"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[BadBlock]

> Я вам уже два раза сказал: хватит бредить, США не нападали на "Европу" и на Японию.

это аналогичный мой бред с таким же бредом в националистических интересах руководства ссср.

Нет, не так.

Я ещё раз повторяю:
Касательно торговых войн — я уже давал ссылку, как советские власти использовали протекционизм и экономическое давление, чтобы ослабить и разорить соседний Иран: в 1930–1940-е годы.
Это делалось в интересах народа Ирана?
Нет, это не было в интересах народа Ирана.
Это делалось в националистических интересах руководства СССР.

Вы можете доказать, что торговая война против Ирана велась не в националистических интересах руководства СССР, а в интересах народа Ирана?
Если можете - докажите.
А пока вы просто придумали бредятину и объявили её "аналогией".
Нет, это не аналогия.

Давайте доказывайте, что СССР пытался разорить Иран в интересах народа этой страны.

А пока ваша попытка наброса отвергается.
Мой аргумент остаётся в силе, пока вы его не опровергнете по существу.

[BadBlock]

а, да? Это гдето в северной америке? Проясните. Базы сша в японии это же демократия это другое, ни каких интересов националистичнских руководства сша...

Вы лжёте, я такого не утверждал.
НЕТ, НЕ ДРУГОЕ.
Не лгите и не приписывайте мне слов, которых я не писал.

Нет, не другое.
Да, база не на континенте. Гаваи в своё время были аннексированы в националистических интересах США.

Так же и СССР вёл империалистическую политику в своих национальных интересах, а вовсе не в интересах народов мира.
ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ.

Советский социализм во внешней политике мало отличался от капитализма.
Я вам который страницу уже пишу битым словом: это НЕ ДРУГОЕ, А ТО ЖЕ САМОЕ.
И тут вы опять начинаете кривляться "это другое",

НЕТ, НЕ ДРУГОЕ, А ТО ЖЕ САМОЕ — ЭТО ТАКАЯ ЖЕ ИМПЕРИЯ, КАК И СССР.

[BadBlock]

я понял, ваш намек, но ксожалению это не моя прихать, того что творится в мире и наша история. Это реалтносить и все это движется согласно определенным законам... И вот вы мне утверждаете, что человечество постигло такого уровня науки и никак не может понять почемуже появляется очередной гитлеропутин или тпампогитлер, а все богатства правильного капитализм, это приимущество демократичного общества ( как это было доказано в работе за котрую выдали нобелевскую) тоесть в богатой европе демократичное общество а в бангладешь нет демократии но чтото пошло не так с америкой??? И вдруг демократичный народ германии начал вооружатся и демократию как ветром сдуло? В очередной раз, где наука, где искуственый интелект или война всеже выгодней чем торговля??? Это нормально и надо смирится, что демократичные народы считают себя избраными? И они готовы обьединятся в фации богатый и бедный в одном пучке.

Это какой-то набор слов, я не понимаю, что тут написано и к чему.

[BadBlock]

В смерти папы не уверен, а вот в смерти детей в палестине и украине, конго и т.д. несомнено. Имено общественно экономические отношения способствуют этому. Не национальность, не плохие гены а имено общественно экономмческие отношения который сейчас главенствуют.

Поехали на очередной круг.
Конкретный вопрос: какие общественно-экономические отношения способствовали смерти сотен тысяч жителей Афганистана, в том числе детей, убитых советскими войсками в 1979-1989 годах?

[ravage]

[BadBlock]

№ 3814: ravage,

[Alex.F]

Вообще, вы плохой пропагандист. Хороший пропагандист атаковал бы те пороки

я не пропагандист и пропагснда это не атака. Пропаганда здорового образа жизни и в частности чистки зубов тоже должна атаковать пороки? Пропаганда наук тоже должна атаковать??? Это не ли показатель агрессии лжи. Не это ли мышление человека зараженого общественно экономической формацией капитализм, надо атаковать, атаковал покупателя рекламой и впарил ненужеый ему товар пока он не очухался. Деловей человек должен действовать быстро атакуй первый и ты победитель, пропагснда ли, продажа ли товара, либо территории соседних государст, бизнес ли конкурентов, атакуй!!!!

[Alex.F]

как советские власти использовали протекционизм и экономическое давление, чтобы ослабить и разорить соседний Иран: в 1930–1940-е годы.

разорить??? Правда, это 30-40 прошлого века тоесть больше 90 лет прошло. Тость по вашему, если это социализм то можно торговать в убыток своейстране и своему народу ссср? И с какого перепугу ссср должен был делать прифиренции стране которая торгует с ненавистниками коммунизма германией. Конкуренция это называется. Если бы ссср не использовал эти принцыпы капитализма он бы не выжил в этом жестоком мире. И многие граждане ссср не смоглибы получить оборазование и здоровье, а скорее бы всего были похожи на детей из багнладешь и гондураса...

