Доступность жилья

[Avp1991]

пора вводить экспортные пошлины на лом чёрных металлов и по примеру китайцев, налаживать внутреннее производство из лома. Эти пройдохи уже 30 лет скупают лом не только в России, а по всему миру втихаря. Глядишь и строительство в Китае станет не таким дешёвым.

Об этом просили еще месяц назад. Но это дело не быстрое. Пока они введут пошлины, сталь уже может стоить 1500.

[TheJudge]

Окей механизм со спекулянтами ты себе выдумал сам. Ни одого доказательства оного нет. Ну по крайней мере пока нет.

Как это нет? Мы тут уже давно обсуждаем, что на первичке и вторичке просто так поднимают цены на товар, ты сам ругался, что цена выросла на 1.5млн на квартиру, которую ты присматривал, Путин недавно кулаком по столу за цену на сахар стучал. Какие тебе ещё доказательства то нужны?

На цену влияет спрос и предложение.

Не влияет, а может влиять. Решение об изменении цены принимает человек, своей же рукой он цену меняет. И он может при этом опираться на спрос и предложение, может не опираться, может изменить цену просто так, из за настроения. Кругом человеческий фактор.

Ну и не стоит забывать про себестоимость.

А что себестоимость? Она, вообще, согласно теориям про рынок и конкуренцию должна снижаться за счёт роста производительности труда. И много где так и происходит.

Это не так. Это лишь так кажется.

Что значит кажется? Зайди в тот же интернет магазин. Там цены не меняются каждый день. И часто привязаны к красивым цифрам, типа 1199. Ты же не хочешь мне сказать, что каждый день и каждый час в году спрос на товар абсолютно одинаковый, до запятой, ситуация на рынке с конкурентами одинаковая до запятой, что именно указанная цена в любой момент времени является равновесной на рынке? Да и цену на устройства говорят на презентации, когда устройство ещё не поступило в продажу и спрос на него вообще отсутствует ввиду отсутствия предложения.

да и цена на некоторые устройства уже изменялась даже после выхода на рынок, и последний раз это было не так давно, в 2020 году.

Т.е. спрос у них изменился скачкообразно с одного значения на другое один раз?

Там не все так просто. Делают так для того, чтобы получить потом прибыль больше.

А ты говорил, что ОТ убыточен и это нормально, в общем.

Оно может казаться странным, но освободив общественный транспорт от конкуренции, то есть по сути монополизировав государством, можно получить в будущем дальше больше денег.

Я не знаю, почему это кажется до сих пор странным, но монополия эффективнее конкуренции и вообще хорошая штука, когда эта монополия не ставит своей целью извлечение прибыли в ущерб обществу и просто так.

Продать то он продаст одному, а торговать может с кучей.

И что это ему даст? У него или купят объект по указанной цене и он ничего не узнает о спросе или не купят и тогда все поторгушки могут привести его к решению разве что снизить цену, но никак не поднять. И он опять же ничего не узнает о спросе, потому что объект не будет продан.

Когда человек собирается продать товар, особенно квартиру, он не может не узнавать почем сейчас торгуется данный "товар". Он смотрит что есть на рынке, почем, может интересуется у знакомых итд. Он не берет цену с потолка. Мы тут уже кучу ссылок на сервисы по недвиге накидали и они существуют не с проста. Они существуют благодаря людям которые создают спрос и предложение на недвигу.

Цена берётся именно что с потолка, потому что способа узнать равновесную цену для текущего спроса-предложения и продавца нет. Для этого ему надо знать точную сумму реальных сделок по подобным объектам, состояние этих объектов, условия сделки. И всё это в количестве и динамике. Такой информации нет не только у частного продавана, но и даже у агенств и банков в полной мере. Потому что суммы сделок, особенно реальные, состояние и условия различаются.

Всё что может продаван, это посмотреть, какие цены выставляют другие продаваны на подобные объекты. Без понимания того, за сколько реально был продан объект, в каком состоянии и на каких условиях.

Кароч. Все он знает, много это или мало. А мотивы по каким он цену выставил известны только одному ему

Ты вообще понял, что написал? Ты фактические прямо написал, что продаван ставит цену взятую с потолка, опираясь на свои мотивы, которые он сам до конца может не осознавать, при этом он может быть даже не уверен в том, что знает достаточно, для определения адекватной цены. Про спрос и предложение он вообще в этот момент ничего не знает. Сюр какой то

Ну это ты так считаешь, а не 100% населения. Очень многие покупают и живут как есть.

Я конечно понимаю, что считать умеет не 100% населения, но надо всё же опираться на факты. Новостройка требует ремонта. Вторичка старше 25 лет требует ремонта. То, что кто-то там живёт в квартире с аварийным состоянием инженерки, это его трудности. Если же говорить о том, чтобы на выходе после заселения в первичку и вторичку у тебя было одинаковое и хорошее состояние инженерки, то потратиться придётся в любом случае. А то вообще дурь какая-то получается. Переплатить за вторичку, чтобы потом жить как есть с убитыми трубами и проводкой.

К тому же много квартир продаются к хорошим ремонтом.

А как покупатель узнаёт, что ремонт хороший? А то я когда ходил квартиры смотрел, видел херову гору квартир со свежим косметическим ремонтом, благолепным на вид, но при этом из под подоконника сифонил сквозняк, потому что поставили говноокно говноустановщики, в электрощите было видно, что проводка алюминий старый с уже обгоревшей изоляцией, на трубах неисправна запорная арматура, которая там стоит с момента постройки дома. Ну и сколько стоит такой хороший ремонт? После которого необходимо менять окна, трубы, проводку? Как его может оценить покупатель, который не знает куда и на что смотреть?

Один хрен в ней не будет ни розеток, ни унитаза, ни кухни.

Очень хорошо, значит ты купишь те розетки, унитаз и кухню, которые нужны тебе и не будешь платить за демонтаж и вывоз старых.

Но тут есть один нюанс. Называется время. Многим не хочется тратить время на ремонт и они либо берут ремонт от застройщика, но это не у всех есть) либо берут Б/У жилье с ремонтом.

Это очередной самообман, по всей видимости. Любое оформление сделки займёт время. И даже если ты день в день въедешь во вторичку каким-то чудом, то всё равно с высокой долей вероятности тебе придётся делать ремонт, что опять же время. Поэтому если говорить о рациональном поведении, а не спазматических решениях, то необходимо всегда очень тщательно оценивать существующий ремонт, при необходимости с экспертизой, и все доделки-переделки делать до въезда в новое жильё.

именно, поэтому их просто игнорят какправило. Просто пролистывают и смотрят дальше.

Кто игнорит? Вот решает Вася, почём ему бабушкину квартиру продать и видит, что такие квартиры стоят от 2500 до 4000 т.р. и он понятия не имеет, кто тут что реально продаёт, а кто придуряется. Сколько будет реальная цена сделки, состояние и условия. Получается, что просмотр цен на вторичке не может давать вообще никакой полезной информации, потому что среди предложений могут быть и предложения с неадекватной ценой, а понять где какая возможности нет.

[TheJudge]

Капитализм загибается. Осталось чуть-чуть подождать и будет революция, а там и всеобщее щастье.

Капитализм уже загнулся, если это ещё не понятно. Сейчас идёт ломка, переосознание и попытки как-то выжить.
А революции, надеюсь, не будет. Плавное движение по шкале видовых различий куда более простой и короткий путь к счастью.

Будут снижаться цены? Схуяли!?

Вот на этом простом факте и осуществляется снижение реальных доходов населения. Ты бы согласился поработать на работе бесплатно годиков этак 5? А любая сделка с необоснованно завышенной ценой приводит общество именно к этому. Кто-то начинает работать "бесплатно", по причине того, кто кто-то взял и поднял просто так цену. Как считаешь, чем больше в обществе людей работают просто так, бесплатно, тем оно лучше будет жить или хуже? А экономике при этом как, лучше или хуже?

Пока совокупный спрос выше совокупного предложения, система будет стремиться к равновесию, т.е. цены будут расти, пока спрос не станет примерно равен предложению.

