Ravage против марксизма

[Пойманый_маньяк]

График того, что люди стали производить больше чего-угодно в несколько раз.

Сам посмотрел, от тебя хрен дождешься...
Это банальный график роста ВВП по ППС.

Методологии расчета показателей, характеризующих производительность труда

ОЭСР: Производительность труда (Labour productivity) рассчитывается как ВВП в расчете на час отработанного времени (GDP per hour worked). Для сравнения уровней производительности труда между странами ВВП в национальной валюте и текущих ценах конвертируется в единую валюту — доллары США по паритету покупательной способности (ППС).

МОТ: Производительность труда (Labour productivity) представляет собой количество продукции, произведенное за определенный период в расчете на одного работника. Рассчитывается как ВВП в постоянных ценах на общую численность занятых.

Росстат: Федеральная служба государственной статистики на основе разработанной методики оценки производительности труда осуществляет расчет производительности труда в целом по экономике и по основным видам экономической деятельности, производящим рыночные товары и услуги. В качестве концептуальной основы при разработке данной методики использовалось "Руководство ОЭСР по измерению роста производительности на уровне отрасли и на агрегированном уровне" (2001г.), подготовленное Статистическим Директоратом ОЭСР по науке, технологии и промышленности. Публикуемый Индекс производительности труда по экономике в целом рассчитан как частное от деления индексов физического объема ВВП и изменения совокупных затрат труда; по видам экономической деятельности — как частное от деления индексов физического объема выпуска по однородным видам деятельности и изменения совокупных затрат труда.

https://ac.gov.ru/files/publication/a/13612.pdf

Ты в ВВП реально видишь только производство, и ничего кроме производства?

[TheJudge]

Это банальный график роста ВВП по ППС.

Да, а ватты, это банальное произведение вольтов на амперы. А расстояние - скорости на время.

Ты в ВВП реально видишь только производство, и ничего кроме производства?

Разумеется нет. Но когда появляется отношение к ППС, становится сложнее рисовать дырки от бубликов, хотя они, безусловно, есть.

[PavelSavushkin]

Из-за него уведомления пришлось отключить, утомляет.

Ой, бедняжка какая, ещё раз повторюсь, если ты какой откровенный бред пишешь, то я остальным о нем буду сигнализировать, мне посрать, в каком я у тебя там чёрном списке.

[Пойманый_маньяк]

Да, а ватты, это банальное произведение вольтов на амперы. А расстояние - скорости на время.

Круто.

Ты в ВВП реально видишь только производство, и ничего кроме производства?

Разумеется нет. Но когда появляется отношение к ППС, становится сложнее рисовать дырки от бубликов, хотя они, безусловно, есть.

И дырки от бубликов, и добыча ископаемых и хрен знает что вообще, говорят США туда даже инвестиции в НИОКР запихали.

И первенство Люксембурга в ВВП по ППС на душу - прямо так и кричит о том, как важно в этом понятии производство (В структуре ВВП преобладают сфера услуг, финансы и торговля. В этих отраслях занято около 50 % экономически активного населения).

На редкость "мутный" показатель. И я тебе на это неоднократно намекал, вопросами о том, что за производимые товары на графике...

Попробуй в своих сообщениях вместо "производительность труда выросла" и "график" попробуй подставить "ВВП вырос" "график ВВП" и понять мое недоумение, со сложностью при ответах.

_____________________

Людям. Сейчас в России при пожарах погибает втрое меньше, чем 20 лет назад. 15 тысяч спасённых жизней ежегодно. Плюс имущество. Потому что о пожаре узнают раньше, действовать начинают тоже раньше.

Вообще речь шла о выигрыше во времени и освобождении людей для другой работы, при автоматизации.
Где это? Минутный выигрыш пожарных (в лучшем случае), по сравнению с годами монтажа и ремонта этих систем?

Далеко не всякая автоматизация к этому приводит.

Но то, что ты пишешь о падении смертности из-за всех этих пожарообнаружений - несколько странно...
Особенно если учесть то, что смертность в основном в жилом секторе (90% на 2008), не считая всяких лесов, полей и рек.
А сигнализации в магазинах и прочих учреждениях. В жилом секторе их как раз не особо много, в основном в новостройках, да и эти немногие зачастую сразу отключают.
Есть подозрение, что причина падения смертности при пожарах запросто может оказаться в чем-то еще.

