Про мораль

[ravage]

№ 3549: Fauda, № 3551: шум-гам, не буду отдельную тему создавать,хотя надо было бы,

вот вы осуждаете трампа, что трамп врёт, то есть врать - это плохо? , хорошо...

а вот допустим за вашим другом гонится убийца и ваш друг забегает к вам в дом спрятаться и убийца спрашивает у вас, дома ли у вас ваш друг, которого он хочет убить?

врать это плохо, значит и ты фауда и ты шум-гам должны сдать своего друга убийце, а что уж дальше будет, убьёт он его или нет, это уже не ваша моральная проблема

так получается?

[ravage]

или ещё вас обоим вопрос,

едет вагонетка и на её пути на рельсах привязанные 5 человек лежат и развилка и если стрелку рельс перевести , то вагонетка поедет по другому пути , но там лежит привязанный к рельсам всего один человек,

вы будете стрелку переводить? или пусть давит пятерых , а вы типо непричём ?

войну надо останавливать хоть как то или пусть воюют до последнего украинца?

[ravage]

а Павлик Морозов он хороший или плохой?

Марксистско-ленинская этика — раздел марксистско-ленинской философии[1], теория морали, основанная на материалистическом понимании истории[2]. Научные основы марксистской этики были заложены Карлом Марксом[3] и Фридрихом Энгельсом[4]. В домарксовский период этические учения пытались выработать внеисторические, вечные правила и нормы поведения, действительные для всех эпох и народов, для всех классов и общественных групп[5]. Зародившись во второй половине XIX-го века[6], марксистская этика разоблачила антинаучный характер теорий морали, которые, как, например, теория «категорического императива» Иммануила Канта, игнорируют исторический и классовый характер общественной морали[7]. Марксизм, отвергая буржуазные понятия о внеисторичности и надклассовости нравственности[8], выдвинул тезис о том, что нравственность меняется на протяжении истории, с изменением общества. Не было ни одной системы морали, требования которой не коренились бы в нуждах и потребностях определённых классов[9]. Будучи частью, стороной «надстройки», мораль освящает особые интересы класса в общей системе социальных связей[2]. С точки зрения марксистской этики, мораль, наряду с другими формами общественного сознания, входит в идеологическую надстройку над экономическом базисом общества[10]. Поэтому моральные взгляды, нормы и оценки зависят прямо или опосредовано от экономических отношений

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D0%B0

[ravage]

..Всякой общественной форме собственности соответствует своя мораль и... та форма общественной собственности, которая превращает собственность в атрибут труда, отнюдь не создавая индивидуальных "моральных ограничений", освободит "мораль" индивидуума от ее классовой ограниченности.

Маркс К. Первый набросок "Гражданской войны во Франции". – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 17, с. 568.

====

Мы поэтому отвергаем всякую попытку навязать нам какую бы то ни было моральную догматику в качестве вечного, окончательного, отныне неизменного нравственного закона, под тем предлогом, что и мир морали тоже имеет свои непреходящие принципы, стоящие выше истории и национальных различий. Напротив, мы утверждаем, что всякая теория морали являлась до сих пор в конечном счете продуктом данного экономического положения общества.

Энгельс Ф. Анти-Дюринг. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч.. т. 20, с. 95-96.

====

Любопытно наблюдать, как бурно английская публика негодует против морали то фабричных магнатов, то шахтовладельцев, то мелких торговцев фальсифицированными наркотическими средствами, то владельцев железных дорог, заменивших собой вышедших из моды разбойников с большой дороги, – словом, против морали капиталистов. Если же взять весь класс в целом, то у капитала имеется, очевидно, своя собственная мораль, нечто вроде высшего закона, диктуемого raison d'etat1, обыкновенная же мораль считается подходящей только для бедняков.

1 благом государства. Ред.

Маркс К. Политические события. – Недостаток хлеба в Европе. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 9,

====

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?

В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.

Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.

Ленин В.И. Задачи союзов молодежи. – Полн. собр. соч., т. 41, с. 309-313.

https://www.marxistphilosophy.org/diahismat/txt17.htm

[шум-гам]

войну надо останавливать хоть как то или пусть воюют до последнего украинца?

