Очередная тягомотина про дефицит и талоны

[BadBlock]

Настало время @хуительных историй, как в СССР было всё замечательно,

Да нет, настало время очередной унылых выступлений граждан, года рождения примерно 1980 и далее, с наглухо, безвозвратно промытыми мозгами.

Это те, которые едва привстали с горшка — как уже и горбачёвские очереди и талоны.
И это всё, что им досталось — всё, то они запомнили из "советского" детства.

Дальше ельцинские 90-е, когда кроме антисоветских помоев в СМИ и по телевизору вообще ничего не было.

И плевать, что вокруг уже была классическая капиталистическая нищета и в буквальном смысле голод.
Так как главная задача нынешнего воровского режима тогда была удержаться у власти, чтобы быдлонаселение уверовало, что социализм это плохо, а святая частная собственность, эксплуатация и свобода сдохнуть под трубой теплотрассы — это хорошо.
И режим делал для этого всё и продолжает до сих пор.

При этом нищету и голод "не видно", они прячутся, эти люди не кричат на всех перекрёстках.
А значит, их нет, всё в порядке.

Ну и всё. Эта ядерная смесь на всю жизнь.
И если с мозгами не сложилось, то объяснять этим людям что-либо вообще бесполезно — как об стенку горох.

Жалко их даже.

Я их называю "ушибленные перестройкой".

[bubuka]

{обсирать будешь в другом месте}

[bubuka]

{очередной высер, хамство}

[BadBlock]

Кстати. Пора вводить новое правило.
Любой вскукарек в адрес СССР разрешается только после того, как антисоветчик сформулирует проблему и покажет, что она эффективно решена в капиталистической РФ.

Например, "талоны на масло" — с фотографиями которых все почему-то носятся, даже не пытаясь сформулировать какой-либо внятный тезис.
В чём проблема с талонами? Не очень понятно. Кроме денег, ещё надо предъявить талон, и что из этого?
Видимо, антисоветчики подразумевают, что раз талоны, то "народу доставалось мало масла!" — как бы "радеют за народ". Ага.
Ну ок, покажите статистику, что сейчас, без талонов, проблема решена, масла потребляется больше.

Давайте попробуем. Что же мы видим? Ой...

В традиционной структуре питания в России животное масло (сливочное и, в меньшей степени, топленое) всегда занимало важное место как ценный продукт, уровень потребления которого многое говорил о благосостоянии семьи. Уже в 1970-е годы в РСФСР был достигнут высокий и устойчивый уровень потребления масла, и оно как столовый продукт практически вытеснило маргарин.

Дальнейшее повышение уровня жизни в 1980-е годы повлекло за собой значительный рост производства животного масла (Рис. 2- 1). В результате радикальной реформы уже начиная с 1990 г. наблюдался резкий спад производства.

2-3 Производство животного масла 1945_2016.png

Рис. 2- 1. Производство животного масла в РСФСР и РФ, тыс. т

За годы реформы по сравнению с 1990 г. производство животного масла в России снизилось почти в четыре раза до уровня начала 1950-х гг., восстановления производства даже в самые последние годы не происходит. В некоторой степени спад производства компенсируется импортом, который составляет около трети товарных ресурсов животного масла (в 2005 г. – 35,8%, в 2010 г. – 32,2%, в 2013 г – 36%, в янв.-сент. 2016 г. – 25%). По данным ФТС России импорт сливочного масла в 2016 г. составил 102 тыс. т.

С 1990 г. началось быстрое сокращение и потребления сливочного масла – для большой части населения оно стало не по карману как продукт обыденного питания (Рис. 2- 2). Повышение средних доходов населения в 2000-х гг. в малой степени сказалось на среднем потреблении масла[1].

2-4 Розничная продажа масла 1965_2016.png

Рис. 2- 2. Розничная продажа масла животного в РСФСР и РФ, тыс. т

https://goldvoice.club/@riskprom/maslo- ... 0-2016-gg/

То есть, со всему пресловутыми "талонами" у гражданам масла в холодильниках и тарелках оказывалось в разы больше.
Ну и всё, собственно.

Причём эта статистика доступна по простейшему запросу в гугл.

