Когнитивные искажения (cognitive biases) и метакоммуникация в форуме

[Alex.F]

кто не фанат "сталина

причем здесь фанат или не фанат, другие есть отношения к историческим личностям... Французы фанаты Наполеона??? Или просто помнят? 1917 год отмена сословного общества это хорошо или плохо?? И т.д.

[Fauda]

Вы фанат "Спартака", а я за "Спартак" не болею, то я фанат и "болею" за "Динамо"?

нет, но если вы регулярно говорите каки футболисты спартака балбесы и бегать не умеют то да вы однозначно отдаете предпочтение Динамо.

А почему не "Барселоне" или "Реал Мадрид"?

в истории все взаимо связано, есть сталин есть гитлер

Но тогда получается, что Рузвелта нет.

вы простно критикуете меня, что дескать в шахматы я играть то неумею

Конечно не умеете - конь так не хрдит практически в каждом вашем суждении либо логическая ошибка, либо демагогический софизм.

[Alex.F]

Допустим, я совсем не болельщик, мне плевать на футбол и на спорт вообще. Но допустим, фанаты "сталина" "Спартака" в процессе своей деятельности причинили вред мне или моим близким. Я их деяние не оправдываю и даже осуждаю. Из этого следует, что я фанат Рузвельта "Динамо" или ЦСКА?

вот видите, так дай вам волю вы обвинили всех футбольных фанатов, в поинцыпе как гитлер обвинил всех евреев. А давайте рассуждать дальше- по мне так обвинять надо преступников осуждённых судом и приговоренных им. И вот мы вызвали ваших родствеников фанатов на суд и сидим на суде. Ваши родственики обвиняют фанатов они нас били , вот синяки... А выходят болельщики и говорят мы шли домой пели песни отмечали победу, а эти вышли на дорогу, начали на нас кричать, махать железными палками, требовали денег за проход, мы им дали последние деньги а они начали с нас одежду снимать. Мы обиделись и накостыляли им зима же....... Пауза..... Суд выслушал и обвинил фанатов спартака всех кучей.... А кто судьи то??? Да не поверите сын главного тренера динамо??? Вот такое продолжение истории.. А вы выдернули кусочек это истории и пытаетемь мне сказать, что дескать вы такой невинный. Приблизительно по этому принцыпу нам и порочат тех людей которые хотели для людей всего мира благо и добро.. Не можете вы понять, как человек может желать другим добра и благополучия, без выгоды, без экономического стимулирования, как так, это не возможно, вот посмотрите этот человек ненормальный, он недостойный человек......

[Alex.F]

Но тогда получается, что Рузвелта нет.

есть и рузвельд и черчель и еще сотни других руководителей страны турции дании африканских стран китая.. Или вы меня подкалываете

Конечно не умеете - конь так не хрдит практически в каждом вашем суждении либо логическая ошибка, либо демагогический софизм.

но партия то идет и пока кроме надежды на то что трам разрулить ситуацию прекращения кризиса нет... Так давайте продолжим партию и посмотрим как все развернется... Я что то не слышал что два империалистических центра китай и сша нашли общий язык, и прекратили производить оружие.. Шах и мат.. Тем более зачем вы активизировались в теме ядерное обострение, если я проигрываю партию а вы с димария ее выигрываете???? Вы саме себе противоречите.

[Fauda]

Или вы меня подкалываете

Ну как сказать "подкалываю"... Старяюсь сделать ложность Ваших ложных дихотомий ("если вы не за "сталина", значит, вы за Гитлера" и т.п.) заметной не только для окружающих, но и для Вас самого.

[Fauda]

Вот, кстати, очередной вопрос Вам на вашу логику: если я не за "сталина" - то я за кого? За Гитлера или за Рузвельта?

[Alex.F]

если я не за "сталина" - то я за кого? За Гитлера или за Рузвельта?

