За Сталина

[MadBiker]

538: Байкал:
> что для тебялично - да мне и сталин лично ничего не сделал.

Вообще-то, если бы не было Сталина, то всех присутствующих скорее всего не было бы тоже. План "Ост" вообще говоря не предполагал сохранения хоть какого-то населения в европейской части России.

[Байкал]

540: MadBiker:
> Вообще-то, если бы не было Сталина, то всех присутствующих скорее всего не было бы тоже. План "Ост" вообще говоря не предполагал сохранения хоть какого-то населения в европейской части России.

ключевое слово - лично. меня как личность сталин в свои расчет не брал думаюпо причине отсутствия самой личности в то время.

[Байкал]

539: MoNk:
> так и знал...

рад что предсказуем.

[MadBiker]

541: Байкал: Мне интересно, как ты представляешь себе свое появление на свет, если все твои предки были уничтожены СС

[Байкал]

543: MadBiker:
> 541: Байкал: Мне интересно, как ты представляешь себе свое появление на свет, если все твои предки были уничтожены СС

вот путаешь ты понятие человек и личность.

[BadBlock]

544: Байкал:

В смысле, ты бы появился как личность, но не появился бы как человек? )))

[Splinter]

543: MadBiker:
> Мне интересно, как ты представляешь себе свое появление на свет, если все твои предки были уничтожены СС

Я вчера смотрел кинохронику про концлагеря немецкие. Сил хватило только на два фильма.
Ибо там всё без купюр показано, жесть просто.

Что с людьми делали и в каких масштабах население истребляли - это кошмар.

Засмотрел потом видео с Нюрнбергского процесса (документальная нарезка на полтора часа была сделана).

Когда у Гёсса спросили: правда ли что вы в Освенциме убили 3,5 миллиона человек, то, он сказал, нет, дескать, это вранье, мы убили всего 2,5 миллиона.

Или свидетель обвинения - женщина, выжившая в Освенциме, рассказывала, что ночью проснулись все от жутких криков. Оказалось, что у немцев не хватило химии для газовых камер и всех детей побросали в печи живьем, без предварительного отравления.

Пардон за оффтоп, это я уж так, под впечатлением просто нахожусь.

[Байкал]

545: BadBlock:
> В смысле, ты бы появился как личность, но не появился бы как человек? )))

да нет же. личность как... как совокупность идей, образа мышления и т.д. в этом смысле товарищ сталин влияет на меня косвенно - своей деятельностью, направленной не на меня.

как человеческая особь это да, но появился бы я, который уже и не я, потому как у не было бы моего образа мышления, совокупностей ценностей и т.д. короче тут уже такая демагогия - разговор ради разговора. не предмет темы

[MadBiker]

547: Байкал:
> короче тут уже такая демагогия

Короче ты опять сказанул бред не подумав, а теперь пытаешься тихонько отползти, когда ущучили.

[MadBiker]

546: Splinter:
> Что с людьми делали и в каких масштабах население истребляли - это кошмар.

Вот-вот. Иногда полезно в памяти освежать, хотя и чрезвычайно неприятно.

[OloloMan]

548: MadBiker:
> Короче ты опять сказанул бред не подумав, а теперь пытаешься тихонько отползти, когда ущучили.

за водоемом это уже давно замечено.

[forest]

546: Splinter:
> Я вчера смотрел кинохронику про концлагеря немецкие.
Это не это вот ?
Как ни странно, есть желающие погулять вот так же... Даже среди наших. Начинают с "дельфинов" и "анчоусов", закончат гетто для "недочеловеков"

[Splinter]

549: MadBiker:
> Вот-вот. Иногда полезно в памяти освежать, хотя и чрезвычайно неприятно.

Это не неприятно.
Это пиздец как гнев поднимает, у меня - я вот не постесняюсь признаться - слезы текли, когда смотрел.
Жуть.

Расстрелянные или обоженные трупики детей (было расстреляно столько-то детей) - у меня таких нервов нет.
Как потом раскапывали могилы.
Как доставал полусгнившие трупы.
Как снимали в крематории.

Это и здоровому человеку смотреть тяжело, а уж мне - тем более.

[TheJudge]

552: Splinter:

Неофашистам и прочей мразоте такое показывать надо, в обязательном порядке.

[Байкал]

548: MadBiker:
> Короче ты опять сказанул бред не подумав, а теперь пытаешься тихонько отползти, когда ущучили.