То есть, делаем вывод: пропагандонам-антисоветчикам на людей попросту НАСРАТЬ.
Им нужно погорлопанить, попропагандонить, больше ничего.

[Ret]

Кстати. Пора вводить новое правило.
Любой вскукарек в адрес СССР разрешается только после того, как антисоветчик сформулирует проблему и покажет, что она эффективно решена в капиталистической РФ

Может договорится , что здесь мы сравниваем СССР и Россию по меркам города , а не всей страны? Тогда твои выкладки абсолютно верные.
"Нельзя рассуждать об уровне жизни народа из окна машины с личным водителем"(с)

[bubuka]

Любой вскукарек в адрес СССР разрешается только после того, как антисоветчик сформулирует проблему и покажет, что она эффективно решена в капиталистической РФ.

Да не вопрос.
Проблема: как организовать производство и торговлю так, чтобы любой человек при наличии денег мог прийти в магазин и в любой момент купить столько продуктов, сколько ему требуется в данный момент, т.е. без нормирования? Например, к свадьбе в семье нужно много масла накормить толпу народа.

Цель: обеспечить удовлетворение необходимого спроса с запасом.

Методы решения в капиталистической РФ:
1. Отпустить цены, ликвидировав т.о. дисбаланс между денежной массой на руках населения и совокупным производством ТНП. Фиксированная низкая цена при дисбалансе денежной массы и производимых товаров способствует возникновению дефицита и вынуждает нормировать потребление.; Цены отпустили, дисбаланс ликвидировали.
2. Импорт и/или увеличение конкуренции в производстве при недостаточном для удовлетворения спроса внутреннем производстве; т.е. увеличение предложения при необходимости. Для этих целей разрешили свободную международную торговлю и провели приватизацию.
3. Расширить ассортимент и обеспечить доступность замены продукции для снижения спроса (если масло мажут на хлеб вместо отсутствующего паштета, запаса запуск, сыра, колбасных изделий и потребляют его много, то это не значит, что при наличии замены наполнителя для бутерброда, масло будет и должно быть так же востребовано). Тут и говорить то и нечего. Полные полки в свободном доступе, прилавочная торговля ушла в прошлое, потому что нет больше необходимости отделять продавцов от покупателей, чтобы вторые первых не смели к чертям за вожделенный дефицит. Магазины на каждом шагу.
4. Увеличить торговую сеть и конкуренцию между магазинами. В условиях конкуренции, при отсутствии в одной торговой точке конкретного продукта, покупатель идёт в другую торговую точку, где он есть. В отсутствие конкуренции идти почти некуда, или далеко и долго, а значит и дорого.

Ну и история из детства:
В нашей семье на моей памяти не практиковалось, но было повсеместно. Замена масла на бутербродах маргарином. В начале 90х даже рекламу маргарина Рама по телевизору катали долго. Спрос был судя-по-всему. Сейчас такого не встретишь мне думается, и можно сделать вывод, что проблема решена.

[bubuka]

Забыл ещё добавить пример, не отражающийся в статистике. Родственники жены в Татарии уже давно себе приобрели сепаратор и маслобойку. Сами кушают своё масло, родственников периодически снабжают да ещё и приторговывают излишками.

[bubuka]

]
Может договорится , что здесь мы сравниваем СССР и Россию по меркам города , а не всей страны? Тогда твои выкладки абсолютно верные.
"Нельзя рассуждать об уровне жизни народа из окна машины с личным водителем"(с)

Нет тут людей с личным водителем. Здесь мы обсуждаем не уровень жизни народа, а конкретно дефицит и талоны. И эта проблема абсолютно решена в современной капиталистической РФ

[BadBlock]

Проблема: как организовать производство и торговлю так, чтобы любой человек при наличии денег мог прийти в магазин

Это не проблема. Проблема — чтобы у народа было масло в тарелках.

"В любой момент прийти в магазин..." — это всего лишь про удобство покупки.

Этот вопрос имеет смысл только тогда, когда решена базовая проблема: наличие масла в тарелках.

[bubuka]

Проблема: как организовать производство и торговлю так, чтобы любой человек при наличии денег мог прийти в магазин

Это не проблема. Проблема — чтобы у народа в талелках было масло.