[ravage]

Если он там вдруг что-нибудь осмысленное мне пишет - процитируйте.

савушкин пишет, суть - он высказывает определённые сомнения в твоих интеллектуальных способностях и уличает тебя в попытках полового контакта со столбами.

[Пойманый_маньяк]

Если он там вдруг что-нибудь осмысленное мне пишет - процитируйте.

савушкин пишет, суть - он высказывает определённые сомнения в твоих интеллектуальных способностях и уличает тебя в попытках полового контакта со столбами.

Нуу...
Достойное занятие.
Успехов ему!

[Пойманый_маньяк]

А этого системы пожарообнаружения уже точно не могут.
Они обнаруживают пожар, но не отменяют его.

Число пожаров, за год:
1999 - 259 133
2000 - 245 866
...
2018 - 132 074
(потом поменялись принципы ведения статистики, подробнее во 2 пруфе)

http://www.0-1.ru/articles/showdoc.asp?dp=17
https://rusind.ru/statistika-pozharov-v-rossii.html

______________________

"Мир нуждается в автоматизации всего и вся"
Да. Наверное. Угу
И сплошь освободившиеся от работы люди в заметке.

В уже прошедшем 2019 году пожарно-спасательные подразделения области [всего одной области, Челябинской - ПМ] более 8 тысяч раз выезжали на ложные сработки автоматической пожарной сигнализации, установленной в учреждениях бюджетной сферы и зданиях общественного назначения!

https://74.mchs.gov.ru/deyatelnost/pres ... ti/4070548

А если еще и во всех квартирах и домах поставить - пожарные поувольняются к хренам собачьим, походу.

[TheJudge]

На редкость "мутный" показатель.

Есть варианты лучше?
Или ты опять в поисках идеального непогрешимого показателя?

Вообще речь шла о выигрыше во времени и освобождении людей для другой работы, при автоматизации.
Где это?

Да там же. Просто прикинь, сколько нужно людей расставлять по торговому центру, чтобы они круглосуточно неотрывно следили за помещениями на предмет задымления и возгорания, после чего вручную включали тревогу и сообщали в пожарную службу.

Минутный выигрыш пожарных (в лучшем случае)

Гораздо больше. Человек может обнаружить проблему позже. Ему потребуется время на включение тревоги и звонок пожарным, после чего надо будет ещё адрес назвать. Думаю там сильно больше минуты на всё про всё.

[PavelSavushkin]

А если еще и во всех квартирах и домах поставить - пожарные поувольняются к хренам собачьим, походу.

Не, ну реально чувак же троллит. В чем проблема, поставить дома датчики задымленности и того же газа. Это копейки.

Мне вот интересно, если у маньяка упоротого дома газ, он плиту/панель купил себе с защитой от негорящего газа, или без?

Думаю там сильно больше минуты на всё про всё.

Ещё раз повторюсь, он троллит тебя. Типа делает вид, что не знает, что системы дымоудаления стоят в зданиях с массовым наличием людей. И то, что при пожарах именно задымление, один из основных факторов смертности. Не корми его.

[PavelSavushkin]

савушкин пишет, суть - он высказывает определённые сомнения в твоих интеллектуальных способностях и уличает тебя в попытках полового контакта со столбами.

Лишь бы он не пытался засирать очевидное, своими камингаутами тупыми в стиле «а ты мне документЫ покажи, типа хвост и лапы, они не документЫ». Очень это хорошо, когда тролль типа «отписывается».

[Пойманый_маньяк]

Есть варианты лучше?

Если мы говорим о напряжении (росте производительности труда) - абсурдно пытаться вставить вместо него в формулу электрическую мощность (ВВП), с вопросом "Есть варианты лучше?"
Да какая разница, есть они или нет.
В любом случае мощность (ВВП) не катит.
Даже если результат нравится, как совпавший с ожиданием.

________________________

Мы живём вот на этой планете в этих условиях. А НТР и НТП есть следствие принятия человечеством или его частью такой штуки как научный метод.