значит вы дурак сударь... Сталин рузьвельд и черчель это всего лишь люди со своим мнение, а мы рассматриваем действия стран, и подразумевается желание их народов... Кстати показательно в этом отношении запись разговоров на ялтинской встрече. Черчилль разделял свои и народа англии суждения.. А грузин сталин говорил за русских...

[Alex.F]

Вам на вашу логику: если я не за "сталина" - то я за кого? За Гитлера или за Рузвельта?

надо из истории делать обьектианые выводы и желательно не совершать ошибки в будущем... Но увы историю мы учим плохо, путин наш историк снова встал на теже грабли, даже умудряются 9 мая и ильина свезти в союз.. Впринцвпе и вы делаете тоже самое скиннер, вмешивпя в грязь коммунизм победивший фашизм, вы обеляете гитлера, дескать правильно делал. Так что вам не отверстся от пропаганды илей гитлера и гебельсса... Хотя для либралов это возможно, риторика от сталин как гитлер повернулась на противоположную ссср победило и мы победим, жаже закон приняли о переписывании истории короче как выгодно так и повернут....

[Fauda]

если я не за "сталина" - то я за кого? За Гитлера или за Рузвельта?

значит вы дурак сударь...

Так, очередной поворот. По Вашей логике все, кто не за "сталина" - дураки?

[Dimaria]

Два вопроса к Алексу
1) хотите жить при Сталине?
2) хотите жить при Сталине зная что Кожемяка работает в НКВД??

[Alex.F]

Так, очередной поворот. По Вашей логике все, кто не за "сталина" - дураки?

даже те кто за сталина тоже дураки. Сталин это всего лишь человек, и как все люди может ошибаться. Либо если человек в беседе ( я так тоже делаю) под сталиным понимать тот класс который стоит за этой фигурой и чьи интересы отстаивались. При сталине например во главе стоял класс пролетарита, соответственно сталин и все его окружение отстаивало интересы этого класса... То есть если сказать за сталина, значит за класс пролетариата тогда да, но тогда сталин это не джугашвили, а еще молотов, ворошилов, берия и еще куча людей стоящих во главе ссср...

[Alex.F]

Два вопроса к Алексу
1) хотите жить при Сталине?
2) хотите жить при Сталине зная что Кожемяка работает в НКВД??

глупые вопросы, я смотрю в перед. Если вы имеете ввиду настрой эпохи того времени, то да я бы был непротив если бы люди смотрели в будущее с надеждой с вдохновением покорить марс, венеру, чтобы человек труда не стеснялся а гордо смотрел в будущее, небыл пришибленым кредитами, платной медециной, войнами, смело заводил семьи рожал детей.

[Fauda]

Самый главный закон жизни - это закон тождества в классической логике. Если его постоянно нарушать, то ни законы физики, ни какие-либо другие законы и закономерности нарушитель использовать не сможет. Каждый раз, когда нарушитель закона тождества называет нетождественное тождественным, это рано или поздно приводит к нежелательным последствиям.

При сталине например во главе стоял класс пролетарита

При "сталине", например, во главе стоял класс партийной номенклатуры. Соответственно, "сталин" и все его окружение отстаивало интересы этого класса.
Патологические мыслители, искренне верящие, что откопав кого-то из былых вождей той или иной идеократии, обретут всемогущего заступника для себя, ошибаются и вводят в заблуждение других буквально во всём:
И не откопают, и если бы откопали, то не оживили бы, а если бы и оживили, то получили бы не заступника пролетариата, а обычного диктатора, отстаивающего интересы своего класса партократов, своего окружения и свои личные. Да и сами эти мыслители и верующие - никакой не пролетариат.

Всё словесное творчество Alex.F на этом сайте состоит из нарушений закона тождества, к которым иногда добавляются другие логические ошибки. Злостный нарушитель правил логики.

[Fauda]

Два вопроса к Алексу
1) хотите жить при Сталине?
2) хотите жить при Сталине зная что Кожемяка работает в НКВД??

глупые вопросы, я смотрю в перед. Если вы имеете ввиду настрой эпохи того времени, то да я бы был непротив если бы люди смотрели в будущее с надеждой с вдохновением покорить марс, венеру, чтобы человек труда не стеснялся а гордо смотрел в будущее, небыл пришибленым кредитами, платной медециной, войнами, смело заводил семьи рожал детей.

Dimaria, наверняка врёт. Знаем мы, как начинается классический рецепт их паприкаша...

[Dimaria]

глупые вопросы,

понятно, значит не хотите. Но другим желаете. Почитайте определение слова подлец.

[Fauda]

№ 884: Dimaria, надо скидывать чисто психопатологические опусы в отдельную тему форума.

[Fauda]

№ 30: domik, ты, фауда и шум-гам, вы находитесь под влиянием пропаганды "ложной дилемы"

Ложная дилемма, ложная дихотомия — ошибка в рассуждении (например, при принятии решения), заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых.

Ну так это ты пытаешься навязать ложную дилемму. Твоё демагогическое сравнение вашей военной агрессии с вагонеткой, которую будто бы нельзя остановить, является этой само ложной дихотомией.

У нас тут два пропагандиста, пишущих оправдания войны. Один оправдывает войну тем, что будто бы "везде капитализм", и своим желанием вернуть всех в разрушившийся СССР времен однопартийных вождей. Второй пытается более откровенно фашистскую мораль и идеологию для этого использовать.
Но что характерно оба постоянно приписывают другим те когнитивные ошибки, которыми пытаются пользоваться в своих демагогических целях. Без этого почему-то не могут ни один, ни второй.

[шум-гам]

Второй пытается более откровенно

в этом случае мне кажется - человек у себя никогда не стремился и не хочет никакой морали/этики искать в принципе и ищет этому оправдания в различных "философиях" и событиях для оправдания своего мирка, надеясь сохранить его нетронутым до конца жизни.
Таких "за....ких пенсов" - миллионы сейчас, хватаются за происходящее сегодня как за соломинку - может успеем дожить, так же ни о чём не горюя и не переживая? Ведь "великую империю" и не такое сотрясало и ничего, выжили...
Причём в "успешно выжившие" записывают себя с ходу, не думая - никак не в иную категорию... отсутствие морали позволяет не думать о массовых жертвах таких "выживаний", этим же объясняется сегодня такая лёгкость решения многих ехать убивать за бабло - чего уж, раз "вагонетка уже понеслась..." - какая разница один или пять, стреляет он в меня или нет - всё равно убивать, уже не до выбора, раз "кто-то толкнул уже", которому нельзя перечить...
Всё тот же "вождизм" в голове - зачем какие-то морали в себе искать, если отвечать за всё "вождям", а мне просто жить и наслаждаться? Но наслаждатьтся уже не получается - начинают возвращаться такие же, без морали...

[Fauda]

Да и к чему дискусии, жизнь все раставит на свои места.

Вот, по-моему, тоже важное и очень распространенное заблуждение, схожее с верованием в приход какого-то мессии, или еще в какое-то грядущее событие, после которого все будет на своих местах, а до которого не все.
Верующим в единого персонализированного всесильного и абсолютно доброго бога, который вот как сойдет опять на землю, как расставит всё на свои (в понимании этих верующих) места, разумные люди обычно задают вопрос, а сейчас чем он занят, и что ему мешает сейчас расставить? Можно даже на землю не сходить ни в чьем образе - он ведь всесильный.