В теории всегда всё красиво, ага. На практике оно не всегда так работает и нужен пинок со стороны, о чём прямо говорится в этой же теории. И часто именно пинок или вмешательство государства являются единственным способом вернуть систему в рабочее или нормальное состояние.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BA%D0%B0

Теперь введём еще один параметр - государство, стимулирующее спрос "для поддержки строительной отрасли", как было заявлено, путём снижения ставки рефинансирования и субсидирования первичной ипотеки. Что происходит при неэластичном предложении?
Ведь не могут же строители оперативно, за месяц-другой, ввести в строй новые незапланированные объемы жилья.

Новые не могут. Но поддержка была введена потому, что строители ввиду падения покупательской способности населения не могли продать УЖЕ построенные объёмы жилья. Вот и получается, что спрос на жильё упал из за коронокризиса, у строителей начались проблемы с деньгами, жильё не покупают, государство помогло строителям, строители в ответ подняли цены, чтобы у людей снова не стало денег, спрос опять упал и у строителей опять начались проблемы?
Кстати благодаря господдержке строители таки сумели не провалить стройку в 2020 году. Думаешь было бы лучше, если поддержки не было, стройки встали, пошли банкротства и обманутые дольщики?

Результат очевиден. Вмешательство государства = рост цен.

Это очень альтернативная логика должна быть, чтобы поднятие цен спекулянтами перекладывать на государство.
На сахар и имбирь когда цены поднимали, это тоже видимо вмешательство государства было.
А напомни, что мешает поднимать цены просто так, без вмешательства государства? Ну потому что 1 число там настало или с утра настроение было плохое?

пора вводить экспортные пошлины на лом чёрных металлов

Но ведь это же вмешательство государства, не?

Это я по твоей же формуле: задание = поставить сырьё и материалы + стоимость работ.
И остаточек в запасы

И где ты тут увидел бесконечные ресурсы? Это рынок полагается на бесконечности, включая ресурсы.

Результат говорит сам за себя.

Ты про тот результат, когда попытки неумело поиграть в рыночек убили экономику?

[Jha]

Вот на этом простом факте и осуществляется снижение реальных доходов населения. Ты бы согласился поработать на работе бесплатно годиков этак 5? А любая сделка с необоснованно завышенной ценой приводит общество именно к этому. Кто-то начинает работать "бесплатно", по причине того, кто кто-то взял и поднял просто так цену. Как считаешь, чем больше в обществе людей работают просто так, бесплатно, тем оно лучше будет жить или хуже? А экономике при этом как, лучше или хуже?

Обосновано и не просто так.
Открываем учебник по экономике. Строим график спроса и предложения. Их пересечение и есть рыночная цена.
Допустим в год строят 2 млн квартир. Если цена квартиры равна себестоимости, предложение равно 0, а спрос стремится к 100% населения.

Если цена ниже точки пересечения графиков предложения и спроса, возникает дефицит. При этом цена растёт.
Если цена выше точки пересечения графиков, спрос сжимается и появляются излишек предложения. Цена корректируется вниз.
Вопрос: что случиться с ценой, при неизменном предложении и резком увеличении спроса из-за снижения ставок по ипотеке?
Допустим у меня есть на продажу квартира. Я назначил за неё цену 5 млн. Ко мне пришли 5 человек с желанием её купить по этой цене. 2ое из пришедших, чтобы всё же купить её, готовы заплатить даже больше, например 5.5 млн. Кого из 2х выбрать? У кого глазки красивей или кто еще готов больше заплатить?

Но поддержка была введена потому, что строители ввиду падения покупательской способности населения не могли продать УЖЕ построенные объёмы жилья.

Ошибочное мнение. Они могли продать уже построенные объемы жилья, снизив цену. И так и поступили бы, если бы не вмешательство государства.

Думаешь было бы лучше, если поддержки не было, стройки встали, пошли банкротства и обманутые дольщики?

Думаю было бы лучше. Банкротства бы не пошли, цены все равно выше себестоимости остались бы. Разве что единичные случаи особо ретивых капиталистов, выводящих из-под налогов свои доходы. Ты же сам пишешь, что цены в разы выше себестоимости.
Государство вполне могло подождать снижения цен и выкупить объемы построенного для соц.программ(жильё сиротам например) по сниженным ценам. Сэкономило бы и роста цен такого не допустило бы. А сейчас вынуждено сокращать соц.программы из-за нехватки денег на подорожавшие на 20-30% квартиры, добавляя доходности застройщикам и инвесторам строительства.

А напомни, что мешает поднимать цены просто так, без вмешательства государства? Ну потому что 1 число там настало или с утра настроение было плохое?

Напоминаю, конкуренция и снижение спроса.

Но ведь это же вмешательство государства, не?

Да, вмешательство для защиты своей экономики и увеличения предложения на внутреннем рынке.
И как попытка исправить свою же ошибку со стимуляцией спроса на жильё и как следствие на сталь.

На сахар и имбирь когда цены поднимали, это тоже видимо вмешательство государства было.

Не путай причину и следствие. Если государство не вмешивается, влияние на цены оказывает рынок. Имбирь и сахар дорожают из-за роста спроса и сокращения предложения на внутреннем рынке. Не всегда вмешательство государства приводит к росту цен, естественно. Тот пример был про стимуляцию спроса, а не про увеличение предложения на внутреннем рынке. Однако есть ещё мировой рынок, который также оказывает влияние, создавая для производителей повышенный спрос. Предложение на внутреннем рынке при этом сокращается, оказывая влияние на цену. Можно вводить заградительные экспортные пошлины или наращивать производство, если это возможно для регуляции. Ну или фиксируя цены, что не сработает. Просто предложение сократится или уйдёт в тень. Уже начинаются жалобы розницы на квоты отгрузки производителей по фиксированным ценам и наращивание запасов дистрибьюторами для спекуляции после того как ограничения снимут.

И где ты тут увидел бесконечные ресурсы? Это рынок полагается на бесконечности, включая ресурсы.

А где ты учёл, что они ограничены? У тебя план всегда превышен и образовались излишки на складе.

Ты про тот результат, когда попытки неумело поиграть в рыночек убили экономику?

Я про убитую центральным планированием и отсутствием рынка экономику. Не живёт экономика в рынке с фиксироваными ценами и центральным планированием.

[Jha]

Об этом просили еще месяц назад. Но это дело не быстрое. Пока они введут пошлины, сталь уже может стоить 1500.

ФАС не может ничего предлагать, он может только осуществлять антимонопольный контроль. А благодаря таким вот говорунам, которые бегут впереди паровоза, правительство упускает возможность делать неожиданные ходы, влияя своевременно и положительно на экономику. Теперь уже цены поднялись и эффект от ввода пошлин не будет достигнут в полной мере. Даже с увеличением предложения на внутреннем рынке цена не пойдёт вниз, потому что спрос на сталь перестроился на новые цены. К тому же пока не отменили льготную ипотеку есть и повышенный спрос на материалы в том числе и на сталь.
В общем качели будут ещё длится пока правительство не начнёт подходить комплексно к решению задач экономической стабильности, а будет продолжать реагировать отдельными вскукареками на текущую ситуацию в час по чайной ложке.
То, чем они заняты сейчас, больше походит на сонмище отдельных некомпетентных голов, занимающихся ручным управлением экономикой, из-за незнания и невозможности предсказать последствия своих решений. Кто в лес, кто по дрова.

[Avp1991]

Как это нет? Мы тут уже давно обсуждаем, что на первичке и вторичке просто так поднимают цены на товар, ты сам ругался, что цена выросла на 1.5млн на квартиру, которую ты присматривал, Путин недавно кулаком по столу за цену на сахар стучал. Какие тебе ещё доказательства то нужны?

То что цена выросла не означает что в этом виноваты спекулянты. Вот вообще ни разу.

А что себестоимость? Она, вообще, согласно теориям про рынок и конкуренцию должна снижаться за счёт роста производительности труда. И много где так и происходит.

В себестоимости закладывается не только человеческий труд. А еще стоимость самих материалов, некоторые из них подорожали в несколько раз.

Да и цену на устройства говорят на презентации, когда устройство ещё не поступило в продажу и спрос на него вообще отсутствует ввиду отсутствия предложения.