Если "эти условия" не предполагают возможности для следующей НТР - ее не будет, хоть ты все население земли в ученых переведи. Дважды
Условия гораздо важнее усилий.

Если телепортация невозможна из-за имеющихся физических и физиологических условий (допустим изучили все варианты, познали вселенную окончательно, выяснили, что это так и поставили точку в этом вопросе) - то ее и не будет.
Вне зависимости от использования или не использования научного подхода.
Поскольку человек не может главного - он не может влиять на физические законы и менять их. Он их лишь фиксирует и использует эти знания. Все.

________________________

Да там же. Просто прикинь, сколько нужно людей расставлять по торговому центру, чтобы они круглосуточно неотрывно следили за помещениями на предмет задымления и возгорания, после чего вручную включали тревогу и сообщали в пожарную службу.

Ну и сколько человек круглосуточно стояло и следило за отсутствием пожаров в магазинах до начала всей этой чехарды с пожарными извещателями в 70-х, скажем в каких-нибудь 60-х?
Подозреваю, что фактически "нисколько человек", за исключением разве что совсем уж стратегически важных объектов
Кто замечал - тот вызвал пожарных.
И да, можно писать о потерях какого-то скарба и ценностей...
Но речь то вообще не о них, а освобождающихся людях.

________________________

Гораздо больше. Человек может обнаружить проблему позже. Ему потребуется время на включение тревоги и звонок пожарным, после чего надо будет ещё адрес назвать. Думаю там сильно больше минуты на всё про всё.

Что-то я окончательно кажется перестаю понимать, что ты доказываешь и зачем...
Давай повторю начало?

Мой исходный тезис:
В РСФСР, благодаря НТР, давшей комбайны и трактора, судя по графику burkina_new - порядка 45 миллионов за 40 лет освободились от работы на полях и их стало возможно привлечь к строительству заводов, ГЭС и прочего.
А сейчас ни освобождающихся 45 миллионов человек нет, ни куда их пристроить с такой-же пользой нет.

- И ты вроде как брался показать, как автоматизация освобождает (сопоставимое с 45 миллионами?) количество человек.
А я вместо этого вижу, что в ряде случаев сначала кучи людей эту автоматизацию проводили, а потом в результате у других людей нехило добавилось работы, из-за ложных срабатываний.
И при этом в данном случае вообще никто не освободился.
При этом ты оперируешь группами людей явно гораздо меньшими, чем 45 миллионов.

- Ты вроде как брался показать, это на примере роста производительности труда, но предъявил почему-то график ВВП.
Только вот ВВП повышается даже от этих бессмысленных выездов пожарных по ложным срабатываниям и от восстановления сгоревшего
О каком росте производительности труда можно судить по такому бреду, да я хрен знает...

Что именно ты пытаешься показать сообщением о том, что человек обнаружит пожар позже какого-нибудь БОЛИД С2000?

[TheJudge]

В любом случае мощность (ВВП) не катит.

Почему не катит, если оно является отражением, пусть второго порядка, реального положения. Ты же не можешь отрицать, что рост материального и технического оснащения имеет место быть?

Если "эти условия" не предполагают возможности для следующей НТР - ее не будет, хоть ты все население земли в ученых переведи. Дважды
Условия гораздо важнее усилий.

На нашей планете такие условия есть, поэтому исходим из того, что НТР и НТП имеют место быть в нашей реальности и истории.

Поскольку человек не может главного - он не может влиять на физические законы и менять их. Он их лишь фиксирует и использует эти знания. Все.

И как это мешает двигаться вперёд возможными, доступными путями? Наука, она именно про это.

Подозреваю, что фактически "нисколько человек", за исключением разве что совсем уж стратегически важных объектов
Кто замечал - тот вызвал пожарных.

Я помню, что были обходы всяких объектов. Так что хоть человеки и не стояли в нужном числе, но автоматизация своё дело сделала - одновременно сократила необходимое количество персонала и повысила уровень безопасности. Плюс да, всякая автоматика пожаротушения и дымоудаления сократила время реакции на событие.

- И ты вроде как брался показать, как автоматизация освобождает (сопоставимое с 45 миллионами?) количество человек.