неа. это понимаю и просто не хочу тут это обсуждать. думаю все тут люди взрослые и способны отделить личность человека от его животного эго, примитивного анимализма, куска мяса если угодно

[MoNk]

552: Splinter пишет:

> Как снимали в крематории.
>
> Это и здоровому человеку смотреть тяжело, а уж мне - тем более.

было б тяжело - не смотрел бы.. кто заставлял то?

[Splinter]

555: MoNk:

Я сам себя заставлял.

[MadBiker]

554: Байкал:
> думаю все тут люди взрослые и способны отделить личность человека от его животного эго, примитивного анимализма, куска мяса если угодно

Гм. Ты во мне своим набором мало связанных между собой слов будишь нехилое такое подозрение в том, что ты твердо уверен в том, что твои бы предки выжили бы. Боюсь даже предположить, на чём зиждется эта уверенность. Неужели они за фашистов воевали?

[Байкал]

557: MadBiker:
неумело

[MadBiker]

558: Байкал: Зато, видимо, верно.

[Пойманый_маньяк]

Если бы не было Сталина - был бы кто-то еще.
Кто оказался бы у руля, если не он - не известно.
Как вы умудряетесь угадывать, что было-бы при этом "неизвестном", для меня лично - загадка...
Вы может его описать можете?
Ну там характер, внешность, основные приоритеты?

[BadBlock]

560: Пойманый_маньяк:
> Кто оказался бы у руля, если не он - не известно.

Это да... из леса бы вышел неизвестно кто.

[Мартин]

560: Пойманый_маньяк:
> Кто оказался бы у руля, если не он - не известно.

Троцкий.

>Как вы умудряетесь угадывать, что было-бы при этом "неизвестном", для меня лично - загадка..

Костер мировой революции, топливом для которого послужила бы Россия.

[BadBlock]

562: Мартин:
> Троцкий.

Смотря когда!

[Мартин]

563: BadBlock:
> Смотря когда!

После смерти Вождя™

[Байкал]

559: MadBiker:
> Зато, видимо, верно.

не льсти себе.

[Пойманый_маньяк]

561: BadBlock:
562: Мартин:

Мгм.
Вообще мы сейчас говорим о какой-то параллельной истории.
Обсуждаем вариант с бабочкой из рассказа "И грянул гром" Рэя Бредбери.
И пытаемся предсказать чем эта бабочка по возвращению.
Потому-что в настоящей Сталин у власти присутствует.

И вы в эту выдуманную историю страны вносите какие-то куски настоящей. Ну допустим...
Но блин, а почему тогда не какой-нибудь Яков I Романов например?
Их же бесконечность - вариантов, при которых Сталин оказывается не у власти.
Начиная с варианта - не рождается такой человек. И в этом случае даже революция проходит по другому.
Или вы в этой выдуманной истории, какие-то границы для настоящей истории установили, за которые переходить нельзя?

[Мартин]

566: Пойманый_маньяк пишет:

> Мгм.
> Вообще мы сейчас говорим о какой-то параллельной истории.

Как бы я это узнал, если бы ты меня не предупредил сейчас?

> И вы в эту выдуманную историю страны вносите какие-то куски настоящей. Ну допустим...
> Но блин, а почему тогда не какой-нибудь Яков I Романов например?
> Их же бесконечность - вариантов, при которых Сталин оказывается не у власти.
> Начиная с варианта - не рождается такой человек. И в этом случае даже революция проходит по другому.
> Или вы в этой выдуманной истории, какие-то границы для настоящей истории установили, за которые переходить нельзя?

Ну вот у меня есть убеждение, что общество развивается по неким законам. И законы эти, как законы физики, точно так же обязательны к исполнению.

Ну не было бы Сталина - другой бы подобный деятель нашелся. Киров вон.

[BadBlock]

566: Пойманый_маньяк:

А, понятно, с этим не в этот топик.

[Пойманый_маньяк]

567: Мартин:

Да это все гадания какие-то странные.
Причем люди убеждены в результатах, вот что поразительно.

Что-то из серии:
Если-бы не было ББ - у Сарова не было бы интернет общения (или наоборот оно было-бы гораздо лучше).
Если-бы не было Димитрова - Саров бы сгнил (или наоборот расцвел).
И так далее...

Но все это тыкание пальцем в небо.
Как в битве экстрасенсов, которым дали задание определить - кто был-бы если бы не было Сталина.
Чушь и дичь какая-то. ИМХО единственно правильный ответ "А я ебу?"