да-да, "раз уж так получилось...само", теперь-то чего уж, главное - от нас не зависело ничего, вот это повышение вероятности "за вашим другом гонится убийца" и насаждение морали "люди всегда решали конфликты уничтожая друг друга".
Так, ещё один "адвокат системы"...то есть - ну раз уж ты оказался на фронте, не задумывался ни о чём раньше - теперь уж какая мораль - выполняй приказ, понять можно, постарайся только по возможности не пятерых прикончить, а одного, раз выбора нет, или что же - уничтожать всех, если "сверху" всё равно заставят?

Ну и нынешние "варианты мира"от "трампоноидов" -эти "решения суда оставить ... насильника в теле жертвы", или - руку вора в вашем кармане, главное же сам процесс движения приостановить, или что же - пусть дальше?
Оригинально! И ведь есть же "мозговитые", которым такое нравится, "современным кантам"

[ravage]

№ 3557: шум-гам, ты так и не ответил на вопрос, вагонетку будем переводить на другой путь или пусть давит всю украину?

но зато мы до конца будем отстаивать международное право и изобличать агрессора,подумаешь, ещё пяток бусифицированных работяг погибнут в окопах, мы же за мораль

разговоры о причинах, почему эта вагонетка поехала конечно же нужны, но от одних этих разговоров вагонетка не остановится,
а вы с фаудой - стоите и кричите "смотрите - вот он толкнул вагонетку, он плохой!" только вот в сторону тех, кто лежит на рельсах вы не смотрите, гуманизм...

[ravage]

№ 3549: Fauda, https://youtu.be/uonbBbuIQZ8?t=89 

[ravage]

[шум-гам]

стоите и кричите "смотрите - вот он толкнул вагонетку, он плохой!"

Именно это! И именно в начале "толчка", а не потом ещё не поздно указать всем вокруг на зло, чтобы можно было вовремя принять меры для спасения жизней.
На историческое зло нужно реагировать тут же, в этот же отрезок времени, иначе потом вы с "ильичами" спрячетесь за наслоением ист.небылиц и будете оправдывать и сочинять новые небылицы. Недаром я писал про продление запрета на открытие архивов прошлого по репрессиям, даже там, где это уже ничем не оправдано.
При такой "привычке" общества "потом разберёмся в том что мы творим" - масштабное зло будет повторяться и повторяться с молчаливого одобрения большинства если оно неосознано в реальном времени, тут всё просто для понимания тех, кто хотел бы действительно понять истоки происходящего сегодня.

[ravage]

а не потом ещё не поздно указать всем вокруг на зло, чтобы можно было вовремя принять меры для спасения жизней.

то есть переключать стрелку чтоб задавило всего одного, ты не будешь? пусть давит пятерых?

давай по другом скажу, Трамп заставляет вас сделать моральный выбор - или вы принимаете его позицию и методы для достижения мира, тогда вы поступаетесь своими принципами об агрессорах, международном праве и тп,

или же вы не принимаете усилия к миру Трампа (а больше никто за 3 года никаких усилий к миру не предпринимал, только дрова в топку войны подкидывали все, чтоб славяне и дальше мочили друг друга), тогда погибнет ещё больше украинцев чем на момент сегодня

вот, я понимаю, почему у вас бомбит,это тяжёлый выбор, я встал перед этим выбором ещё в конце 2023 года, когда понял что запад кинул украину и когда понял что украина проиграла, я писал тут об этом, и чтобы не делать никаких моральных выборов, я просто решил отказаться от морали,

ведь если есть ситуации, в которых моральные принципы начинают противоречить сами себе,значит эта мораль не истинная, а значит она ложная,
а значит и нет никакой общей абсолютной морали

но если тебя успокаивает изобличения зла, ну что ж, у меня к тебе вопрос - назови мне хоть одного доброго хорошего политика, кто сделал прям реальное добро за последнии 3 года? а в политике вообще есть место добру?

[ravage]

При такой "привычке" общества "потом разберёмся в том что мы творим" - масштабное зло будет повторяться и повторяться с молчаливого одобрения большинства если оно неосознано в реальном времени

а что, в мире масштабное зло когда то разве останавливалось?

что, в африке давно мир настал или на ближнем востоке все войны закончились? или может аборты на всей планете перестали делать?

ведь американский народ осознал же в моменте, что бомбить вьетнам это плохо , поэтому американцы не стали бомбить ирак и югославию, понятно

[Vince]

или вы принимаете его позицию и методы для достижения мира

Какую позицию и какие методы?? Ну я бы в принципе понял, если бы он сказал - в 00:00 22.02.2025 требую ото всех прекратить огонь (позиция). И первого, кто выстрелит - вы@бу в особо извращённой форме, так что мало не покажется (методы). Но он же так не говорит. Просто машет руками, крутит зрачками и обзывается, и всё. А Маск на подпевках подхихикивает...

[ravage]

Какую позицию и какие методы??

1 - забрать половину украины
2 - сменить власть в украине
3 - замириться с россией, снять санкции и продолжать совместный бизнес с россией
4 - отдать территории россии и разоружить украину, без нато

позиция и методы 500 раз уже озвучены

методы - если украина не согласится, то отрубят ей всё , а чтоб россия согласилась - территории и снятие санкций

[шум-гам]

а что, в мире масштабное зло когда то разве останавливалось?

И это всё, что Вы увидели в современном мире и на чём старательно сосредоточились, лишь бы не трогать свой устоявшийся "мирок"?
Ну а если соредоточиться и на других вещах - например какие выводы из веками творимого зла сделали многие европейские страны, ранее колонизирующие многие народы? И какими они стали теперь благодаря извлечённым и осмысленным урокам?
Но нет, вам с "ильичами" по душе иное, "вечный бой, покой нам только..." впрочем - вам - то, пенсионерам такая идеология почти ничего не стоит - гибнут-то другие теперь за ваши прошлые и нынешние "одобрям!" Вы же прекрасно знаете, что вашему личному комфорту сильно ничего не угрожает, поэтому и являетесь ярыми защитниками и сторонниками происходящего.

[шум-гам]

Просто машет руками, крутит зрачками и обзывается, и всё

Нет, тут дальше всё заходит - трамп хочет разом отменить пусть и соблюдаемые не везде и часто формально общечеловеческие принципы,
действующие до сих пор, именно о чём не только я говорил, раз насильник уже начал своё дейсво - пусть его...остаётся в теле жертвы, или рука карманника - раз уж всё равно там... и т.д.
Ну и ещё поанализировать:
- Термин «flooding the zone» отсылает к стратегии в американском футболе, при которой нападающая сторона перегружает оборону соперника в той или иной зоне поля, чтобы использовать его слабые места.
Стив Бэннон, бывший главный советник Трампа, в 2018 году объяснял, что на самом деле главной оппозицией для Трампа были не демократы, а СМИ. Способ борьбы с прессой — это «перегрузка зоны», «заполнение поля всяким дерьмом», то есть большим объемом подавляющего и отвлекающего шума. По словам экспертов, такой подход дезориентирует критиков, не позволяя им сплотиться вокруг единого нарратива.
«Трамп не просто задает повестку дня — он прокладывает ее катком, — говорит Би-би-си Эван Нирман, генеральный директор компании Red Banyan, специализирующейся на антикризисных коммуникациях. — "Перегружая зону", он добивается того, что ни одна полемика [по поводу его неоднозначных действий] не может удержать внимание достаточно долго, чтобы нанести [ему] долгосрочный ущерб. Скандалы, которые потопили бы другого политика, в его случае едва замечают».

- Хотя советник Трампа Бэннон отлично сформулировал цель стратегии «заполнения поля всяким дерьмом», не он и не Трамп ее изобрели. Еще пять лет назад, в феврале 2020 года Шон Иллинг в статье для издания Vox указывал, что в наше время в постсоветской России ее начал широко применять Владимир Путин.
Путин использовал подконтрольные ему СМИ для создания тумана дезинформации, что помогало рождать в обществе недоверие ко всему — недоверие, достаточное для того, чтобы общество не могло и не желало организоваться вокруг какой-либо идеи.
Автор статьи в Vox рассказывает о своей встрече с Питером Померанцевым, сыном эмигрантов из СССР, в начале 2000-х вернувшемся в Россию и некоторое время работавшем телепродюсером и потом написавшем книгу о том, как функционирует путинская пропаганда (Померанцев даже давал показания на тему информационной войны и развития средств массовой информации в Конгрессе США).
Цель путинской пропаганды, сказал Померанцев автору статьи, — не продать какую-либо определенную идеологию или видение будущего, а убедить людей, что «всю правду узнать нельзя» и что единственный правильный выбор — «следовать за сильным лидером».
==============
«всю правду узнать нельзя» - знакомая позиция

[ravage]

поэтому и являетесь ярыми защитниками и сторонниками происходящего.

мы в принципе не можем быть ни сторонниками ни защитниками всего происходящего а наоборот,

потому что мы коммунисты)

И какими они стали теперь благодаря извлечённым и осмысленным урокам?

подсосами у сша стала европа,если то что там сейчас ещё можно назвать европой, а не халифатом

[ravage]

не продать какую-либо определенную идеологию или видение будущего, а убедить людей, что «всю правду узнать нельзя» и что единственный правильный выбор — «следовать за сильным лидером».

а напомни мне идеологию левых-либералов? - много болтать за всё хорошее и при этом ничего не делать, чтобы вагонетка катилась и дальше, мы укажем на того кто её толкнул, но стрелку переводить не будем, грех на душу брать не будем, пусть давит украину, вот вагонетка и раздавила украину,

ведь шольцу, макрону и зеленскому хорошо, это ведь не их дети в окопах погибают, если б не Трамп они бы ещё 10 лет пиздили и ничего не делали и воевали бы до последнего украинца

[Fauda]

разговоры о причинах, почему эта вагонетка поехала конечно же нужны, но от одних этих разговоров вагонетка не остановится,
а вы с фаудой - стоите и кричите "смотрите - вот он толкнул вагонетку, он плохой!" только вот в сторону тех, кто лежит на рельсах вы не смотрите, гуманизм...

Мы не на вагонетку смотрим и кричим, а тебя пытаемся убедить, что ты никакая не вагонетка, не табуретка и вообще не неодушевленный предмет, который вождистский режим может поставить на путь военной агрессии и толкнуть по этому пути так, что ты ни остановиться, ни свернуть не можешь.
Разве ты и другие антиукраинские нацисты-фашисты-путинисты, вагонетка?

[ravage]

№ 3570: Fauda, ты не понял о чём я писал про вагонетку, почитай ещё раз,

как видишь я не вагонетка, сижу в нищите , через подаренный мне бэдблоком впн, на запрещённом в рф форуме и спорю тут в сами про политику и мораль , а не в окопах я

а вагонетки они бутылки водки в анус засовывают, и если ты ставишь себе задачу толкнуть какую то мораль, то вот ты им толкни доступным языком что такое "категорический императив" Канта, (чтоб они поняли) , а ты сам то знаешь что это такое?

[шум-гам]

Я один раз в этой теме отвечу, поскольку упомянут - я сразу пас, развернуть ещё на....страниц ещё одну тему
про безрезультатную переубеждение ещё одного "сектанта" - увольте, примеры уже есть

Такие люди никогда не поменяют свои убеждения, пока нерушимо у них внутри: "меня точно не втянут прямо в то, за что я топлю, возраст-положение не то, да и сам я не промах, умею "кантоваться""
Может быть позже, когда не получиться разминуться с "воплотителями" их идеалов нос к носу...
Продолжать спорить с такими=впустую потратить время лишь для того, чтобы потешить и укрепить в итоге "вбитое" самому себе ранее и на всю оставшуюся жизнь. Стоит только посмотреть мед.статистику - как мало людей удаётся вытащить из сект различных и вернуть к нормальной жизни, когда они туда добровольно влезли и пробыли неск.лет

[Shihkin]

я понимаю, почему у вас бомбит,это тяжёлый выбор

Я так понимаю они не хотят торга. Им нужны исключительно ИХ условия. В РФ уже идёт торг по поводу замороженных резервов. Даже у нас чиновники понимают что выйти без потерь из конфликта не выйдет и идут на торг. А эти рогом в дверь упёрлись. Лучше воевать до последнего украинца, но с нашими принципами не поступимся.