ТАм все рассчитывают заранее опираясь на то что уже есть. Или ты думаешь они "от балды" цену ставят?

Т.е. спрос у них изменился скачкообразно с одного значения на другое один раз?

А причем тут это? С чего ты взял что для изменения цены нужно именно скачкообразное изменение спроса?

А ты говорил, что ОТ убыточен и это нормально, в общем.

Совершенно верно, убыточен (ну кроме московского метро и еще пары случаев типа трамвая в Питере), но он влияет на другие сферы которые приносят доход.

И что это ему даст? У него или купят объект по указанной цене и он ничего не узнает о спросе или не купят и тогда все поторгушки могут привести его к решению разве что снизить цену, но никак не поднять. И он опять же ничего не узнает о спросе, потому что объект не будет продан.

Вот и узнает. Там еще могут покупатели друг с другом поконкурировать. А сделка то будет одна, по сути по максимальной цене.

Цена берётся именно что с потолка, потому что способа узнать равновесную цену для текущего спроса-предложения и продавца нет. Для этого ему надо знать точную сумму реальных сделок по подобным объектам, состояние этих объектов, условия сделки. И всё это в количестве и динамике. Такой информации нет не только у частного продавана, но и даже у агенств и банков в полной мере. Потому что суммы сделок, особенно реальные, состояние и условия различаются.

А в точной цене и нет необходимости, достаточно узнать коридор ценовой. В нем он и будет торговаться.

Ты вообще понял, что написал? Ты фактические прямо написал, что продаван ставит цену взятую с потолка, опираясь на свои мотивы, которые он сам до конца может не осознавать, при этом он может быть даже не уверен в том, что знает достаточно, для определения адекватной цены. Про спрос и предложение он вообще в этот момент ничего не знает. Сюр какой то

Я то понял. Продавец узнает ценовой диапазон и в нем выставляет цену которую уже считает для себя справедливой/желаемой. Почему он поставил например 6 980 000 рублей а не 6 990 000 рублей известно только ему. Ну или он заказывал экспертную оценку недвиги которая считает там чуть ли не до рубля.
Кстати вот оценка недвиги сейчас тоже набирает обороты. Как услуги автоподбора рванули вперед, так же сейчас появляются конторы по недвиге. Посмотрим что это даст в дальнейшем.

А как покупатель узнаёт, что ремонт хороший? А то я когда ходил квартиры смотрел, видел херову гору квартир со свежим косметическим ремонтом, благолепным на вид, но при этом из под подоконника сифонил сквозняк, потому что поставили говноокно говноустановщики, в электрощите было видно, что проводка алюминий старый с уже обгоревшей изоляцией, на трубах неисправна запорная арматура, которая там стоит с момента постройки дома. Ну и сколько стоит такой хороший ремонт? После которого необходимо менять окна, трубы, проводку? Как его может оценить покупатель, который не знает куда и на что смотреть?

Он может быть имеет такой же хороший глаз как у тебя, или взять с собой человека который разбирается. Сделать это не так сложно.

Это очередной самообман, по всей видимости. Любое оформление сделки займёт время. И даже если ты день в день въедешь во вторичку каким-то чудом, то всё равно с высокой долей вероятности тебе придётся делать ремонт, что опять же время. Поэтому если говорить о рациональном поведении, а не спазматических решениях, то необходимо всегда очень тщательно оценивать существующий ремонт, при необходимости с экспертизой, и все доделки-переделки делать до въезда в новое жильё.

Ну во-первых ремонт может делать и не придется. Абсолютно не каждой вторичке нужен ремонт.
А во-вторых если ты берешь новую квартиру то чем раньше ты её купишь тем дешевле она обойдется, но проблема будет в том, что она еще не построена, а платить за неё ты уже будешь. Можно конечно взять в уже готовом доме, но она будет сильно дороже чем купить её скажем год назад. То есть квартиры дорожают по мере их окончания строительства. Поэтому я и написал про время. За время придется расплачиваться.

Кто игнорит? Вот решает Вася, почём ему бабушкину квартиру продать и видит, что такие квартиры стоят от 2500 до 4000 т.р. и он понятия не имеет, кто тут что реально продаёт, а кто придуряется. Сколько будет реальная цена сделки, состояние и условия. Получается, что просмотр цен на вторичке не может давать вообще никакой полезной информации, потому что среди предложений могут быть и предложения с неадекватной ценой, а понять где какая возможности нет.

Так можно сказать абсолютно про все, но это не аргумент. Все Вася понимает. Вон можешь поинтересоваться как люди пришли к цене, просто найди объявление и позвони спроси почему такая цена. Врядли ты услышишь ответ "да просто придумал".

[BadBlock]

В себестоимости закладывается не только человеческий труд. А еще стоимость самих материалов, некоторые из них подорожали в несколько раз.

В конечную цену, если её разложить до конца, входят только два основных компонента (налоговыми и социальными отчислениями на данном этапе пренебрежём):
(1) оплата чьего-то труда и
(2) чьё-то необоснованное обогащение. Например, спекулянта. Или капиталиста.
Всё, других составляющих у цены нет.
"Материалы" тоже ничего не стоят, стоит (1) труд людей по их добыче и производству и (2) обогащение владельцев предприятий-поставщиков и перекупов.

[TheJudge]

То что цена выросла не означает что в этом виноваты спекулянты. Вот вообще ни разу.

Хм, а кто и на основании чего присваивает себе разницу между старой ценой и новой? Почему цена, как штука определяемая и назначаемая человеком, вдруг выросла?

В себестоимости закладывается не только человеческий труд. А еще стоимость самих материалов, некоторые из них подорожали в несколько раз.

Т.е. достаточно просто факта, что цена опять сама по себе выросла, а разбираться за счёт чего она выросла, уже не надо?

ТАм все рассчитывают заранее опираясь на то что уже есть. Или ты думаешь они "от балды" цену ставят?

Да нет, я то как раз полагаю, что у Apple есть, только не пугайся, план. Т.е. они не переопределяют постоянно цену опираясь на спрос, а выставляют цену по плану. И, к слову, рост спроса не влечёт увеличение цены. На старте продаж новых устройств их выметают из магазинов в ноль, но цена при этом не "растёт". Т.е. Apple пользует элементы плановой системы вместо рыночных там, где считает нужным.

А причем тут это? С чего ты взял что для изменения цены нужно именно скачкообразное изменение спроса?

Ну ты же говорил, что изменение спроса влияет на цену. И если цена стабильно была одной, а потом вдруг изменилась на другую стабильную, то что? Или спрос никак не влияет на цену, ты уж определись.

Совершенно верно, убыточен (ну кроме московского метро и еще пары случаев типа трамвая в Питере), но он влияет на другие сферы которые приносят доход.

Хорошо, что это ты понимаешь. Что ОТ, это важная часть экономики, со всех сторон, настолько важная, что можно её даже монополизировать, субсидировать и регулировать. Во благо города и общества.
Непонятно, почему ты не считаешь, что жильё, где люди живут, это тоже важная часть экономики и что дешёвое жильё тоже было бы способно принести огромную пользу экономике? Может стоит и в этом вопросе навести порядок до уровня, что жильё должно быть удобный и доступным, как поездка на ОТ.

А в точной цене и нет необходимости, достаточно узнать коридор ценовой.

Цену в объявлении указывают конкретную, а не коридор. Да и границы коридора опираются в том числе на цены от балды. Если кто-то продаёт в доме продавца уже квартиру за 4 ляма, неужели он будет ставить 2,5-3?

Продавец узнает ценовой диапазон и в нем выставляет цену которую уже считает для себя справедливой/желаемой.

И где здесь спрос и предложение? Где цены на первичку? Это цепочка выставления цен от балды, опирающихся не на спрос, а на самомнение о справедливости и желаемости. Плюс мнения других так же самомненцев. Т.е. 10 человек выставили цену, какую хотят, 11-й уже на эти хотелки посмотрит и свою хотелку нарисует. Первичка и спрос тут не участвуют.

Он может быть имеет такой же хороший глаз как у тебя, или взять с собой человека который разбирается. Сделать это не так сложно.