Тут надо понимать, что в рациональном обществе, при социализме, это были высвобожденные руки, которые могли быть дальше использованы с пользой для физической экономики. В нашей иррациональной капиталистической системе оно уже работает не так. И эти высвобожденные руки невидымые руки рыночка пихают во всякие бессмысленные мусорные профессии, все эти офисные планктоны и купи-продай. Поэтому вот тебе индикатор - офисные центры. В СССР не было столько офисных центров с купи-продай. И дедушки на стульчиках в магазинах под видом охраны не сидели.

А я вместо этого вижу, что в ряде случаев сначала кучи людей эту автоматизацию проводили, а потом в результате у других людей нехило добавилось работы, из-за ложных срабатываний.

Ты потому что опять херню высасываешь из пальца. Ложные вызовы были и до автоматики. И опять требуешь чего-то предельно идеального и сразу. И выдаёшь частное за общее.

Что именно ты пытаешься показать сообщением о том, что человек обнаружит пожар позже какого-нибудь БОЛИД С2000?

Всё то же. Ты уходишь от сути обсуждаемого вопроса, высасываешь из пальца какую-то фигню.

Ты хотел про автоматизацию - тебе сказали, что автоматизация в планетарных масштабах имеет место, она увеличивает производительность труда, сокращает численность персонала. Если всё ещё непонятно, посмотри видео с современных автомтазированных предприятий.

[PavelSavushkin]

. Если всё ещё непонятно, посмотри видео с современных автомтазированных предприятий

Ты ета, покаж документы, а вдруг у тебя уши и хвост, а какие это документы, он на следующей неделе придёт тогда...

[Пойманый_маньяк]

Почему не катит, если оно является отражением, пусть второго порядка, реального положения. Ты же не можешь отрицать, что рост материального и технического оснащения имеет место быть?

Потому-что ВВП может расти даже при падении настоящей, реальной производительности труда.
Как электрическая мощность может расти при уменьшении напряжения (за счет увеличения тока).

Ты же не можешь отрицать, что рост материального и технического оснащения имеет место быть?

Это не рост производительности при автоматизации, а рост самой автоматизации.
Которого я и не оспаривал.

На нашей планете такие условия есть, поэтому исходим из того, что НТР и НТП имеют место быть в нашей реальности и истории.

Мистика...
Еще не понятно что за условия потребуются, а ты уже заявляешь, что они есть

И как это мешает двигаться вперёд возможными, доступными путями? Наука, она именно про это.

Так, что возможных, доступных путей может просто не быть.
Если у тебя на огороде зарыт клад (возможность НТР), то ты можешь его поисками найти, или не найти, это да.
Но если его там не зарыто - хоть обыщись, хоть вообще с этого огорода годами не выезжай - не найдешь.

Я помню, что были обходы всяких объектов. Так что хоть человеки и не стояли в нужном числе, но автоматизация своё дело сделала - одновременно сократила необходимое количество персонала и повысила уровень безопасности. Плюс да, всякая автоматика пожаротушения и дымоудаления сократила время реакции на событие.

Цифры, Джадж, цифры! Где они?
Сколько людей освободилось то, елки зеленые?!
На сколько конкретно автоматизация "сократила необходимое количество персонала"?
Такое ощущение, что ты из технарей в гуманитарии подался...

И начхать на сложновычисляемое время реакции, ничего толком не говорящее ни о чем.

Ты потому что опять херню высасываешь из пальца. Ложные вызовы были и до автоматики.

Их было меньше реально на порядки!
Потому-что человек ГОРАЗДО реже ошибается в вопросах "есть запах дыма или нет?" и "есть огонь или нет?", а при сомнениях подходит поближе и перепроверяет.
Более того, я тебе могу рассказать про старые противопожарные извещатели, срабатывавшие на сигнал сотового телефона, и инфракрасные извещатели, срабатывавшие на солнечный свет...
Да, именно это исправлено, но проблем даже с банальными замыканиями предостаточно.

Ты хотел про автоматизацию - тебе сказали, что автоматизация в планетарных масштабах имеет место, она увеличивает производительность труда, сокращает численность персонала. Если всё ещё непонятно, посмотри видео с современных автомтазированных предприятий.

