Ravage против марксизма

[Злец]

Ну и чего он дал именно полезного для общества?

Начал было отвечать, но прочитал вот это:

Появилась какая-то куча возможностей, без которых все спокойно до этого обходились.

Мужское общежитие на фабрике Бутиковых в Москве. 1918 г.

Понял, что бесполезно объяснять пользу интернета человеку, который до усрачки счастлив, что ему не приходится лично охотиться на мамонтов, и который считает, что всё, чего не было раньше, не нужно и в будущем - обходились же как-то раньше без теплых сортиров и железного инструмента.
С нетерпением жду, когда ПМ продемонстрирует нам твердость своих убеждений и переедет в избу с земляным полом и отоплением по-черному.

[PavelSavushkin]

С нетерпением жду, когда ПМ продемонстрирует нам твердость своих убеждений и переедет в избу с земляным полом и отоплением по-черному.

Это другое... Он вон даже продолжает работать спецом по АСУ, хотя утверждает, что автоматизация на юх не упилась.
Он тупо троллит.

[ravage]

кто нибудь может вкратце пересказать суть спора на последних страницах в двух предложениях?)

[Пойманый_маньяк]

Пропустил.

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июн 2021 16:58:
Ну и чего он дал именно полезного для общества?
Да дофига чего, от тех самых учёных, которые теперь могут управлять установками на другом конце планеты

Ученые вроде были и до интернета.
Как ты определил, что именно он дал ученых?
А не массово оболванивает молодежь тупыми играми, в которых думать не требуется, тиктоками, репостами смешных картинок, решениями задач из учебников и прочим бессмысленным шлаком?

Возможность управлять установкой на другом конце планеты - хорошо выглядит только в слабонаучных фильмах. А на практике, что будет делать человек на другом конце планеты, если выйдет из строя какая-нибудь элементарная мелочь? Кстати все серьезные установки как пить дать отрезаны от интернета. По причине возможного визита хакеров.

до вполне гражданских прелестей в виде доступности информации, сервисов

Это да, уж как бывает нужна информация о способе размножения морских ежей - спасу нет...
Про какие сервисы речь хоть? Получение справок? Операции с деньгами?

возможности совершать покупки не выходя из дома.

Угу. Современное общество потребления уже столько "полезного" дерьма напокупало - представить страшно.

"Мы покупаем вещи, которые нам не нужны, за деньги, которых у нас нет, чтобы впечатлить людей, которые нам не нравятся" (с) Паланик

[Пойманый_маньяк]

Понял ...

Увы - нет.

[Злец]

№ 620: Пойманый_маньяк, ты готов отказаться от этого бесполезного интернета во всех его проявлениях?

[Пойманый_маньяк]

Кстати забавно...

Ну и чего он дал именно полезного для общества?

Да дофига чего, от тех самых учёных...

Как оказалось, вся продвинутость молодёжи ограничена уверенным пользованием социальных сетей.

Это было видно и понятно уже давно. После поколения, которое действительно неплохо разбиралось в ИТ и самостоятельно осваивали офис, редакторы всего и вся, вплоть до CAD систем, пришло поколение, которое умеет только сидеть в скотсетях и знает там пару кнопок. Т.е. всё сводится к потреблению контента, по сути, а не его созданию. А случить что, даже не знают что и как делать, чтобы в ту же скотсеть попасть. Многие уже даже не способны музыку слушать нигде, кроме как во всяких вконтактах.

___________________

ты готов отказаться от этого бесполезного интернета во всех его проявлениях?

А что, должен? Серьезно? На каком основании, хоть?
У меня и морской свин дочери бесполезный и тупой - мне надо срочно от него отказываться, или все-таки можно подержать?

Речь шла о пользе. Причем в контексте роста производительности труда.

[Пойманый_маньяк]

№ 620: Пойманый_маньяк, ты готов отказаться от этого бесполезного интернета во всех его проявлениях?

Извиняюсь, но я настолько обалдеваю от логики, что хочу еще раз ее попробовать понять...

А вот к примеру у меня нарды на телефоне стоят.
Никакой пользы или производительности труда не увеличивают, "я гарантирую это" (с)
Чистое развлечение.

Если я их не удаляю - то это значит... то что это значит, то?
Что они все-таки приносят пользу и повышают производительность труда, что-ли?

Я не припоминаю, чтобы кому-то клялся не развлекаться.
Но производительности труда развлечениям это не добавляет ни на йоту.

Что доказывается? И зачем это доказывается?

[BadBlock]

Рассказы о бесполезности интернета и автоматизации — это какая-то новая тема интеллектуального днища, по ходу я что-то пропустил.

[Пойманый_маньяк]

Рассказы о бесполезности интернета и автоматизации — это какая-то новая тема интеллектуального днища, по ходу я что-то пропустил.