Магическое мышление верующих в марксистско-ленининистский путь развития Вселенной проявляется вот в таких высказываниях, что "жизнь все расставит на свои места", по их марксистско-ленинистскому представлению.
При том, что жизнь сама по себе непрерывна, "расставляет всё на места" ежедневно, ежечасно, ежесекундно и т.д. Расставляла в 1939-м году, во времена действия советско-гитлеровских соглашений, высказываний советских вождей о "дружбе, скрепленной кровью", и вторжений СССР в другие страны; расставляла во времена депортаций народов; расставляла в 1980-е, когда несокрушимое могущество нерушимой советской экономики не выдержало снижения мировых цен на нефть, и т.д. Потом расставила постсоветские матаморфозы прежней правящей партии и оставшихся подконтрольными ей территорий.
Но с магическим мышлением верующих ничего не поделаешь. Всё перечисленное - "это другое". А вот "придет время", "расставит жизнь всё на свои места".
Интересно, как не читавшая сочинений К.Маркса часть верующих в учение К.Маркса смогут понять, что жизнь "всё на свои места расставила"?

А возвращаясь к риторическому вопросу о смысле дискуссий - смысл их в том, чтобы в обсуждениях и спорах находить наиболее правильные цели и наиболее целесообразные способы деятельности. Чтобы ежедневно, ежечасно и т.д. можно было что-то делать, чтобы в жизни людей всё было на своих местах.

[BadBlock]

в 1980-е, когда несокрушимое могущество нерушимой советской экономики не выдержало снижения мировых цен на нефть,

Ну, опровержение этого дурацкого тезиса уже раз сто публиковалось.

[Fauda]

в 1980-е, когда несокрушимое могущество нерушимой советской экономики не выдержало снижения мировых цен на нефть,

Ну, опровержение этого дурацкого тезиса уже раз сто публиковалось.

Ну, тогда наверно я что-то из когда-либо опубликованного на эту тему пропустил. На самом деле несокрушимое могущество советской экономики на самом деле тогда выдержало снижение мировых цен на нефть?
Или нам нужно просто переформулировать или сам тезис, или его опровержение?

[BadBlock]

На самом деле несокрушимое могущество советской экономики на самом деле тогда выдержало снижение мировых цен на нефть?

На самом деле цены на нефть были не тем, чего не выдержала экономика СССР.
Их вклад где-то на N-цатом месте.

[ravage]

№ 890: Fauda, не знаю в какую тему написать, напишу сюда

вбей в гугле - Прощание с идеализмом (о милосердии власти)

и почитай

[Fauda]

На самом деле несокрушимое могущество советской экономики на самом деле тогда выдержало снижение мировых цен на нефть?

На самом деле цены на нефть были не тем, чего не выдержала экономика СССР.
Их вклад где-то на N-цатом месте.

Так без проблем, давай я переформулирую тезис под то, что было на самом деле.
Что было на 1-м месте среди факторов, влияния которых не выдержала экономика СССР?

[Alex.F]

А возвращаясь к риторическому вопросу о смысле дискуссий - смысл их в том, чтобы в обсуждениях и спорах находить наиболее правильные цели и наиболее целесообразные способы деятельности.

вернемся к германии, в рейхстаге дискутировали очень хорошо, надискутировали.... Невсегда в спорах рождается истина, да и что на данный момент истина, кто об этом знает??? Много было сделано ошибок человечеством с увернностью, что сейчас это истина.

[Fauda]

А возвращаясь к риторическому вопросу о смысле дискуссий - смысл их в том, чтобы в обсуждениях и спорах находить наиболее правильные цели и наиболее целесообразные способы деятельности.

вернемся к германии, в рейхстаге дискутировали очень хорошо, надискутировали....

Там еще и дышали все. Теперь никому не дышать?

[Alex.F]

Там еще и дышали все. Теперь никому не дышать?

дыхание фигня. Они еще и срали. Славу богу сейчас не так. Человек очистился и сейчас европеец это облико морале!

[Fauda]

№ 896: Alex.F, Вы давно тут не появлялись. Как Вам новый персонаж "Добрый Ээх" и его когнитивная деятельность? Лично еще не обращался, представляясь особо важным следователем?