И еще раз повторяю вопрос - сколько человек освободила (за вычетом тех, кого она же нагрузила, отрицать это может только тот, кто с ней вообще дел не имел) автоматизация в совокупности?!
Не только на заводах, но и с автоматизацией всего остального?
Цифры где?

[PavelSavushkin]

Тут надо понимать, что в рациональном обществе, при социализме, это были высвобожденные руки, которые могли быть дальше использованы с пользой для физической экономики.

Ага, давай расскажи про охуенную рациональность соцэкономики в сысысысэре, где блять экономику строили в угоду оборонке, при возможности планету укатать в радиоактивное стекло ещё в начале 60х. Отличная эффективность была, только детям мультиков не на чем было посмотреть, хотя родители ебошили от звонка, до звонка расскажи ещё, что мол ориентиры не те были...

[Пойманый_маньяк]

Учителям тоже можно рассказать, как всякие ЭлЖуры с видеокамерами их замечательно освободили от работы.

И подняли производительность их труда (каковой в конечном итоге - это знания учеников) на неслыханную доселе высоту.

Ну надо же дарить людям радость и смех

[PavelSavushkin]

Учителям тоже можно рассказать, как всякие ЭлЖуры с видеокамерами их замечательно освободили от работы.

Очередной перл от упоротого маньяка, рукожопость российских ГосИТ выдать за недостатки современных технологий. Прям ни дня без очередного отжига.

[Не равнодушный]

Ага, давай расскажи про охуенную рациональность соцэкономики в сысысысэре, где блять экономику строили в угоду оборонке, при возможности планету укатать в радиоактивное стекло ещё в начале 60х.

Вообще-то история говорит, что идея "планету укатать в радиоактивное стекло" была уже у Гитлера. Его ученые были близки к созданию оружия возмездия. Его продолжатели США без военной необходимости в августе 1945 года "укатали в радиоактивное стекло" два мирных города в Японии, чтобы показать, что будет с теми, кто против них. В сысысысэре люди хотели жить, а не быть "укатанными в радиоактивное стекло" поэтому "блять экономику строили в угоду оборонке".

Отличная эффективность была, только детям мультиков не на чем было посмотреть, хотя родители ебошили от звонка, до звонка расскажи ещё, что мол ориентиры не те были...

У меня, моих родственников, знакомых, у всех были телевизоры. В каждом областном центре был телевизионный завод. Например телевизор "Чайка" выпускал Горьковский телевизионный завод им. В.И.Ленина. Я сам, мои дети смотрели советские мультики, которые воспитывали в ребенке ответственного человека. "Ебошили от звонка, до звонка" это было. Сейчас проще без звонков по 10-12 часов в сутки.

[PavelSavushkin]

В сысысысэре люди хотели жить, а не быть "укатанными в радиоактивное стекло" поэтому "блять экономику строили в угоду оборонке".

Ещё раз. Я о том, что количества боеголок имеющихся уже в 60х хватало, чтобы планету укатать несколько раз. И про то, что дальнейшее строительство(не обновление), а именно гонка за тысячами была бессмысленной.

У меня, моих родственников, знакомых, у всех были телевизоры.

Ты прекрасно понимаешь, что я не про телеки.

[ravage]

"Ебошили от звонка, до звонка" это было

поэтому "блять экономику строили в угоду оборонке".

и каков результат сего труда?

[RDN]

и каков результат сего труда?

Никакого результата, так и херачат на оборонку от звонка до звонка. Хорошо, что домой отпускают в !7 и на выходные

[BadBlock]

Ага, давай расскажи про охуенную рациональность соцэкономики в сысысысэре, где блять экономику строили в угоду оборонке,

Да-да. Даже макароны были калибром 7,62 мм. ))

[Не равнодушный]

"Ебошили от звонка, до звонка" это было

поэтому "блять экономику строили в угоду оборонке".

и каков результат сего труда?

Результат: СССР одна из двух сверхдержав, в сфере влияния полмира, в стране отсутствует безработица, люди не знают голода, обуты, одеты, сыты, одно из лучших здравоохранений и образований, постоянное повышение уровня жизни. Это не агитка. Это я видел собственными глазами.

[Не равнодушный]

и каков результат сего труда?