Ну обсуждались же польза и вред его антипода "железного занавеса".

И ничего такого уж ужасно днищенского я в тех обсуждениях не припоминаю - советские товары попадали на советские рынки, без конкуренции извне и производства могли таким образом подниматься.

Тут наоборот - любой Вася заходит в интернет и покупает любую гайку в Китае, потому-что там она дешевле. А российским производителям гаек предлагается победить в конкурентной борьбе весь мир.

[Пойманый_маньяк]

Сколько в создании человекочасов, сколько будет потрачено человекочасов и основное - какова польза всего этого для общества, в чем "выхлоп"?

Найдите час и посмотрите трейлеры 50 безумных игр с открытым миром

https://youtu.be/Zl6j42leHnU 

[BadBlock]

№ 625: Пойманый_маньяк,

То есть антоним для "торгового эмбарго" — не "свободная торговля", а "интернет".
Это пиздец, товарищи.

[Пойманый_маньяк]

№ 625: Пойманый_маньяк,

То есть антоним для "торгового эмбарго" — не "свободная торговля", а "интернет".
Это пиздец, товарищи.

Где у меня слово "антоним"?
И да, интернет серьезно способствует свободной торговле.

[TheJudge]

Хех, ровно то, о чём я говорил. Посмотрите на Китай, если хотите прикинуть, чего мог добиться СССР, не отойди он от Сталинской модели развития.

Китай сделал изучение наследия Сталина обязательным

Речь идет об изучении студентами экономических, исторических и социологических вузов Китая наследия Иосифа Сталина, включая полное собрание его сочинений и жизненный путь.

По словам министра образования КНР Ляня Цзиньцзиня, в наше время невозможно быть грамотным экономистом или специалистом гуманитарных дисциплин, связанных с изучением механизмов функционирования общества и его истории, не зная трудов великого мыслителя эпохи СССР. Высокопоставленный чиновник заявил, что Пекин строит именно сталинскую модель экономики. Причем фантастические успехи Китая в деле создания развитого народного хозяйства он отнес за счет внедрения именно тех моделей, которые разработал глава Советского государства в послевоенный период развития Советского Союза.
Примечательно, что, наряду с признанием курса научного сталинизма строго обязательным, было также издано распоряжение о немедленном отчислении студентов, не получивших проходной балл по этой дисциплине, так как, по мнению китайских экспертов, нельзя быть грамотным специалистом, если учащийся не владеет наиболее верной экономической методикой.
В каждом вузе страны должны быть созданы "красные уголки" со стендом, посвященным тезисам марксизма-ленинизма, коммунистической диалектике и основам сталинской организации труда.

[BadBlock]

№ 629: TheJudge,

Кроме рамблеропомойки (без ссылки на первоисточник), никто об этом больше не знает.

[BadBlock]

А вот и первоисточник на сайте фейков panorama.pub: https://panorama.pub/9802-nauchnyj-stalinizm.html

[TheJudge]

Дальше начала восстанавливаться и восстановилась практически до исходных позиций.

Да где восстановилась то? Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров.

И например на этом форуме ты, при желании, можешь найти людей с достаточно приличной площадью на 1 человека. И в ближайшем окружении наверняка присутствуют.

Это всё здорово. Но как современная Россия с капитализмом на пару предлагает быть остальным гражданам, которые ещё не обладают приличной площадью на 1 человека? Ну, например, молодая семья.

Давай ещё раз. Жилья сейчас строится сильно меньше, чем в СССР. Почему? Потому что оно никому не нужно или потому что не могут?

Как ты вдруг умудрился скакнуть с роста производительности труда и строительства на безработицу - я ХЗ...
Но я потерял мысль.

Ты говоришь, что только урбанизация и число рук являются причиной роста производительности труда.
Я тебе указываю, что в других странах, в период урбанизации была безработица. Как бы она была, если так руки нужны были?

До этого ИИ как до Китая в коленно-локтевой позиции.
Он пока даже то, что ему подсовывают понять толком не в состоянии, и зачастую дико тупит.
Гугл-переводы и автопилоты, впиливающиеся в столбы - свидетели.

Западло в том, что тут развитие будет, как завещано, без раскачек. Не будет долгого пути. После появления первого сильного ИИ, до развития до уровня сверхчеловека ему понадобятся часы. Так что такой сюрприз может случиться в любой момент. Хотя я и согласен с тем, что нужно аппаратной и программной базы ещё нет.

Как ты определил, что именно он дал ученых?

Не учёных, а инструменты учёным. Вплоть до той самой совместной работы над крупными проектами.

А на практике, что будет делать человек на другом конце планеты, если выйдет из строя какая-нибудь элементарная мелочь?

отправит технический персонал решать вопрос?

Про какие сервисы речь хоть? Получение справок? Операции с деньгами?