Ага. Именно поэтому многие оценщики и говорят, что ремонт практически ничего не стоит, по факту. Поэтому не может и не должно жильё на вторичке стоить на уровне новостроек из за ремонта. Потому что ремонт в подавляющем большинстве случаев, это минус и геморой с демонтажом и переделкой.

Ну во-первых ремонт может делать и не придется.

При покупке надо исходить из того, что ремонт необходим.
Не делать ремонт, это скорее исключение, чем правило.

Абсолютно не каждой вторичке нужен ремонт.

Не каждой, но практически всегда нужно или уже менять инженерку или тебе просто не нравится ремонт по тем или иным причинам. Скажет вот жена, что цвет стен фу бе. Поэтому покупатель исходит из того, что ремонт нужен, продавец тоже и не будет тебе делать ремонт перед продажей качественный и под тебя. Отсюда оценщики и говорят, что ремонт ничего не стоит. Что снова возвращает нас к вопросу, какого хера вторичка в домах, которым десятки лет, стоит чуть ли не дороже новостроек.

Все Вася понимает.

Да не смеши меня. Люди в свойствах приобретаемых товаров то не разбираются. У них вон и земля плоская бывает и вышки связи рак распространяют. А в вакцине жидкие чипы. Откуда они все экспертами то вдруг становятся, когда квартиру продают?

Вон можешь поинтересоваться как люди пришли к цене, просто найди объявление и позвони спроси почему такая цена. Врядли ты услышишь ответ "да просто придумал".

Слушай, я год назад квартиру покупал. Звонил, ходил, разговаривал. По большому счёту да, если очистить ответ от шелухи, то всё сводилось к тому, что да просто придумал, потому что ну примерно так в объявлениях у других. Только риэлторы могли что то пытаться сказать про спрос-предложение. Частные продаваны слов то таких не знают. И цену или реально от балды ставили, с формулировкой торг или оценку заказывали. Причём хер знает где и какую, потому что когда я оценку заказывал, цена получалась совсем другой.

[BadBlock]

Обосновано и не просто так.
Открываем учебник по экономике. Строим график спроса и предложения. Их пересечение и есть рыночная цена.
Допустим в год строят 2 млн квартир. Если цена квартиры равна себестоимости, предложение равно 0, а спрос стремится к 100% населения.

Пошёл "экономикс", блять.
Чисто на всякий случай: графики эти когда рисуются, то откуда они берутся, неизвестно, — просто из общих соображений.
"Как-то так" фломастером крест-накрест приблизительно проведём и пересечение сделаем там, где там нужно в данный момент — "обосновали", ёпта.
Никто экспериментально не проверял; угадали или нет, сказать не может.
В итоге эти идиотские графики вообще ни о чём, они ничего не доказывают, ничего не подтверждают, из них нельзя сделать никакого практического вывода.
Это не наука, это шаманство.

Ты про тот результат, когда попытки неумело поиграть в рыночек убили экономику?

Я не пойму, почему ты на полном серьёзе обсуждаешь "убитую экономику СССР"?
В СССР в экономике были некоторые перекосы, особенно на потребительском рынке после реформ 1965 года, но в целом всё было вполне прилично.
Граждане жили лучше, чем 80% остального населения планеты Земля, в стране была передовая промышленность, наука, образование, бесплатная медицина, мощная социалка и т.д. — это что, "убитая экономика" всё обеспечила?

То, что СССР считал кризисными явлениями, по сегодняшним временам это просто тьху, смешно.
"Кризис" для СССР — это падение темпов роста ВВП с 5,8-7,5% до 2,5-3,8% в год.
По сравнению с падением не "темпов роста ВВП", а просто ПАДЕНИЕМ ВВП, которое учинили в РФ ужаленные "экономиксом" дебилы, это не проблемы вовсе, а счастье какое-то.

Что если сегодня будет рост ВВП на уровне советского "застоя" — 2,5-3,8% за год?
Я скажу, что: сразу кремлеботы зайдутся в экстазе приступа "вяличия", по ТВ будут захлёбываться, что "Россия встаёт с колен".
Для капиталистической РФ экономика СССР — это просто недосягаемый космос.

Почему ты повёлся на херь про якобы "убитую экономику" и дискутируешь в этих терминах?

[Avp1991]

В конечную цену, если её разложить до конца, входят только два компонента:
(1) оплата чьего-то труда и
(2) чьё-то необоснованное обогащение.
Например, спекулянта. Или капиталиста.
Всё, других составляющих у цены нет.
"Материалы" тоже ничего не стоят, стоит труд людей и обогащение владельцев предприятий-поставщиков и перекупов.

Ну чтож, в таком случае дальше без меня, живите дальше в "розовом" мире.

Т.е. достаточно просто факта, что цена опять сама по себе выросла, а разбираться за счёт чего она выросла, уже не надо?

Уже разобрались, 5 пунктов аж получилось. Во всех новостях все написано почему так. Но вы уперто продолжаете прыгать на грабли. Ну если вам тут так нравится, то пожалуйста.

Ну ты же говорил, что изменение спроса влияет на цену. И если цена стабильно была одной, а потом вдруг изменилась на другую стабильную, то что? Или спрос никак не влияет на цену, ты уж определись.

Для этого абсолютно не обязательно нужны скачки и рывки. Ты уже начинаешь "доебываться до запятых" как злец и искать к чему бы прицепиться. Ты смотри шире на ситуацию.

Хорошо, что это ты понимаешь. Что ОТ, это важная часть экономики, со всех сторон, настолько важная, что можно её даже монополизировать, субсидировать и регулировать. Во благо города и общества.
Непонятно, почему ты не считаешь, что жильё, где люди живут, это тоже важная часть экономики и что дешёвое жильё тоже было бы способно принести огромную пользу экономике? Может стоит и в этом вопросе навести порядок до уровня, что жильё должно быть удобный и доступным, как поездка на ОТ.

То что можно навести порядок да, то что надо монополизировать - нет. В этом нет смысла. В общественном транспорте ты платишь за проезд, ты же не покупаешь целый трамвай. Можно сделать госаренду о которой я уже говорил ранее, это уже будет чем то похожим.

Цену в объявлении указывают конкретную, а не коридор. Да и границы коридора опираются в том числе на цены от балды. Если кто-то продаёт в доме продавца уже квартиру за 4 ляма, неужели он будет ставить 2,5-3?

Он указывает конкретную цену в диапазоне. Что не так? Я понимаю если бы ты продавал единственный дом в хуево-кукуево и даже понятия не имеешь что почем в радиусе многих километров, хотя даже в этом случае можно открыть хотя бы кадастр и посмотреть цену земли.

И где здесь спрос и предложение? Где цены на первичку? Это цепочка выставления цен от балды, опирающихся не на спрос, а на самомнение о справедливости и желаемости. Плюс мнения других так же самомненцев. Т.е. 10 человек выставили цену, какую хотят, 11-й уже на эти хотелки посмотрит и свою хотелку нарисует. Первичка и спрос тут не участвуют.

1. предложение это посмотреть на других продавцов, это посмотреть почем новое жилье, заказать эксперизу, посмотреть кадастр, обратиться за квалифицированной помощью/оценкой.
2. Что значит где цены на первичку? на рынке, где же еще.
3. Это не выставления цен от балды. Ты вообще продавал квартиру хоть раз? Или задай себе вопрос на основании чего ты сам выставляешь цену когда продаешь квартиру. Что ты вот за тупые вопросы задаешь. Ты не пробовал задать их себе сам? Если у тебя в доме квартиры продаются по 5 миллионов ты что, будешь продавать за 15 миллионов? Или снова про спекулянтов нихрена не знающих будешь писать, а ты такой лучще всех продавцов все знаешь за сколько им продавать ИХ квартиру.

При покупке надо исходить из того, что ремонт необходим.
Не делать ремонт, это скорее исключение, чем правило.

Эту оценку ты делаешь когда идешь смотреть квартиру. Если ты её уже осмотрел и пришел к выводу что ремонт делать не надо, то и закладывать туда нечего.