Никакого результата, так и херачат на оборонку от звонка до звонка. Хорошо, что домой отпускают в !7 и на выходные

А сейчас не отпускают в 17. Люди постоянно перерабатывают, живут в кредит не только свой, но и своих детей и внуков. Постоянные стрессы, смертность растет огромными темпами. Скромно умалчивают сколько же нас осталось в независимой России: 146, или 140, или 130, а может уже и 100 млн. нет? Зато мир, дружба, жвачка, джинсы.

[Пойманый_маньяк]

и каков результат сего труда?

А это смотря с чем сравнивать.
Например если с царской империей (начальным состоянием системы), которая была всего 100 лет назад, то результат достаточно просто оценивается.
Ты не топишь зимой печь, подкидывая в нее дрова по ночам, чтобы не околеть от холода.
Ты не ходишь по воду к колодцу.
Ты не выносишь ведро со своим дерьмом.
Ты не говоришь жене, чтобы она сшила тебе рубаху.
Ты не встаешь засветло, накормить скотину и бежать на поле, чтобы не подохнуть от голода (вариант - не работаешь по 12 часов на фабрике).
Ты не смотришь на то, как твоя жена стирает одежду в проруби, или в тазу.
И так далее...

Генерация абсолютно необходимого для всего этого электричества, без которого не только телевизоры (ох, детки, детки) не работают, но и заводы.
И, как следствие, нет возможности что-либо производить. Ну если конечно не пристегнуть толпы к колесу, типа "Вертел" © Д. Мамин-Сибиряк.
Производство электроэнергии по республикам СССР (млрд кВт·ч) республика РСФСР:
1913 1,3
1940 30,8
1950 63,4
1965 333
1970 470
1975 640
1986 1001,1

Для первой ГЭС, Волховской, гидротурбины были заказаны в Швеции.
Что в общем было единственно возможным вариантом - у СССР тогда не было возможности их производить.
А вот ток, который она дала, пошел в том числе на первый в СССР алюминиевый завод — Волховский, специально построенный вблизи станции.

Утрированно - сложнее всего сделать первые станки.
Поскольку все детали для них придется либо заказывать втридорога, либо делать вручную, так как станков еще нет

Оспаривать сам рост, очевидный из тысяч книг и графиков - абсурдно.

PS
Но вот вопрос, откуда берется "фундамент" для роста, представляется лично мне крайне важным.
Поскольку дает оценить реальную возможность для повтора прошедшего роста, в настоящем или будущем.

[Пойманый_маньяк]

Результат - отсутствие этого:

Мать Володи заглянула в угол Прошки и только покачала головой.
— Какой он худенький! — пожалела она Прошку. — Он чем-нибудь болен?
— Нет, ничего, слава богу! — объяснил Алексей Иваныч. — Круглый сирота, — ни отца, ни матери... Не от чего жиреть, сударыня! Отец умер от чахотки... Тоже мастер был по нашей части. У нас много от чахотки умирает...
— Значит, ему трудно?
— Нет, зачем трудно? Извольте сами попробовать... Колесо, почитай, само собой вертится.
— Но ведь он работает целый день?
— Обыкновенно...
— А когда утром начинаете работать?
— Не одинаково, — уклончиво объяснил Алексей Иваныч, не любивший таких расспросов. — Глядя по работе... В другой раз — часов с семи.
— А кончаете когда?
— Тоже не одинаково: в шесть часов, в семь, как случится.
Алексей Иваныч приврал самым бессовестным образом, убавив целых два часа работы.
— А сколько вы жалованья платите вот этому Прошке?
— Помилуйте, сударыня, какое жалованье! Одеваю, обуваю, кормлю, все себе в убыток. Так, из жалости и держу сироту... Куда ему деться-то?
Дама заглянула в угол Прошки и только пожала плечами. Ведь это ужасно: целый день провести в таком углу и без конца вертеть колесо. Это какая-то маленькая каторга...
(с)

[neantichrist]

СССР одна из двух сверхдержав, в сфере влияния полмира,...

Это "влияние на полмира" как раз и не потянула одна из двух сверхдержав.
Надорвалась на этом "влиянии", болезная.
На хребту рабочего класса и крестьянства СССР тащить в "светлое будущее" сомн царьков и людоедов со всего мира - "это вам не лобио кушать"©
Вот так и проверялось в то время, а кто на самом деле то сверхдержава? Сколько нахлебников потянешь и как долго?