Да про все. И справки и безналичные операции. Или подать заявление о зачислении в детский сад. Или к врачу записаться.

Угу. Современное общество потребления уже столько "полезного" дерьма напокупало - представить страшно.

Это не от инструмента зависит. Молоток не виноват в том, что им разбили голову.
Ничто не мешает тебе включать мозги и не покупать всё это дерьмо.

Кстати забавно...

А что забавного? Или у тебя строго чёрно-белое всё?

[TheJudge]

№ 631: BadBlock, да они задолбали уже все, со своими фейкновостями.

[Пойманый_маньяк]

Да где восстановилась то? Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров.

Жилья сейчас строится сильно меньше, чем в СССР.

Половина от 72.8 это 36.4, а не 75.7.

Твой график.
1987 год - 72.8 млн. м2
2018 год - 75.7 млн. м2

Чем тебя не устраивают индивидуальные жилые дома - я не очень понял.

[Jha]

Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров.

Очередные сказки, очевидное враньё и передёргивание.
Верной дорогой идёшь товаришь. Отличный пример перестроеяного вранья себе взял.

Жилья сейчас строится сильно меньше, чем в СССР. Почему?

Потому что ты опять врёшь.
Жилья сейчас (последние 10 лет, 90е- и нулевые не берём, т.к. в это время был развал и восстановление после развала) строится в среднем больше, чем в СССР (не берём перестроечное время, которое к СССР имеет мало отношения, потому как у власти был меченый, который сдал страну капиталистам) в последние 30 лет с 1955 по 1985 в среднем.

[Злец]

Речь шла о пользе. Причем в контексте роста производительности труда.

Началось жоповиляние.
Сначала было

Ну и чего он дал именно полезного для общества?

А теперь именно для производительности труда.
Можно было бы и на эту тему порассуждать. Но ведь у тебя будет убойный аргумент: "Лично я не вижу в этом никакой пользы для общества/производительности".

Что доказывается?

Скажем, то, что ты не хочешь отказываться от совершенно бесполезной вещи, без которой веками обходились и ничего - жили себе.
Но другим отказываешь в их желании улучшить жилищные условия на том основании, что до революции работяги жили по 40 человек в бараке и не жаловались. Полагаю, когда твои дети вырастут и женятся/замуж повыходят и со своими новыми семьями будут жить с тобой в одной квартире, а потом еще детей нарожают, то тебя аргумент про дореволюционных рабочих не убедит продолжать жить всем вместе?

Причем и в отношении интернета ты изрядно лукавишь: тебе без него работать будет невозможно по нынешней специальности.

[bullshizer]

Посмотрите на Китай, если хотите прикинуть, чего мог добиться СССР, не отойди он от Сталинской модели развития.

Китай чего-то добился благодаря Дэн Сяопину, а не Сталину.

[bullshizer]

После появления первого сильного ИИ, до развития до уровня сверхчеловека ему понадобятся часы.

Ты зря надеешься, что интеллект искусственный компенсирует тебе недостаток естественного.

[TheJudge]

Половина от 72.8 это 36.4, а не 75.7.

Ну где-то 2/3 МКД сейчас от 1987

Чем тебя не устраивают индивидуальные жилые дома - я не очень понял.

Я уже вроде объяснил, чем. Это удел зажиточных граждан, а не решение вопроса для страны в целом. Ты много случаев помнишь, чтобы малообеспеченным семьям индивидуальные жилые дома давали, вместо квартир?

[bullshizer]

Это удел зажиточных граждан,

В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан. Пусть Джадж сам живёт в многоквартирнике с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями.
Ох уж эти мамкины марксисты. На форумах решают вопросы для страны в целом. Ну-ну.

[BadBlock]

Пусть Джадж сам живёт в многоквартирнике с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями.

Cмешно наблюдать за бинарно-одноклеточным мышлением мамкиных антимарксистов: либо ИЖС, либо всё убогое и заасфальтированное.

Швеция. Многоквартирники "с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями"...







И так далее. В России тоже кое-где похожее обустраивают, кстати.
Но ты не останавливайся, конечно.

[Не равнодушный]

В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан.

Типичные уделы зажиточных граждан в начале двадцатого века 83% населения России.

[Злец]

В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан.

Еще один призывает переселяться в землянки...
Прям поветрие какое-то.
Когда вы с Маньяком сам переселитесь в крестьянские избы уровня начала 20-го века (земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д.) или рабочие общежития уровня того же времени, тогда и рассуждайте.

[BadBlock]

Когда вы с Маньяком сам переселитесь в крестьянские избы уровня начала 20-го века (земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д.)

Зимой ещё и скотина в избе, если что.

[bullshizer]

В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан.

Типичные уделы зажиточных граждан в начале двадцатого века 83% населения России.

С удовольствием жил бы в таких. Каждому свое на самом деле.