Да не смеши меня. Люди в свойствах приобретаемых товаров то не разбираются. У них вон и земля плоская бывает и вышки связи рак распространяют. А в вакцине жидкие чипы. Откуда они все экспертами то вдруг становятся, когда квартиру продают?

Не все люди дебилы, а если дебил, то как правило обращаешься за помощью к специалистам. Ну а если не обращаешься (жадный еврей или еще кто), то сам себе буратино, и мне лично срать на них если они от этого потеряют деньги. Вон на главной дуру на полтора ляма развели, ну и хер с ней. Дорогой урок получила. Зато на будущее научится. Человек учится на своих ошибках

[BadBlock]

Ну чтож, в таком случае дальше без меня, живите дальше в "розовом" мире.

Сказать-то что хотел?
Что знания по экономике у тебя нулевые или даже отрицательные?
Ты не понимаешь самых основ экономики? Ты это хотел сказать?

Дружок, я тебе ещё раз повторяю, деньги, кроме людей, никому на этой планете не нужны.
Нефть ничего не стоит и достаётся из земли даром. Руда и лес ничего не стоят и достаются даром.
Планета ни копейки не просит за то, что ты из неё извлёк.
Деньги просят — только люди.
И просят они это либо (1) за труд, либо (2) просто так — необоснованное обогащение.
Соответственно, в цену любого продукта входят вот эти два компонента (1) и (2).

Будешь спорить, что ли?

[Avp1991]

Сказать-то что хотел?
Что знания по экономике у тебя нулевые или даже отрицательные?
Ты не понимаешь самых основ экономики? Ты это хотел сказать?

Хочу сказать идите купите себе курс по экономике что ли...

Будешь спорить, что ли?

Спорить с чем?
Если для тебя эта картинка

Price_of_market_balance.gif

является просто

идиотские графики вообще ни о чём

то мне говорить неочем. Этот разговор просто не имеет смысла. Тратить время на объяснения такой банальщины у меня просто нет ни желания ни времени.

[BadBlock]

№ 371: Avp1991,

Дружок, у меня высшее образование по экономике.
Когда ты, судя по нику, ещё передвигался ползком и ссался в памперсы, мне уже читали в вузе этот твой сраный "экономикс".

Да, это именно идиотский график ни о чём. От балды нарисованная хуета, как и все эти графики.
"Как-то так", крест-накрест фиганём красненьким или синеньким. Тут вообще даже оси не размечены.

Никто никогда не проверял данные на подобных графиках, никто не может их обосновать.
Зато главное, как и везде в "экономикс", обозначить буквы — S, Q, P и т.д., подписи, легенда, формулы, всё как бы "по-научному" — и вот уже перед вами не говно на палочке, а наукообразно выглядящие "расчёты".

По факту эта херь годится только чтобы школоте, такой как ты, "на пальцах" рассказать про спрос и предложение.
А вы потом, пузырясь от гордости — якобы у вас теперь есть недоступное другим "знание" — будете морочить людям мозги.
Времени объяснять у него нет, пипец, детский сад, штаны на лямках.

[Злец]

Ты уже начинаешь "доебываться до запятых" как злец и искать к чему бы прицепиться. Ты смотри шире на ситуацию.

Я рад, что ты обо мне помнишь, хотя я на твои посты уже давно не отвечал. Бессмысленное занятие.
И сейчас, наверное, бессмысленно. Особенно судя по твоему цеплянию за дурацкие графики.

Просто комментарий "со стороны": это не "доебываться до запятых", это попытки подвести тебя к тому, чтобы ты выделил из своих рассуждений элементарные "компоненты" и проследил их логику (которая у тебя нарушена). Когда ты сам никак не хочешь или не можешь это сделать, Джадж уже сам для тебя делает это разложение на элементарные кусочки и показывает: "вот видишь, тут нелогично".
И тут ты делаешь ход конем. Вместо того, чтобы логически и критически обдумать свои тезисы, ты заявляешь "Это всё не так. Смотрите шире. И вот вам еще красивые графики."

[Avp1991]

Дружок, у меня высшее образование по экономике.
Когда ты, судя по нику, ещё передвигался ползком и ссался в памперсы, мне уже читали в вузе этот твой сраный "экономикс".

По видимому это единственный аргумент, "я старше, значит я и прав". Ну чтож, пускай, мне вобщем то пох.
Смотрите там дальше на спекулянтов и ругайте за необоснованное обогощение.




Ну а тем временем застройщики отчитались о рекордных доходах, а банки о рекордных количествах заключённых договоров. Прогнозируют что в следующем году будет ещё больше. Хотя многие уже жаловались на льготную программу.

[Jha]

№ 372: BadBlock, как ты предлагаешь разметить оси на графике, которые не относятся к конкретному товары и рынку, а демонстрируют действие законов спроса и предложения, экономист?
Или тема, доступная школьникам, вызывает сложности с пониманием у тебя?

Законы спроса и предложения ещё в 14 в были сформулированы. В 21м веке, человеку с ВО, да ещё и "экономисту" не стыдно за это?

Ты ещё помнишь что есть Q и P в обозначениях осей? Не сомневаюсь, конечно, но вдруг. Напоминать не буду, обидишься ещё опять на хамство. Если что, в википедии найдёшь и законы, и определения, и факторы влияния.

Возьми конкретный товар, изучи его, в том числе эластичность спроса и предложения, изучи рынок (предложение и спрос) этого товара, наложи факторы, влияющие на спрос и предложение. И оси разметишь, и график построишь, и получишь в итоге обоснование равновесной цены. Хотя для этого надо немного не бухгалтером быть, но тебя же всему этому учили в институте нашем лет 20 назад точно.
Не знаю уж как хорошо ты усвоил материал, но не сомневаюсь, что к моменту выпуска диплом тебе выдали не зря.

объяснения по теме о том, что график высосан из пальца, что ни одна точка на нём не может быть обоснована и не обоснуется никогда, а значит, он не имеет никакого практического смысла, и поэтому не хер им людям морочить головы

Какие объяснения? Твои неаргументированные ничем заявления - это не объяснения. Ты просто показываешь своё невежество.

[BadBlock]

№ 376: Jha,

Придётся в третий раз объяснить одно и то же.

Детские рассказы про то, что "если покупателей больше, чем колбасы, то рынок ответит подорожанием, если колбасы больше, подешевением (это ни у кого вопросов не вызывает), поэтому — внимание — мы сейчас нарисуем крест-накрест, подпишем S, P, Q и пр., и вот у нас теперь целая ТЕОРИЯ" — оставьте для детского же сада.
Если "экономикс" претендует на звание науки, то каждая цифра должна быть строго подтверждена, хотя бы гипотетически должна быть такая возможность.
Чтобы обосновать точки на таком графике, нужно выставить на рынок товар по некоей цене, посмотреть, сколько его купили.
Но рынок всегда в динамике, спрос уже изменился по факту первого этапа продаж.
Поэтому чтобы проверить другую цену, нужно вернуться в машине времени назад, поменять ценник и посмотреть, сколько купят по другой цене.
И так далее, проверить весь разумный диапазон цен.
Это невозможно, никто этого не может сделать.
Другого способа, чтобы получить сколько-нибудь точный результат, нет, а все эти "накладывания факторов", "учет коэффициента эластичности" и якобы "расчёты" — не более чем наукообразное высасывание из пальца (примерно как формула Дрейка).
А то я не знаю, как это делается, ага.
График, на котором ни одна точка принципиально не может быть обоснована, не подтверждаема и не проверяема, ничего не означает.

"Экономикс" — это не наука, это шарлатанство и гадание на кофейной гуще.
Поэтому предсказательной силой по большей части не обладает.

Любому, кто будет пытаться утверждать обратное, будет рассказывать, что можно точно рассчитать, я скажу: дорогой, если ты такой умный, ступай зашиби бабла на бирже, например, на форексе.
Ты же "накладываешь факторы", учитываешь спрос и предложение, обосновываешь равновесную цену, тебе не должно составить труда понять, куда пойдёт обменный курс и какая должна быть цена.
Биржа — это идеальная ситуация поверить практикой все свои теории, это сферический рыночек в вакууме, это куча данных, спрос-предложение, все дела, для "накладывания факторов" есть даже программное обеспечение — всё в наличии, и начальных денег много не надо.
Ну и как, много бабла уже зашиб?
И почему же такую деятельность до сих пор называют "игрой на бирже", что наводит на неприятные ассоциации с казино, где господствует случай и везение?

По итогам все эти бездельники экономисты занимаются в целом двумя вещами:
- придумывают объяснения и описания того, что УЖЕ произошло, задним числом "обосновывая" свершившиеся факты через свои теории;
- выводят оправдания, почему не сбылись предыдущие прогнозы — какие всплыли неучтённые факторы, какие факторы повлияли сильнее, чем рассчитывали.
Этих бездельников сразу видно — например, по употреблению термина "коррекция" (цены, рынка, курса), это прям как маркером на лбу написать.

Поэтому конкретные прогнозы стараются не делать.
Одно время был такой Владислв Жуковский. Очень бодро вещал, прогнозировал с конкретными цифрами — видимо, по неопытности.
Например, обосновывал к 2015 году доллар по 100 рублей и дефолт РФ.
Что-то пропал.
Прогнозы должны быть, как у гадалок — максимально расплывчатыми. Но при этом наукообразными, с формулами — вон, как график в №371, идеальный просто.
Ну или нужно их постоянно перебивать новыми прогнозами, пока не вспомнили и не предъявили за предыдущие.

[APG]

Я прошу прощения, что влазию, я не претендую на дискуссию, можно даже не отвечать, но создаётся впечатление, что Джадж никогда ничего ни разу не продавал. Только покупал.
Вот интересно, если хоть раз все же что-то продавал, он каждый раз каждой вещи заказывал оценку и экспертизу?
Или все же на окружающие цены и (внимание тадаамм) собственную хотелку? Почему то думается что последнее.
Вот почему интересно ему не продать (просто к примеру) годовалый автомобиль за сто тыщ. Или годовалый айфон за десять, или квартиру бу за 10т. За кв. Нет? А почему?

[BadBlock]

По теме.

[TheJudge]

Обосновано и не просто так.
Открываем учебник по экономике. Строим график спроса и предложения. Их пересечение и есть рыночная цена.
Допустим в год строят 2 млн квартир. Если цена квартиры равна себестоимости, предложение равно 0, а спрос стремится к 100% населения.

Если цена ниже точки пересечения графиков предложения и спроса, возникает дефицит. При этом цена растёт.
Если цена выше точки пересечения графиков, спрос сжимается и появляются излишек предложения. Цена корректируется вниз.

То что ты рассказал, это не обоснование цены вообще. Это теоретический механизм нахождения равновесной точкой на идеальных кривых спроса предложения. Это сферический конь в вакууме, недостижимый и бессмысленный, потому что в реальности оно вообще так не работает. Потому что никто не обладает необходимыми эмпирическими данными в нужный момент времени. И потому что та же кривая спроса, это не столько математическая функция, сколько статистика совокупных психологических явлений. Кто-то может проснуться утром с мыслью купить туалетную бумагу и гречку. И хрен ты это просчитаешь. Не говоря уже о том, что спрос, это управляемая штука, через тот же маркетинг. Отсюда и вытекает, что несмотря на то, что теоретически, равновесная точка - идеальная цена существует, на практике найти её невозможно. И даже если ты случайно угадал её, то ты не знаешь, угадал ли ты правильно. И проверить это не можешь. Нужна охеренно сложная система, в фактически реальном времени отслеживающая миллиарды показателей и на их базе выдающая решения. Вон взять те же биржи. Да, там цена акции меняется десятки раз в секунду. Но всё равно эта цена может быть не идеальной. А вся эта теоретическая экономика абсолютно беззуба в условиях практически идеального ценообразования. Потому что до сих пор нет алгоритма, способного дать 100% гарантию прибыли на бирже с любой операции.

Поэтому кривая спроса-предложения не является обоснованием. И являться не может. А теперь самое интересное. Откуда ты взял, что определение (нахождение) цены через поиск равновесной точки на графике спроса-предложения является единственным способом установления цены и механизмом ценообразования? Или что он лучше, оптимальнее, чем другие механизмы? Откуда это?

Вопрос: что случиться с ценой, при неизменном предложении и резком увеличении спроса из-за снижения ставок по ипотеке?

Ответ: Зависит от херовой горы всякого, достоверно предсказать это невозможно. Потому что зависит это от законов и психологии людей, их правил поведения.

Допустим у меня есть на продажу квартира. Я назначил за неё цену 5 млн. Ко мне пришли 5 человек с желанием её купить по этой цене. 2ое из пришедших, чтобы всё же купить её, готовы заплатить даже больше, например 5.5 млн. Кого из 2х выбрать? У кого глазки красивей или кто еще готов больше заплатить?

Ну чисто из логики, если ты придумал цену в 5 млн и у тебя нашёлся человек, готовый заключить сделку, то ему и должен продать. Фактически, это публичный договор, открытая оферта. И если к тебе пришёл покупатель, готовый подписать ДКП, то ему ты квартиру по этой цене и продаёшь.

Но ты явно ждёшь ответа, который закрепит право сильного, да? Ведь ты же понимаешь, что аукционы с повышением цены, это право сильного? У кого больше денег, тот начинает обладать большими правами и возможностями, чем тот, у кого их меньше. А это, к слову, шаг назад в развитии общества, потому что степень свободы уменьшается. Раньше прав был тот, кто физически сильнее, при твоём механизме, кто финансово сильнее. И все обоснования тут из серии "барин имеем право первой ночи с крестьянской женой, потому что она крестьянка, а он барин, вот верительная грамота и родословная". Т.е. всё сводится к описанию придуманных правил игры, без каких либо попыток научного объяснения рациональности этих самых правил.

Эксперимент про обезьян, бананы и поливание из шланга помнишь? Вот это оно. Бананы брать нельзя и никто не знает почему.

Поэтому можно продать квартиру тому, кто больше раз подтянется, кто выше, кто быстрее решит кроссворд или у кого родословная круче. Науки тут примерно столько же, сколько в попытках устроить аукцион.

Ошибочное мнение. Они могли продать уже построенные объемы жилья, снизив цену. И так и поступили бы, если бы не вмешательство государства.

Могли бы, но не поступили. Потому что как уже неоднократно было показано и рассказано, реальность работает не так, как ваши картинки. И повышать цену все любят, а вот снижают очень неохотно и когда прижмёт сильно. И то не факт, многие предпочитают вообще закрыться, обанкротиться, но цены не снизить.

Поэтому если бы не вмешательство государства, то часть застройщиков остановила бы стройки, появились новые обманутые дольщики, объём предложения на рынке снизился, потому что построят меньше, и опять будет повод поднять цены. Но при этом будет создано меньше материальных активов в виде жилья.

Государство вполне могло подождать снижения цен и выкупить объемы построенного для соц.программ(жильё сиротам например) по сниженным ценам.

Где гарантии, что оно было бы именно так? Почему бы застройщикам не остановить стройки, снизить объём предложения, а в следующем году отложенный спрос позволит продать всё по нужным застройщику ценам. Я ж говорю, фантазии на графике страшно далеки от реальности. Нет такого правила, которое обязывает застройщика снизить цену при падении спроса. Это его возможность, но не обязанность. Застройщик может не руководствоваться этой рыночной стратегией, особенно на рынке с не идеальной эластичностью спроса. Может же не снижать цены? Да, может. Я пример домов в пойме приводил уже. За столько лет до сих пор квартиры не проданы, но цены не снижают почему-то. Хотя и конкуренты есть и рынок. И конкуренты умудряются всё продавать. Что же не работает сказка с графиков?

Напоминаю, конкуренция и снижение спроса.

И я уверен, что ты можешь найти десяток причин, почему в реальности оно работает не так, как на бумаге.
И почему реальная конкуренция выглядит и работает совсем не так, как в методичках написано.

А где ты учёл, что они ограничены? У тебя план всегда превышен и образовались излишки на складе.

