопросам в стиле: "а зачем России атомная промышленность/флот/вообщевсечтоугодно? ведь на эти деньги можно накормить 584 старушки\открыть 18 децких садиков/вообщевсечтоугодно".

Отвечать на такое в силу очевидности ответа многим нормальным людям лень. Что воспринимается вопрошающим как "слив".

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя