Финляндия во Второй мировой войне

[Alex.F]

У финнов 12 танков исправных, у СССР десять тысяч. Думаю, успех был бы обеспечен

имеет значение не количество а качество, даже последняя бойня так называемое СВО это показала. В три дня не удалось.

[Dimaria]

не количество а качество

советские танки по характеристикам были лучшие (спасибо Кошкину), по удобству для экипажа мы конечно были худшими в мире, кто сидел в заведенном танке тот знает)) По качеству самолетов мы сильно проигрывали немцам и англосаксам но у финнов не было Аэрокобр и Мессершмитов . О нападении на СССР в 40 году Лондону конечно было самое время размышлять -- как раз Гитлер бомбил Лондон изрядно каждый день

[Skinner]

не количество а качество

советские танки по характеристикам были лучшие (спасибо Кошкину), по удобству для экипажа мы конечно были худшими в мире, кто сидел в заведенном танке тот знает)) По качеству самолетов мы сильно проигрывали немцам и англосаксам но у финнов не было Аэрокобр и Мессершмитов . О нападении на СССР в 40 году Лондону конечно было самое время размышлять -- как раз Гитлер бомбил Лондон изрядно каждый день

Ну финские летчики и на фоккерах успешно сбивали "сталинских соколов", "мирно бомбивших финские города". Что касается нападения на СССР и пропаганды, то для тупых от рождения или умственно подавленных людей даже линия Маннергейма представляла несомненную угрозу. Оборонительными сооружениями финны напасть собирались, но мудрые вожди СССР сорвали их коварные планы.

[Skinner]

№ 39: BadBlock, если учесть еще и грабительские репарации, которые Финляндия выплатила СССР за то, что СССР на неё дважды нападал, то вопрос, что мешало России самой выстроить своё благополучие на своих ресурсах, просто вопиет. И нет и не будет на него ответов ни у пропутинских, ни у просоветских агитаторов и пропагандистов.

[Skinner]

интересно ваше недовольство.

В каких словах из моего текста Вы увидели недовольство? Конкретные слова с их конкретными словарными значениями приводи, или не ври про меня, ибо надоел про меня врать. Ишь, всюду происки капиталистической антикоммунистической контрреволюции ищет...
А то, что нынешние "вожди" вашего государства и их пропаганда занимаются приблизительно тем же, чем занимались прежние, якобы истинно коммунистические вожды, в 1939-1941, так это всегдя будет для тебя больной темой. В этом родился, в этом жил, в этом помрёшь, вероятно. Поменять-то (во всех смыслах) страну не судьба?

[BadBlock]

если учесть еще и грабительские репарации, которые Финляндия выплатила СССР за то, что СССР на неё дважды нападал,

Финляндия напала на СССР на стороне нацистской Германии с целью не просто отвоевать территории, а и захватить советские.
Если бы только своё забрать, тогда можно было бы её представить невинной жертвой.
А так нет: два агрессора сцепились, один проиграл.

[Skinner]

не количество а качество

Вот тут наш местный агитатор-пропагандист коммунизма прав - только важно не только качество техники, но и качество людей. Тех самых, которые управляют танками, самолётами и прочей военной техникой и вооружениями, тех, кто планирует и исполняет планы, тех, кто командует и исполняет команды.
Насчёт непроверенных данных резидента НКВД СССР в Париже это тоже актуально.
Вот как у вождистских агитаторов-пропагандистов так получается, что и танки (сталинские, путинские - подставьте сами кому что больше нравится) самые лучшие, и самолеты самые лучшие, и разведка, и военное планирование, и политическое руководство, как и вся вообще его политика - а как (сами же) воевать начинают, так или то, что было в Финляндии в 1939, или то, что было в 1941 (ну да, щас разорутся, что тогда не сами начали), или то, что с 24.02.2022 в Украине?

[Skinner]

Финляндия на стороне нацистской Германии напала на СССР

В 1944. А в 1939, когда с нацистской Германией у СССР был договор о дружбе, и в 1941, когда руководство и дипломаты Финляндии изо всех сил пыталась убедить фождей СССР в своём нейтралитете по отношению к советско-гитлеровскому конфликту, на Финляндию нападал СССР. О чём я и написал - СССР дважды нападал на Финляндию. Ну да, формально (с позиций СССР-победителя) - те нападения СССР не в счёт, как и всё, что было у СССР с нацистской Германией, в счёт только то, что в 1944 Финляндия напала.
Ну да мы тут уже (наконец-то) обсуждает не "кто виноват", а "что делать" и, собственной, почему Россия не Финляндия по своему благополучию. Ты же не думашь, что на самом деле территория заколдованная?

[BadBlock]

и в 1941, когда руководство и дипломаты Финляндии изо всех сил пыталась убедить фождей СССР в своём нейтралитете по отношению к советско-гитлеровскому конфликту, на Финляндию нападал СССР.

Никакого нейтралитета не было сразу же.
"21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии."
Далее финские войска вошли в демилитаризованную зону, что было равноценно объявлению войны.
В ходе войны Финляндия заняла советские земли, а войска Маннергейма обеспечивали с севера блокаду Ленинграда.
В 1941 году Финляндия на стороне нацистской Германии напала на СССР, и не просто отвоевать своё, а с целью захвата чужих территорий.

[Skinner]

"21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии."

Так и в 1939-м тоже "Финляндия напала". Обстреляла, понимаешь, со своей территории территорию СССР. Я читал эти агитки. И читал прочие "непроверенные данные", которые потом во все "анналы" советской пропаганды и в учебники истории под видом фактов вписывали.
Давайте лучше всё-таки попытаемся понять, почему Финляндия благополучная, а Россия - нет?

[BadBlock]

Так и в 1939-м тоже "Финляндия напала". Обстреляла, понимаешь, со своей территории территорию СССР. Я читал эти агитки. И читал прочие "непроверенные данные", которые потом во все "анналы" советской пропаганды и в учебники истории под видом фактов вписывали.

Да, конечно. Щас ты и нападение Германии 22 июня начнёшь отрицать.
Основания точно такие же: просто всё, что не нравится, сходу объявляем "советской агиткой".
Это в свою очередь называется "агитка". Лживые антисоветские агитки не интересуют.

[BadBlock]

Пипец. В соседней теме оправдывают массовые убийства политических оппонентов, в этой – союзника нацистской Германии. Как ни крути, место все же проклятое.

[Dimaria]

А кто был союзником Гитлера при разделе Польши? И почему Финляндия не была осуждена на Нюрнбергском процессе а якобы союзник Гитлера Маннергейм оставался почетным президентом Финляндии года до 55? Чудеса какие-то

[BadBlock]

А кто был союзником Гитлера при разделе Польши?

Пошёл вотэбаутизм.
То есть, с считаешь, быть союзником Гитлера — это нормально? Это можно? Это всё в порядке?
Можно жахаться с Гитлером в дёсны, главное на кого-нибудь указать пальцем?
Я всё правильно понял?

И почему Финляндия не была осуждена на Нюрнбергском процессе

Потому же, почему и Германия не была осуждена на Нюрнбергсоком процессе.

[Skinner]

А кто был союзником Гитлера при разделе Польши? И почему Финляндия не была осуждена на Нюрнбергском процессе а якобы союзник Гитлера Маннергейм оставался почетным президентом Финляндии года до 55? Чудеса какие-то

Абсолютно правильные вопросы.
Нынешние пропагандисты, как и советские, обличая Финляндию за то, что у Финляндии было что-то с нацистской Германией до 22 июня 1941 года, ну очень старательно "забывают" обо всём, что было с нацистской ерманией до 22 июня 1941 года у СССР.

[Skinner]

Никакого нейтралитета не было сразу же.
"21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии."

21 июня? 21 июня между нацистской Германией и СССР действовал договор о дружбе. 21 июня 1941 Финляндия должна была совершать какие-то недружественные действия против дружественной СССР нацистской Германии? О своём нейтралитете и желании его сохранять Финляндия пыталась по дипломатическим каналам донести вождям СССР сразу же после того, как дружба и граница между СССР и Германией нарушились. СССР ответил бомбардировками финских городов.

[Dimaria]

Финляндия напала на СССР

Белоруссия напала на Украину 24 февраля 22 года, иди учебник почитай, финны обьявили войну СССР через неделю бомбардировок Финляндии числа 29 -ого июня 41 года.

[BadBlock]

Белоруссия напала на Украину 24 февраля 22 года, иди учебник почитай, финны обьявили войну СССР через неделю бомбардировок Финляндии числа 29 -ого июня 41 года.

То есть, если с территории некоей страны против тебя развязали боевые действия войска третьей страны, ты не можешь бомбить их на её территории?
А если бомбишь, то это ты сам, получается, напал?
Пипец, приплыли.

[BadBlock]

Нынешние пропагандисты, как и советские, обличая Финляндию за то, что у Финляндии было что-то с нацистской Германией до 22 июня 1941 года, ну очень старательно "забывают" обо всём, что было с нацистской ерманией до 22 июня 1941 года у СССР.

Наоборот. Пропагандисты, непрерывно обличая СССР, старательно "забывают", что союзниками Германии были такие страны, как Финляндия и Норвегия, а шведские, американские, бельгийские и пр. компании вовсю снабжали её ресурсами для ведения войны.
Это неудобная правда. Как только кто-то про неё напомнит, пропагандисты сразу же резко пытаются перевести стрелки опять на СССР.
Вот как сейчас.

[Skinner]

То есть, если с территории некоей страны против тебя развязали боевые действия войска третьей страны, ты не можешь бомбить их на её территории?

Какими общеизвестными (для начала) фактами развязывания боевых действий против СССР войсками гитлеровской Германии с территории Финляндии с 21 июня по 25 июня 1941 года мы можем оперировать, чтобы подтвердить или опровергнуть твоё объяснение советских бомбардировок Финляндии?
Наличие германских войск на территории и союзнические либо дружеские договоры - это не развязывание боевых действий. Договор о дружбе с Германией был на тот момент и у СССР
Если общеизвестных фактов развязывания боевых действий против СССР войсками гитлеровской Германии с территории Финляндии с 21 июня по 25 июня 1941 года у нас нет, нам придётся заняться поиском и проверкой подтверждающих или опревергающих эти факты документов, более убедительных, чем "непроверенные данные" резидентов НКВД.

[BadBlock]

Нападение в координации с немцами было спланировано финским руководством заранее:

В конце мая—начале июня 1941 г. во время переговоров между представителями высшего военного командования Германии и Финляндии были подробно обсуждены задачи Финляндии в завершении подготовки и ведении войны против СССР. Финская сторона взяла на себя следующие обязательства:

1. Обеспечить прикрытие сосредоточения войск немецкой армии «Норвегия» на севере Финляндии в районе Петсамо и Рованиеми. Передать в подчинение командования этой армии один финский армейский корпус в составе двух дивизий.

2. Выставить 6 финских дивизий на своей юго-восточной границе в качестве первого эшелона для наступления вдоль западного или восточного побережья Ладожского озера в южном направлении с целью соединения с немецкими войсками группы армий «Север» после того, как последние форсируют Западную Двину и перейдут в наступление на Ленинград. Подготовить еще 7 финских дивизий для участия в операции по блокированию Ленинграда с юга и севера.

3. Осуществлять блокаду с моря и суши советской военно-морской базы на полуострове Ханко до тех пор, пока она не будет атакована и захвачена переброшенной из Германии в Финляндию немецкой 163-й дивизией.

4. Предоставить аэродромы Финляндии в распоряжение германских ВВС, предназначенных для поддержки наступления сухопутных войск и минирования с воздуха Невы и Беломорско-Балтийского канала.

5. С 10 по 13 июня провести мобилизацию пограничных войск; с 15 по 20 июня привести в боевую готовность финские ВВС, ВМС и береговую артиллерию.

6. Перед началом войны против СССР оказать содействие германским ВМС в установке минных заграждений с целью запереть основные силы советского Балтийского флота в Финском заливе.

7. 28 июня завершить подготовку к переходу в главное наступление финских войск в районе Ладожского озера.

То есть, заранее было ясно, что Финляндия нападёт совместно с Германией.
Нейтралитет, что называется, на все деньги.

Но нужно было всё обставить так, чтобы найти формальный предлог объявить войну:

Политическое и военное руководство Финляндии, вступив в сговор с германским агрессором, ставило перед собой цель скрыть этот факт от мировой общественности и финского народа. Поэтому в ходе германо-финляндских переговоров, проходивших в Хельсинки в начале июня 1941 г., оно заранее начало подыскивать аргументы в пользу версии о том, что Финляндия начнет «оборонительную», а не захватническую войну.