Я нигде не говорил, что они бесконечны. Я указал, что заказ, это конкретный договор с конкретными конечными цифрами сырья, денег и результата на выходе. И да, он не всегда может быть выполнен и не всегда будут излишки. Через излишки я показывал механизм повышения материальных активов общества через повышения эффективности и производительности труда. Если сумели сделать из 1 тонны не 10, а 11 деталей, за счёт снижения брака\отходов, например, то вот он, материальный рост эффективности.

Я про убитую центральным планированием и отсутствием рынка экономику. Не живёт экономика в рынке с фиксироваными ценами и центральным планированием.

Сам придумал или обосновать можешь?
Посмотри на КНДР, к примеру, крохотная страна без ресурсов в изоляции организовала производство дофига чего, и экспортирует, к примеру станки с ЧПУ, а так же: изделия текстильной промышленности — 21,6 %; машины, оборудование, электротехника — 15,1 %; продукция химической промышленности — 6 %.

[TheJudge]

Я не пойму, почему ты на полном серьёзе обсуждаешь "убитую экономику СССР"?

Потому что своё существование СССР закончила с убитой экономикой. Изначально она была хороша и крепка, но после десятилетий идиотских реформ и целенаправленного разрушения Сталинской экономической модели, экономике объективно стало плохеть, о чём писали экономисты СССР. Поэтому в конечном итоге экономику довели до состояния, когда начал падать тот же экспорт продукции высокой степени переработки в пользу продукции низкой степени переработки и сырья, систему трестов и синдикатов ликвидировали, артели и кооперативы тоже, начали совать рынок, куда не надо и вообще нельзя, "Perestroika" и дембельским аккордом печать необеспеченной товарами денежной массы, что в итоге денег было примерно в 7 раз больше, чем совокупная стоимость всех существующих на рынке товаров.

Поэтому "убитая" она не потому, что была плохой, а потому что её убивали и в итоге то убили.

Граждане жили лучше, чем лучше, чем 80% остального населения планеты Земля, в стране была передовая промышленность, наука, образование, бесплатная медицина, мощная социалка и т.д. — это что, "убитая экономика" всё обеспечила?

Да! Даже в убитом состоянии экономика всё это умудрялась обеспечивать. И это, в общем всё, что нужно знать про её "неэффективность". Что даже после того, как палки в колёса вставили и трансмиссию вырвали, она продолжала ехать и везти.
Сравни, что называется, с передовой рыночной экономикой. Где по итогам короны вал увольнений, безработица в десятки процентов, масса банкротств, неплатежей, мрак и адъ. Невидимые руки рынка быстро и легко могут порвать на тряпки то, что создавалось десятилетиями.

[TheJudge]

Во всех новостях все написано почему так.

Ага, но почему то в новостях не пишут, что можно и не так.
А в новостях всегда расскажут, почему так, но уже по факту.

Для этого абсолютно не обязательно нужны скачки и рывки. Ты уже начинаешь "доебываться до запятых" как злец и искать к чему бы прицепиться. Ты смотри шире на ситуацию.

Я и смотрю на ситуацию шире. Ты мне рассказываешь, что якобы существует механизм поиска идеальной обоснованной цены через нахождение равновесной точки на графике идеального спроса и предложения. Причём прошу заметить, что это только один из способов нахождения цены, есть и другие. Ну так вот, предположим, что такой механизм есть и ты даже что-то посчитать можешь. Но ты же сам говоришь, что спрос-предложения меняются, они в динамике находятся, плюс другие факторы есть, влияющие. Т.е. даже если эта идеальная цена существует и вычислима, то она не фиксирована и меняется каждую секунду. А значит выставляя любую цену на товар, ты в любом случае уже ставишь её не идеальную, потому что прошло время, точка сместилась. Во-вторых, даже если ты в какой-то момент времени угадал и твоя цена идеальна, у тебя нет способа узнать об этом и проверить. При этом если ты посмотришь на цены, то увидишь, что они частой круглые. Т.е. цена на квартиру типа 5400 т.р. А не 5 392 467р. Что чисто статистически невозможно, чтобы идеальные равновенсные цены стремились к такой круглости. Отсюда я тебе и делаю широкие выводы, что влияние маркетинга на формирование цены гораздо важнее, чем влияние значения равновесной точки спроса-предложения, и как следствие, что основаная масса сделок проходит по цене продиктованой не рынком, не кривыми и не расчётами, а маркетингом и психологией. У меня друг квартиру покупал, к примеру, и после осмотра объекта застрял в лифте, чем в итоге аргументировал хозяина сделать скидку в 100 т.р. Никакого спроса, предложения и расчётов. Только психология и цифры от балды.

И вот так оно всё и работает, если ещё непонятно.

Он указывает конкретную цену в диапазоне. Что не так?

Не так то, что эта цена не имеет никакого отношения к научному методу её определения.

предложение это посмотреть на других продавцов, это посмотреть почем новое жилье

И что это даст? Можно ещё попрыгать, подкинуть монету или бросить кубик. Степень достоверности и научности полученного результата будет сопоставима.

обратиться за квалифицированной помощью/оценкой.

Смешно, да. А как ты узнаешь, что эта помощь была квалифицированной, а результат верным?
Я когда квартиру покупал, получилось так, что на неё было сделано три оценки "квалифицированной помощью", т.е. оценщиками. Один был мой, один продавана, один от банка. На выходе у меня получилось ТРИ разных оценки с разбросом в несколько сотен тысяч рублей. Вопрос. Какая из этих оценок является квалифицированной? Второй вопрос. Как мне узнать, что хотя бы одна из трёх оценок является точной?

Что значит где цены на первичку? на рынке, где же еще.

Ну они же разные, если ты не в курсе. Покажи мне формулу, как цена на квадрат в квартире в пойме, на первичке (А они там тоже разные, кстати, даже в одном доме) влияет на стоимость квадрата дома в другой районе и которому 40 лет. Как это учесть, вычислить.

Ты вообще продавал квартиру хоть раз?

Ещё нет. Но продавал другие вещи.

Ты не пробовал задать их себе сам?

Ты знаешь, неоднократно. И выводы я тебе уже излагал неоднократно. Рыночного способа рассчёта цены, формулы, не существует. Поэтому цена является продуктом маркетинга, психологии, хотелок, а не науки. Что делает её необъективной, а значит потенциально несущей вред обществу.

Поэтому этот способ я и считаю дерьмовым и несущим больше вреда, чем пользы в целом ряде случаев.

а ты такой лучще всех продавцов все знаешь за сколько им продавать ИХ квартиру.

Заметь, я нигде не говорил, что знаю лучше всех, за сколько им продавать их квартиру. Я спрашиваю почему именно столько. И не получают ни одного обоснованного аргументированного ответа. За всеми красивыми словами и графиками мы с тобой раз за разом приходим к выводу, что столько стоит, потому что они так хотят.

И если обратиться к тем же учебникам, то у цены есть определённые требования и функционал. А именно:

Оптимальная цена на товар или услугу:
обеспечивает рентабельность предприятия;
интересна покупателю;
позволяет поддерживать присутствие товара на рынке и его сбыт на неснижаемом уровне.

А ведь есть другие способы и даже стратегии формирования цены, как ты знаешь.
И любую можно считать справедливой и "обосновать".

Если ты её уже осмотрел и пришел к выводу что ремонт делать не надо, то и закладывать туда нечего.

А если ты пожил недельку и вывод твой изменился на диаметрально противоположный, потому что вскрылись неучтённые факты, то что?

Не все люди дебилы

Я не говорю, что дебилы. Я говорю, что 1) Люди не всё знают 2) Людям целенаправленно не дают нужной информации. Те же продавцы не скажут тебе какой ресурс заложен при проектировании в каждый узел или устройство в целом. А как ты можешь принимать рациональное решение в условиях, когда у тебя нет информации?

то как правило обращаешься за помощью к специалистам

Помощь специалиста, это тоже товар. Возвращаемся к п.1. Как ты, не специалист, можешь выбрать специалиста по вопросу в котором не разбираешься и быть уверенным, что получил качественную помощь от этого специалиста?

и мне лично срать на них если они от этого потеряют деньги.

Т.е. ты не понимаешь, как работает общество и экономика и что они теряют в том числе и "твои" деньги? Потому что это связанная общая система.