[ravage]

такие люди никогда не поменяют свои убеждения,

так ты сам в секте,
менять свои убеждения на что? я пока не вижу никаких лево-либералных доводов, я вижу пока только оскарбления и изобличения, тот предатель,тот агрессор, этот балабол, а этот фашист, - это все непредметный разговор, моральное лево-либеральное кричащее пиздабольство не имеющее под собой никакой базы

вас зомбировали USAID пропагандой , вам в голову вбили моральные установки как аксиомы, которые вы сами не можете объяснить, вы называете одних рабами,хотя сами являетесь теми же рабами, рабами навязанной вам пустой морали

[ravage]

акие люди никогда не поменяют свои убеждения, пока нерушимо у них внутри: "меня точно не втянут прямо в то, за что я топлю, возраст-положение не то, да и сам я не промах, умею "кантоваться""
Может быть позже, когда не получиться разминуться с "воплотителями" их идеалов нос к носу...

я давно заметил, что вы хотите всех на войну отправить умирать, вы прям жаждите этого, сидеть и смотреть на трупы в телеграме и смаковать какая россия плохая, гуманизьм...

[ravage]

Лучше воевать до последнего украинца, но с нашими принципами не поступимся.

вам что нужно ехать или "шашечки" ?

[Adolescent]

Я так понимаю они не хотят торга. Им нужны исключительно ИХ условия.

Есть такая пословица - "хохол родился - еврей заплакал", или попробуйте у хохла отобрать вилку - заколебётесь потом разгребать. Так вот тут не вилку отобрали, а 4 области. Не понимаю, на что расчёт, бандеровцы в совке хорошо так кобу пережили, последник вроде ловили в 57м. Что будет в этот раз - догадайтесь сами, вагонетоньки вы наши стоеросовые.

[ravage]

интересная и быстрая метаморфоза перехода от темы "не убий" к теме делёжки бабла и территорий на которых это бабло можно зарабатывать,

это лишний раз демонстрирует всю суть буржуазной морали

====

к теме про мошенников телефонных, - монастырь, 4 монаха всего, золотые купола, гостиницы, экскурсии, кальмары на обед, телефоны за 100 тыщ рублей, холодильник за 60 тыщ. руб, служат Богу

люди видят это всё, среди молодёжи, освоившей АИ, не аморально считается обмануть пенсионера на пару десятков миллионов, а где мораль?
и обманывают они тех же пенсионеров, которые ходют молиться в этот монастырь, поддерживая мораль золотого тельца

====

кто виноват и что делать ?

п.с. я думаю если в тизе построить ещё один храм, то мораль непременно вырастит и головы пенсионерам отрезать и бутылки водки в анус сразу перестанут засовывать, наверняка в тизе рассадник сатанистов-садоводов, их надо в веру приобщать, всё зло из тиза идёт

[Adolescent]

Раваж, ты если в спаре бутылку водки украдёшь и получишь за это от охранника палкой по хребтине тоже будешь квалифицировать как делёжку матценностей? Ебатб ты конечно антифашист)))

[ravage]

Раваж, ты если в спаре бутылку водки украдёшь и получишь за это от охранника палкой по хребтине тоже будешь квалифицировать как делёжку матценностей? Ебатб ты конечно антифашист)))

в ссср в универсаме я что то не припомню чтобы охранники стояли,

а что, трамп у украины что то украл?, ах, ты наверное имеешь ввиду россию, а ты готов умереть отбирая у грабителя бутылку водки?

ну да, простых работяг посылать на смерть за бутылку водки конечно же проще

ну давай вернёмся к квалификации морали

"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два."

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D ... D0%B5#5:38

[Adolescent]

а ты готов умереть отбирая у грабителя бутылку водки?

А ты готов за авдеевку? А то оно тут как бы сказать - теперь наш и придётся.

[ravage]

А ты готов за авдеевку?

я не готов, а ты готов?