Начальник генерального штаба финляндских вооруженных сил генерал Э. Хей-нрикс 5 июня заявил представителями германского командования, что положение в Финляндии не такое простое, как, наверное, думают в Германии, поскольку ее население более чем на 40% состоит из социалистов, которые не одобрили бы агрессию. «Поэтому Финляндия,- говорил он,- приветствовала бы, если бы немецкие операции начались раньше, и надеется быть спровоцированной».

16 июня Маннергейм подтвердил желание финского руководства, чтобы главные операции финских войск начались через несколько дней после перехода в наступление немецкой армии «Норвегия». В Хельсинки рассчитывали, что в ответ на выдвижение к советской границе войск этой армии командование Красной Армии примет контрмеры, которые можно будет истолковать как нападение на Финляндию и использовать в качестве повода для объявления войны Советскому Союзу.

Так и вышло:

6 июня на германско-финляндских переговорах в Хельсинки финская сторона подтвердила свое решение об участии в готовящейся войне против СССР.

9 июня в Финляндии была объявлена частичная мобилизация (30 000 человек).

В тот же день из Норвегии в финскую Лапландию вошли германские войска (40600 человек) и расположились в районе Рованиеми.

14 июня в Турку прибыли 14 минных заградителя ВМФ Германии.

15 июня на аэродром Луостари (район Петсамо) прибыли 10 германских истребителей.

17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация.

18 июня в Хельсинки прибыла эскадра торпедных катеров (17 катеров) ВМФ Германии.

В тот же день в финской Лапландии германские войска (36-й горный корпус) начали передвижение к границе СССР, в район Салла.

В то же день в Рованиеми начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков, которые в течение последующих дней совершили ряд полетов над советской территорией.

20 июня на аэродроме Лоутеньярви (центральная Финляндия) начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков.

21 июня финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован.

В тот же день финское командование получило информацию о намерении Германии 22 июня начать военные действия против СССР.

22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти. В тот же день финские подводные лодки совместно с германскими подводными лодками приняли участие в минировании западной части Финского залива.

24 июня посольство СССР покинуло Финляндию.

В то же время СССР:

СССР пытался доступными ему средствами воспрепятствовать вступлению в войну Финляндии. 22 июня нарком обороны маршал С.К. Тимошенко отдал войскам Ленинградского военного округа строгий приказ не допускать никаких действий, которые могли бы привести к обострению советско-финляндских отношений.14 Такие же приказы были отданы советским Северному и Балтийскому Краснознаменному флотам. 23 июня советский министр иностранных дел В.М. Молотов заявил финскому посланнику в Москве П. Хюннинену, что СССР не имеет каких-либо претензий к Финляндии и не стремится нарушить ее самостоятельность или территориальную це-лостность.15 Между тем с каждым днем советскому руководству становилось все яснее, что заявление финского правительства о нейтралитете продиктовано лишь тактическими соображениями, что на самом деле оно уже сотрудничает с Германией. Тем не менее, оставался в силе приказ, согласно которому советские пограничники могли вступать в бои только в том случае, если финны перейдут в наступление.

Лишь 25 июня советские ВВС нанести удары по скоплениям немецких самолетов на финских аэродромах, с которых они совершали боевые вылеты против советских войск. Одновременно Московское радио сделало сообщение о том, что действия советской авиации направлены не против Финляндии, а против находящихся на ее территории вооруженных сил Германии. Эта по существу оборонительная акция советских летчиков была использована финским руководством 26 июня 1941 г. в качестве повода для официального заявления о том, что СССР якобы напал на Финляндию.

И далее:

28 июня финская армия перешла в наступление.

29 июня начали боевые действия выдвинувшиеся к советской границе соединения немецкой армии «Норвегия». На северо-западе Финляндии в тот день перешел в наступление немецкий горный корпус «Норвегия». Он должен был захватить Мурманск с его незамерзающим портом и тем самым лишить Советский Союз связи с Северной Атлантикой, имеющей для него важное стратегическое значение.

В данной войне Финляндия однозначно агрессор и прямой военный союзник нацистской Германии.

И тут-то нам оттранслируют очередной кусок пропаганды, что "СССР напал в 1941 году".
Охренеть вообще.