Я сформулировал проблему связанную с темой - дефицит и талоны. Сформулировал по всем правилам.
Если ты считаешь, что в СССР была проблема, чтобы у народа в тарелках было масло, то у меня для тебя плохие новости.
Такой проблемы в СССР не было.

ЗЫ.
А раз такой проблемы не было в СССР, то проблема тобой сформулирована неверно.

ПРОБЛÉМА
Сложный вопрос, задача, требующие разрешения, исследования.

[bubuka]

Вот так мы и пришли к тому, что дефицит и талоны с т.зр. сторонника СССР ассоциируется прежде всего с равенством и со справедливостью соц.строя, которых и не ставит себе в задачи капитализм. Это как бы очевидно и недостойно обсуждения.

[BadBlock]

Я сформулировал проблему связанную с темой - дефицит и талоны. Сформулировал по всем правилам.

То, что ты сформулировал, — это "проблема" удобства покупки. Всего лишь навсего.
Без талонов масло купить удобнее. Комфортнее.
Этот вопрос имеет смысл только тогда, когда решена базовая проблема: наличие масла в тарелках граждан.
Но в ситуации падения производства в разы ты обсуждаешь удобство покупки, то есть на проблемы людей тебе насрать, как и любому антисоветчику.

[BadBlock]

Если ты считаешь, что в СССР была проблема, чтобы у народа в тарелках было масло, то у меня для тебя плохие новости.
Такой проблемы в СССР не было.
А раз такой проблемы не было в СССР, то проблема тобой сформулирована неверно.

Сформулировано верно.
Потому что в СССР этой проблемы не было, зато сейчас эта проблема есть.
Талоны вводились именно для того, чтобы этой проблемы не было — чтобы у всех в тарелках было всё в порядке с маслом.
Как её решил вонючий россиянский капитализм, отменивший талоны?
Никак. Ему насрать на людей, как и всем его апологетам.

[bubuka]

Я понял, что ты не знаком с системным подходом, не понимаешь, что такое "Проблема", и пытаешься подменить существовавшую в СССР проблему дефицита и талонов на несуществовавшую в СССР проблему потребления.

[bubuka]

Потому что в СССР этой проблемы не было, зато сейчас эта проблема есть.
Талоны вводились именно для того, чтобы этой проблемы не было — чтобы у всех в тарелках было всё в порядке с маслом.
Как её решил вонючий россиянский капитализм, отменивший талоны?
Никак. Ему насрать на людей, как и всем его апологетам.

Т.е. я правильно понимаю, что талоны вводились для того, чтобы не было проблемы, которой в СССР не было, но могла бы быть, если бы талоны в СССР не вводились?

Хорошо.

Если мы уже не про дефицит и талоны, а про проблему наличия в тарелках народа пресловутого масла, то я готов согласится с тобой, что проблема для отдельных представителей народа имеет место.
Какова же цель решения этой проблемы и как ты её предлагаешь решить в современной капиталистической РФ?
Раз уж ты сформулировал эту, другую проблему, будь добр, разверни, как я это сделал с проблемой дефицита и талонов, с использованием системного подхода.

[Ret]

№ 42: BadBlock,
Попробуй устроить опрос в рамках посетителей сайта. " Кто сейчас при желании не имеет возможности купить масло?"
Сомневаюсь, что такие найдутся.

[bubuka]

А вообще уже забавно.
Талоны ввели, чтобы у всех было масло в тарелках, но оно и так было у всех в тарелках и дефицита не было.
Как только убрали талоны - появился дефицит и sic! производство упало в разы.
Поэтому во всём виноват капитализм, а СССР был великай и могучай, и заботился о людях, на которых капитализму и другим людям насрать.

[BadBlock]

Т.е. я правильно понимаю, что талоны вводились для того, чтобы не было проблемы, которой в СССР не было, но могла бы быть, если бы талоны в СССР не вводились?

Да, потому что деятельность Горбачёва по умышленному слому социалистического государства и реставрации капитализма привела именно к этому.

Талоны ввели, чтобы у всех было масло в тарелках, но оно и так было у всех в тарелках и дефицита не было.
Как только убрали талоны - появился дефицит и sic! производство упало в разы.