[neantichrist]

Посмотри на КНДР, к примеру, крохотная страна без ресурсов в изоляции организовала производство дофига чего, и экспортирует, к примеру станки с ЧПУ, а так же: изделия текстильной промышленности — 21,6 %; машины, оборудование, электротехника — 15,1 %; продукция химической промышленности — 6 %.

Я тоже хочу "посмотреть", дайте пожалуйста ссылку на в/у статистику.

[TheJudge]

но создаётся впечатление, что Джадж никогда ничего ни разу не продавал. Только покупал.

Продавал и много всякого. Иногда и за самовывоз отдавал.

Или все же на окружающие цены и (внимание тадаамм) собственную хотелку? Почему то думается что последнее.

Ты определённо молодец. Сходу понял то, что не могут который день понять адепты учебников с разноцветными графиками. В рыночной экономике не существует способа нахождения объективной цены, а любая цена это больше хотелка, чем наука и математика. И любые эксперты и оценщики занимаются тем же самым, только за деньги.

[TheJudge]

Я тоже хочу "посмотреть", дайте пожалуйста ссылку на в/у статистику.

https://archive.is/20130716210133/hvyly ... rtner.html

[neantichrist]

Показать

Я спрашиваю почему именно столько. И не получают ни одного обоснованного аргументированного ответа.

в стране Россия существует свободный оборот недвиги, значит - есть РЫНОК недвиги.
Формированием цены 1 м2 (даже в ЗАТО) как раз и руководит невидимая рука.
Остальное ( в т.ч. ваши ламентации "ниабаснована дорого!" и удивленные глаза "почему так?") ни продавца ни покупателя ни, тем более, Рынок не ипет.

[neantichrist]

Я тоже хочу "посмотреть", дайте пожалуйста ссылку на в/у статистику.

https://archive.is/20130716210133/hvyly ... rtner.html

Спасибо. посмотрел.
в 2021 году ссылаться на статистика внешторга КНДР за 2009 год - это что? Типа - стебаетесь, да?
Ладно, продолжаем стибацца.
Вот вы пишите :

Посмотри на КНДР, к примеру, крохотная страна без ресурсов в изоляции организовала производство дофига чего,

1) что такое в отношении страны "крохотная"? Ни по кол-ву населения, ни по территории - это НЕ крохотная страна.
2) в той же ссылке, которую вы сообщили, напечатано:

Показать

Запасы редкоземельных элементов, золота и алмазов, гораздо более обширные, чем на юге полуострова, являются одним из самых привлекательных направлений торговли с КНДР.
... вложившиеся в развитие высоких технологий голландские инвесторы получили возможность импортировать корейские золото, медь, цинк, никель, уголь и т. д. на сумму $6 млрд. (Воронцов, цит. соч.). В экспорте КНДР за 2010 год на Нидерланды приходилось 4,1 %.

вывод :
TheJudge сознательно приукрашает реальное положение дел в КНДР.
Открываем современные данные (за 2019 год, когда не было КОВИДА. Из-за Ковида в 2020 году у КНДР ваше нет внешнеэкономического оборота)

Показать

СЕУЛ, 6 мая — ПРАЙМ. Северокорейский экспорт в 2019 году на фоне сохраняющихся международных санкций сократился еще на 21%, составив всего 261 млн долларов, говорится в опубликованном в среду докладе Корейской ассоциации международной торговли, объединяющей статистику основных внешнеторговых партнеров КНДР.

Согласно данным ассоциации, в 2017 году, когда Советом безопасности ООН были введены запреты на закупку главных экспортных товаров КНДР, северокорейский экспорт составлял почти 2 миллиарда долларов США, в то время как в 2011-2015 годах он превышал 4 миллиарда. В то же время импорт КНДР за время действия ограничений упал не так значительно: если в 2017 году он превышал 3,4 миллиарда долларов, то в 2018-м опустился до 2,3 миллиарда, а в прошлом году вырос до 2,68 миллиарда. В результате общий объем северокорейской торговли по итогам 2019 года увеличился на 11%.

При этом почти вдвое сократилось количество торговых партнеров КНДР, в 2019 году их осталось всего 62. На этом фоне доля Китая во внешней торговле Северной Кореи выросла до исторического максимума в 95,2%, в то время как в 2001 году на КНР приходилось всего 17,3% внешнеторговых операций. В отсутствии возможности поставлять антрацит, одежду и морепродукты, основными предметами северокорейского экспорта в Китай в прошлом году стали часы, ферросилиций, парики, макеты и вольфрам. Закупала КНДР также не продукцию машиностроения и электронику, попавшие под ограничения, а соевое масло, синтетические волокна, рис, муку и детали часов.

Вторым по значимости торговым партнером КНДР с долей в 1,6% по итогам прошлого года осталась Российская Федерация. По сравнению с прошлым годом товарооборот увеличился на 41%, составив всего 47 миллионов долларов. Основным экспортным товаром Северной Кореи стали музыкальные инструменты, а также впервые попавшие в пятерку воздушные насосы, вакцины, стулья и интегральные схемы. Однако абсолютно большую часть товарооборота составляет импорт из России дизельного топлива, соевого масла, пшеницы, муки и сжиженного природного газа.

Северная Корея также в последние годы торгует с Бразилией, Индией, Германией, Саудовской Аравией и другими странами, однако их доля в общем товарообороте незначительна. Из-за санкций из списка главных торговых партнеров КНДР выбыли такие традиционные направления как Таиланд, Сингапур и другие государства Юго-Восточной Азии, что, в свою очередь, повысило значение Коста-Рики, Польши, Перу и Зимбабве. За исключением Индии и Саудовской Аравии, со всеми странами из первой десятки у Северной Кореи в прошлом году был зафиксирован рост товарооборота.

Что сказать?
Это ж как надо постарацца россиянам, чтобы РФ покупала из КНДР ИНТЕГРАЛЬНЫЕ СХЕМЫ.

[neantichrist]

В СССР в экономике были некоторые перекосы, особенно на потребительском рынке после реформ 1965 года, но в целом всё было вполне прилично.

А что с ним стало, с этими "перекосами" за период с 1965 г по 1989 г?
Их исправили, они сами рассосались или их углубили-усугубили и стали "перекосы" причиной краха экономики СССР?
Заранее спасибо за ответ.

[BadBlock]

№ 386: neantichrist,
№ 387: neantichrist,

Тема называется "Доступность жилья".

[TheJudge]

в стране Россия существует свободный оборот недвиги, значит - есть РЫНОК недвиги.
Формированием цены 1 м2 (даже в ЗАТО) как раз и руководит невидимая рука.

мантру повторили, но никакой полезной информации она опять никому не принесла. Потому что до сих пор непонятен ни механизм формирования цены, ни возможность предсказать её.

за 2009 год - это что? Типа - стебаетесь, да?

А какая разница то? Там что-то принципиально изменилось за 10 лет?
Или все удивлены, что Ким Чен Ын, выучившись и выросши в большом мире, в Европах, по приезду не стал проводить Perestroiku, наглядевшись на чудеса и достижения невидимых рук?

что такое в отношении страны "крохотная"? Ни по кол-ву населения, ни по территории - это НЕ крохотная страна.

98-я по площади в мире, 53-я по населению. Т.е. если десятки стран больше и населённее.
При этом, кстати, умудрившающая иметь высокий ИЧР.

Это ж как надо постарацца россиянам, чтобы РФ покупала из КНДР ИНТЕГРАЛЬНЫЕ СХЕМЫ.

Всё ещё не доходит? Это КНДР постаралась, что даже с такими вводными она умудряется делать микросхемы, станки и ОМП. Это умеют далеко не все страны с лучшими вводными данными. Потому что КНДР не играет в рыночек и не кормит спекулянтов, а умеет концентрировать свои небольшие ресурсы и ставить их на службу всему обществу, а не только буржуазной прослойке.

Их исправили, они сами рассосались или их углубили-усугубили и стали "перекосы" причиной краха экономики СССР?

Их углубляли и расширяли. Причиной они не стали, были в цепочке, и как причина и как следствие.