Чтоб 2 раза не вставать

смертность растет огромными темпами

Объясните, пожалуйста, а что такое "рост смертности огромными темпами" в вашем понимании, с чем сравниваете и за какой период?
Заранее спасибо за ответ.

[ravage]

Но вот вопрос, откуда берется "фундамент" для роста, представляется лично мне крайне важным

фундамент роста ссср - это нещадная эксплуатация труда рабочего класса и крестьянства государством ссср и партийной коммунистической номенклатурой.

грубо говоря - рабочий например трудился на 400 р в месяц, 200 р его зарплата, 100 р шло на помощь африканским коммунистам, 50 р на гагарина, 50 р в саров шло.

[BadBlock]

фундамент роста ссср - это нещадная эксплуатация труда рабочего класса и крестьянства государством ссср и партийной коммунистической номенклатурой.
грубо говоря - рабочий например трудился на 400 р в месяц, 200 р его зарплата, 100 р шло на помощь африканским коммунистам, 50 р на гагарина, 50 р в саров шло.

Ништяк тебя штырит. Отсыпь?

[TheJudge]

Но вот вопрос, откуда берется "фундамент" для роста, представляется лично мне крайне важным.

Да вроде уже разбирали откуда. Из научного подхода к решению вопроса. Т.е. рациональное мышление позволяет оценивать ситуацию, вырабатывать комплекс мер по их решению и приводить эти решения в жизнь. Как уже было сказано, в тяжелейшие 20-е годы СССР работал на образование и науку, чьи плоды в 30-е уже позволили провести индустриализацию, построить тяжёлую промышленность. Что через несколько итераций позволило накопить ресурсов и производственных сил для целенаправленного массового строительства жилья, к примеру. Всё последовательно, постепенно, шаг за шагом.

Или, вон, прекрасная статься про выпуск тех самых галош, над которыми потешался гарант

Как СССР галоши выпускал

...
Гражданская война сорвала все планы по дальнейшему производству - и без того запредельно дорогого сока гевеи на территории СССР добыть было негде. А по словам профессора Преображенского, большевики и вовсе занялись воровством галош. В Советской России начались поиски как искусственного получения каучука, так и каучуконосных растений. Томас Эдисон так прокомментировал попытки синтеза каучука: “Мой собственный опыт и опыт других показывает, что процесс синтеза каучука вряд ли, когда-либо, увенчается успехом". Однако то, что не могли сделать американцы или европейцы, смогли сделать большевики.

Уже к 1928 году академик Лебедев впервые получил искусственный каучук, а в 1932 году, впервые в мире, наладил промышленное производство синтетического каучука. Таким образом обложенный торговыми ограничениями, спекулятивными ценами, СССР обрел доступ к стратегическому сырью, которое было востребовано промышленностью и обороной. С этой поры количество продукции выросло, а стоимость значительно уменьшилась. После чего уже и на западе стали вводить в строй подобные предприятия.

К слову, каучуконосное растение тоже было найдено - им оказался одуванчик kok-saghyz, не встречавшийся особо на нашей территории.

Нашли его в горах Тянь Шаня. Указ о его культивации был принят, и за сбор 17 кг корней одуванчика давали пару галош. С одного гектара можно было получить до 100 кг каучука, и одуванчики принялись возделывать в БССР, УССР, Прибалтике, и многих областях РСФСР.

Таким образом СССР дважды обставил в трудной ситуации мировое производство и мировую науку. Получив первым в мире искусственный каучук, и впервые в мире каучук естественного происхождения из другого растения. Наработками СССР воспользовались повсеместно, а галоши перестали быть статусным и дефицитным товаром и стали доступны за сущие копейки всем гражданам СССР. И судя по уверениям Президента, даже населению Африки.

А вот капиталистическое мышление иррационально, надеется на случайности и какую-то необъяснимую магию конкуренции и невидимых рук рынка. Т.е. решением вопросов целенаправленно не занимаются, ждут, что это произойдёт само, случайно, когда-то как-то, может быть.