Покривляйся, ага.
Умишка не хватает применить хотя бы опыт пропадания гречки и туалетной бумаги весной?
Причём на благословенном западе тоже вдруг стали нормировать максимальный отпуск в одни руки самых элементарных продуктов. До талонов дойти не успели вроде, но было близко.
Что случилось? Резко стало всем не хватать, или что? Производить стали меньше, что ли?
Это самораскручивающаяся спираль. Стоит только допустить однократное опустевание полок, как раскручивается паника и спираль дефицита.
Подвозимые новые партии самых простых продуктов разбираются "с колёс", на полках постоянно пусто.
То есть, дефицит.
Обращаяю внимание, объёмы производства не изменились, объемы продаж не изменились, а полки пустые — дефицит.
А по домам у граждан запасы туалетной бумаги, стерилизованного молока, крупы, макарон.
Блядь, 2020 год, года же не прошло ещё. Нет, всё забыли уже.

[bubuka]

Да, потому что деятельность Горбачёва по умышленному слому социалистического государства и реставрации капитализма привела именно к этому.

Ага. Значит деятельность Горбачёва, а талоны, как ты неоднократно говорил, вводились именно при нём, имела направленность на слом социалистического государства? Хорошо. Значит талоны - это средство слома строя, и они были не нужны, т.к. дефицита не было? Значит талоны - это зло и гвоздь в крышку гроба социалистического государства. Пусть так.

Покривляйся, ага.
Умишка не хватает применить хотя бы опыт пропадания гречки и туалетной бумаги весной?
Причём на благословенном западе тоже вдруг стали нормировать максимальный отпуск в одни руки самых элементарных продуктов. До талонов дойти не успели вроде, но было близко.
Что случилось? Резко стало всем не хватать, или что? Производить стали меньше, что ли?
Это самораскручивающаяся спираль. Стоит только допустить однократное опустевание полок, как раскручивается паника и спираль дефицита.
Подвозимые новые партии самых простых продуктов разбираются "с колёс", на полках постоянно пусто.
То есть, дефицит.
Обращаяю внимание, объёмы производства не изменились, объемы продаж не изменились, а полки пустые — дефицит.
А по домам у граждан запасы туалетной бумаги, стерилизованного молока, крупы, макарон.
Блядь, 2020 год, года же не прошло ещё. Нет, всё забыли уже.

Извини. Ты вынуждаешь меня кривляться, отсутствием простейшей логики в суждениях и "штампами", которыми ты мыслишь.

Гречка по талонам продавалась весной? Или может дефицит продержался сколько-нибудь долго?
Где же сейчас "самораскручивающаяся спираль", при "однократном опустевании полок", которую мы в действительности видели в последние годы СССР? Привезли со складов и стояла эта гречка в паллетах в каждом магазине никому не нужная.

Этот краткосрочный дефицит, обусловленный паническим всплеском спроса, никак нельзя не сравнить с длительным (годами) использованием талонов и огромными очередями по отовариванию талонов, когда товар появлялся в торговле в прошлом.

[BadBlock]

Ага. Значит деятельность Горбачёва, а талоны, как ты неоднократно говорил, вводились именно при нём, имела направленность на слом социалистического государства? Хорошо. Значит талоны - это средство слома строя, и они были не нужны, т.к. дефицита не было? Значит талоны - это зло и гвоздь в крышку гроба социалистического государства. Пусть так.

Сам у себя спросил, сам придумал тупой ответ, сам себе им же и ответил.
Я голосам в твоей голове, пожалуй, не буду мешать, ты с ними без меня прекрасно дискутируешь.

Этот краткосрочный дефицит, обусловленный паническим всплеском спроса, никак нельзя не сравнить с длительным (годами) использованием талонов и огромными очередями по отовариванию талонов, когда товар появлялся в торговле в прошлом.

Мля, это пипец.
Где, в каком месте я приравнял эти дефициты по всем параметрам?
Я показал, как работает дефицит на примере, не более того. И показал, что визуальный дефицит может не иметь отношения к реальному доступу к товарам.
Недавний дефицит продержался не долго только потому, что он не организовывался руководством страны/региона умышленно.
Это не был результат целенаправленной деятельности.
В перестройку было не так. Тогда Горбачёв умышленно ломал СССР.
Сколько раз это надо повторить, чтобы дошло?