[Alex.F]

советские танки по характеристикам были лучшие (спасибо Кошкину),

ага конечно, т- 26 и бт-7 лучшие танки, голубчик т-34 когда появился и когда начал производитс??, тут много о чем я с вами поспорил бы, тем более если вы не в курсе РККА даже мс- 1 использовало, на войне всё сгодится. Но демагогию разводить смысла нет. И с авиацией было по разному. Характеристики танка это не только толщина брони. Это владение экипажем техники, это ремонтопригодность это скорость, умение правильного использования командованием, и ещё тысячи характеристик.

[Alex.F]

то вопрос, что мешало России самой выстроить своё благополучие на своих ресурсах, просто вопиет.

мешали конкретно ваша мать и ваш отец. Если бы они не гнали чушь, не пили а занимались бы дело, то такого безобразия не было бы. Так они ещё и вырастили ненавистника, а таких как вы сколько?

[Тревожный сырок]

После нападения СССР на Финляндию в 1939-м, обвинять её в агрессии как минимум странно

[Skinner]

Характеристики танка это не только толщина брони. Это владение экипажем техники, это ремонтопригодность это скорость, умение правильного использования командованием, и ещё тысячи характеристик.

О, люблю сравнивать характеристики танков, боевых самолётов и другой военной техники, имевшихся у разных воюющих между собой государств в один и тот же период времени. В том числе надежность, ремонтопригодность и условия для экипажа. Мы это уже обсуждали, но я готов продолжить. Ещё больше люблю сравнивать боевую подготовленность войск по разным параметрам и компетенции командования разных уровней, но это сложнее.

[Skinner]

мешали конкретно ваша мать и ваш отец. Если бы они не гнали чушь, не пили а занимались бы дело, то такого безобразия не было бы. Т

Когда у алекса кончаются аргументы, он хамит и пытается переходить на личности. Но даже это у Алексф получается из рук вон плохо, потому что он ничего не знает ни о моей матери, ни о моём отце. Приведенная цитата из сообщения № 22: Alex.F - просто хамская истерика в стиле телепропагандиста В.Соловьёва.
Тем не менее дадим ему очередной шанс показать себя.
№ 22: Alex.F, какую именно "чушь гнали" мои мать и отец, чем Вы можете подтвердить своё хамское высказывание и каким образом, по Вашему мнению, та "чушь", которую они, якобы, "гнали", мешала России самой выстроить своё благополучие на своих ресурсах, в отличие от Финляндии?

[Skinner]

№ 20: BadBlock, документы есть?

[Skinner]

мешали конкретно ваша мать и ваш отец. Если бы они не гнали чушь, не пили а занимались бы дело, то такого безобразия не было бы

Вообще интересная тема - кто конкретно, чьи мамы и папы занимались делом, а чьи "гнали чушь", из-за которого нынешняя Россия - не столь благополучная, как нынешняя Финляндия.
№ 22: Alex.F, как я написал выше, я думаю, что Вы не знаете ни мою мать, ни моего отца. И тем более не думаю, что Вы что-либо можете знать о том, что и когда они говорили и делали, а чего не говорили и не делали.
Но зато Вы с большой вероятностью хорошо знали или знаете своих родителей, видели и слышали многое из того, что говорили и делали они. Если Вы не приведёте здесь подтверждений того, что мои мама и тато "гнали чушь" и пили, то скорее всего Вы про моих родителей написали по ошибке, а имели в виду именно своих папу и маму.
Но, блин, даже если Ваши папа и мама бухали, в результате чего Вас зачали и родили, и "гнали чушь", в результате чего Вас таким воспитали - каким образом эти два несчастных живых существа, не имевших ни сопоставимой с вождями СССР власти, ни соответствующих ресурсов, могли вдвоём помешать этим самым вождям и ведомым ими народом выстроить благополучие СССР и России?

[BadBlock]

После нападения СССР на Финляндию в 1939-м, обвинять её в агрессии как минимум странно

См. #5.

[BadBlock]

После нападения СССР на Финляндию в 1939-м, обвинять её в агрессии как минимум странно

После нападения Финляндии на советскую Россию в мае 1918 г. обвинять СССР в агрессии как минимум странно.

После нападения Польши на советскую Россию в 1919-м году обвинять СССР в нападении на Польшу как минимум странно.