[Злец]

Ну и история из детства:
В нашей семье на моей памяти не практиковалось, но было повсеместно. Замена масла на бутербродах маргарином. В начале 90х даже рекламу маргарина Рама по телевизору катали долго. Спрос был

До слёз...
"на моей памяти такого не было, но я точно знаю, что было везде"
"в начале 90-х на маргарин рама был спрос и его жрали вместо масла - вот ваш проклятый совок!"

опрос в рамках посетителей сайта. " Кто сейчас при желании не имеет возможности купить масло?"

те, кто не имеет возможности купить масло, не ходят по интернетам.

[bubuka]

№ 49: BadBlock, а, ну тогда всё нормально.
КПСС, в лице ЦК и его председателя, впоследствии президента СССР, сотворил сепуку и геноцид собственного народа, путём организации дефицита, очередей и прочего, целенаправленно для слома соц.строя, демонтажа государства и захвата государственной собственности в условиях реставрированного капитализма, в своих интересах и в интересах врагов нашей страны.

Несмотря на это, рынок и капитализм, введённые в осколках страны, смогли решить проблему дефицита и нормирования.
Но возникли другие проблемы, присущие рынку и капитализму: рост цен, расслоение общества и другие.
Страну пока не поработили враги, и на том спасибо.

Тема раскрыта, тему можно закрывать очередной раз до очередного вопля: Вы всё врёти, дефицита не было. Его организовали целенаправленно для слома соцстроя и реставрации капитализма. А чтобы не допустить дефицит, ввели талоны. Но талоны - это для равенства и справедливости, чтобы накормить народ.
А если бы талоны не ввели, то страну бы не сломали, потому что всё это происки врагов СССР. И так по кругу.

Всё, я пас.

[Ret]

те, кто не имеет возможности купить масло, не ходят по интернетам

Примерно это и имел ввиду. Что судить о уровне жизни а СССР по Арзамасу-16 - не корректно

[Злец]

№ 52: Ret, а кто судит по Арзамасу-16?
Я довольно много времени проводил в Горьком, бывал в Москве, Казани, Арзамасе, в деревне под Вадом.

Страну пока не поработили враги

ты в этом уверен?
У какой крупной российской компании ни посмотри список бенефициаров - всё больше забугорные...

[BadBlock]

Несмотря на это, рынок и капитализм, введённые в осколках страны, смогли решить проблему дефицита и нормирования.

Снова всё с ног на голову, и чёрное называешь белым. Рынок не решил никаких проблем.
Проблемы дефицита, в смысле невозможности купить товары, не было.
Была искусственно организованная проблема удобно покупать товары в государственном магазине по государственной (дешёвой) цене, именно это и называлась "дефицитом".
При этом как раз-таки в кооперативных магазинах и на рынке было всё без очередей и талонов — по рыночным ценам, всё как вы любите.
Именно на рынок спекулянтами и вымывались товары с оптовых баз.
То есть, в частности, переход к рынку был одной из (одной из) причин, которые СОЗДАЛИ проблему, которую принято называть "всеобщим дефицитом".
Ну а капитализм, при котором, начиная с 90-х, воры разрушили и разграбили всё, до чего смогли дотянуться, оказывается, чего-то там "решил" — звучит как анекдот, если бы эта бредятина не писалась всерьёз.

Тема раскрыта, тему можно закрывать очередной раз до очередного вопля: Вы всё врёти, дефицита не было. Его организовали целенаправленно для слома соцстроя и реставрации капитализма. А чтобы не допустить дефицит, ввели талоны. Но талоны - это для равенства и справедливости, чтобы накормить народ. А если бы талоны не ввели, то страну бы не сломали, потому что всё это происки врагов СССР. И так по кругу.

Я в твоей дискуссии с голосами в твоей же голове не участвую и не комментирую.

Всё, я пас.

Да щас, ага.
[включает секундомер]

[bubuka]

До слёз...
"на моей памяти такого не было, но я точно знаю, что было везде"
"в начале 90-х на маргарин рама был спрос и его жрали вместо масла - вот ваш проклятый совок!"

Ну точно, идиот.
Повторяю, и специально для идиотов разжёвываю по слогам:
"В нашей семье на моей памяти такое не практиковалось, но было повсеместно"
Это не значит, что было "везде", т.к. в нашей семье не было.
Это не значит, что на моей памяти такого вообще не было - было повсеместно, но не в нашей семье.

"Замена масла на бутербродах маргарином. В начале 90х даже рекламу маргарина Рама по телевизору катали долго. Спрос был"

Если в начале 90х гоняли рекламу по телевизору, это не значит, что до этого, в "совке", где рекламу вообще не показывали по телевизору, и маргарина под маркой Рама не было и в помине, никто не использовал маргарин вместо масла.
Возможно на хлеб советский маргарин и не мазали, потому что он был без ароматизаторов и вкусовых добавок, другой консистенции, но в выпечке им масло точно заменяли стабильно и это практиковалось и в нашей семье.

Причины, по которым в "совке" и в начале 90х заменяли маргарином масло, безусловно различные. В совке - экономия масла, отсутствующего в свободной продаже и нормируемого талонами, в начале 90х - уже из-за недоступности цены на масло отдельным гражданам.

Но и в том, и в другом случае - это замена, влияние на спрос на конкретный продукт - животное масло. Для чего и был проведён пример, приписанный в конце сообщения.

А теперь поплачь "до слёз" над своей узколобостью, почувствуй всю свою ущербность в умении осмыслять написанное.

[bubuka]

Именно на рынок спекулянтами и вымывались товары с оптовых баз.

Я только задать один вопрос: товары с оптовых баз на рынок вымавались спекулянтами тоже по талонам, или ты привёл очередной пример тотального воровства у государства властьимущими с партбилетами и должностями на оптовых базах?

[BadBlock]

Сперва ты пишешь, что проблемы с маслом в тарелках в СССР не было:

Если ты считаешь, что в СССР была проблема, чтобы у народа в тарелках было масло, то у меня для тебя плохие новости.
Такой проблемы в СССР не было.

Через несколько постов ты уже сочиняешь, что якобы проблема была, причём такая, что якобы вместо масла жрали маргарин:

Причины, по которым в "совке" и в начале 90х заменяли маргарином масло, безусловно различные. В совке - экономия масла, отсутствующего в свободной продаже и нормируемого талонами,

Как с тобой вообще разговаривать о чём-либо?
Ты, или совсем уже упоротый, забываешь, что сам же писал несколькими постами ранее.
Или запизделся вдребезги.
Впрочем, мне плевать, ещё не хватало разбираться в психиатрии антисоветчиков.
Главное, что им похер, что молоть, лишь бы плюнуть говном в СССР.

Не было проблемы с маслом в СССР. Народ не жрал маргарин вместо масла.
Вот при капитализме — да, начал и вовсю продолжает.

[Злец]

[включает секундомер]

27 минут

Это не значит, что на моей памяти такого вообще не было - было повсеместно, но не в нашей семье.

Ты лично где-то мазал маргарин на бутерброд? Или лично видел, как мажут? В каком году?

Если в начале 90х гоняли рекламу по телевизору, это не значит, что до этого, в "совке", где рекламу вообще не показывали по телевизору, и маргарина под маркой Рама не было и в помине, никто не использовал маргарин вместо масла.

"Никто не использовал" не есть прямое противопоставление "было повсеместно".
У тебя беда с логикой.

Возможно на хлеб советский маргарин и не мазали, потому что он был без ароматизаторов и вкусовых добавок, другой консистенции, но в выпечке им масло точно заменяли стабильно и это практиковалось и в нашей семье.

У меня для тебя плохие новости: маргарин в выпечке используют и сейчас - потому что он для этого подходит гораздо лучше, чем масло.
Посмотри рецепты выпечки в сети.

P.S. Смотрю, к твоим двум навыкам добавился третий - хамство и неприкрытые оскорбления. Растёшь...

[Радиоспециалист]

было повсеместно

=========================
Не могли вы это видеть и знать в ваши 39-40 лет