[BadBlock]

я не пропагандист и пропагснда это не атака. Пропаганда здорового образа жизни и в частности чистки зубов тоже должна атаковать пороки? Пропаганда наук тоже должна атаковать??? Это не ли показатель агрессии лжи. Не это ли мышление человека зараженого общественно экономической формацией капитализм,

Да, ваша пропаганда — это именно атака.
Она основана на том, что — да прямо в этом же посте — вы атакуете общественно-экономическую формацию капитализм.
Выделил жирным.

И с какого перепугу ссср должен был делать прифиренции стране которая торгует с ненавистниками коммунизма германией. Конкуренция это называется.
Если бы ссср не использовал эти принцыпы капитализма он бы не выжил в этом жестоком мире.

Воооот.
Теперь вы повторяете озвученный мной тезис: социализм во внешней политике подчиняется логике конкуренции между национальными государствами и в итоге практически не отличается от капитализма.
Таким образом вы подтверждаете, что СССР действовал в своих националистических интересах, а не в интересах народов мира.
С чем вы вообще спорите-то?
Вы же теперь повторяете за мной слово-в-слово, только я просто констатирую факты, а вы пытаетесь их оправдывать.

[Alex.F]

какие общественно-экономические отношения способствовали смерти сотен тысяч жителей Афганистана, в том числе детей, убитых советскими войсками в 1979-1989 годах?

конечно же капитализм, пытавшийся развязать войну у южных границ ненавистного советского государства. Потомучто надо считать не только детей поддавшихся пропаганде взрослых получавших указания западных специалистов бравших оружие в руки и убивавших людей строивших больницы дороги школы в твоей стране. Надо считать и тех детей вылеченых совесткими врачами, выучеными в школах и университетах советскими строителями и у котрых появилась возможность выбора... Поехать после 1989 года в германию айти специалистом, да даже доставшиклм пиццы, но это лучше чем быть уничтоженым вырашеным капитализмом сша и англии терроризмом в афганистане. Котрый из детей выживших в этой бойне и пропаганды капитала выжили и выросли в людей способных стать пилотами и уничтожить невиных людей в башнях близницах.

[BadBlock]

> какие общественно-экономические отношения способствовали смерти сотен тысяч жителей Афганистана, в том числе детей, убитых советскими войсками в 1979-1989 годах?

конечно же капитализм

Стоп. Дальше этого предложения даже не читаю.
То есть, социалистический СССР неспровоцированно напал на Афганистан, совершив предварительно убийство правителя этой страны.
(Именно неспровоцированно, поскольку Афганистан на СССР не нападал.)
Социалистический СССР убил десятки или даже сотни тысяч афганцев, включая детей.
И в этом вы обвиняете КАПИТАЛИЗМ.
Я правильно понял?

[Alex.F]

Таким образом вы подтверждаете, что СССР действовал в своих националистических интересах, а не в интересах народов мира.

вы делает хитрый ход. Снова повторю, государство социалистическое и капиталистическое отличается тем что власть в этих государствах преадлежит разным классам, в одном случае это класс капиталистов, в другом случае класс пролетариата. Тоесть государства действуют в интересах разных классов. Германия 1939 года, сша, россия 2022 года действуют в интересах класса национальной буржуазии, ссср 1979 года действовало в интересах класса пролетариата так как класса буржуазии в ссср пока еще небыло.

[BadBlock]

вы делает хитрый ход. Снова повторю, государство социалистическое и капиталистическое отличается тем что власть в этих государствах преадлежит разным классам, в одном случае это класс капиталистов, в другом случае класс пролетариата. Тоесть государства действуют в интересах разных классов. Германия 1939 года, сша, россия 2022 года действуют в интересах класса национальной буржуазии, ссср 1979 года действовало в интересах класса пролетариата так как класса буржуазии в ссср пока еще небыло.

Ваши слова: "Власти ссср руководстаовались интересами советских людей и пролетариата всего мира."

"В интересах советских людей" - это и называется в "своих националистических интересах". Понятно?
"Насрать на всех, мы действуем в своих интересах."

А поскольку вы продолжаете изворачиваться, приплетая "пролетариат", я повторю вопрос с вашим "пролетариатом", мне не трудно.
Итак вопрос: каким образом экономическое удушение Ирана социалистическим СССР служило интересам пролетариата Ирана?
Что пролетариат Ирана мог получить от эконномического кризиса в Иране? От обнищания своей страны?

[Alex.F]

{нет ответа на вопррос}

[Alex.F]

"своих националистических интересах". Понятно?

нет вам непонятно вы тол ко что озвучили, что советский народ это националтность. Согласен это человек более высоконо уровня развития. Но ничего не меняется по луной высокоморальный человек модет стать мартышкой для этого нужна агрессия лжи... И ты уже готов убивать и радоваться смерти другим. Бытие опредеояет сознание.

[Alex.F]

Ирана социалистическим СССР служило интересам пролетариата Ирана?
Что пролетариат Ирана мог получить от эконномического кризиса в Иране? От обнищания своей страны?

получил бы классовое сознание и коомунизм равенство и свобода простого человека, восторжечтвовали бы в иране.

[BadBlock]

получил бы классовое сознание и коомунизм равенство и свобода простого человека,

То есть, СССР пытался разорить народ Ирана для его же собственного блага - чтобы таким образом дать ему равенство и свободу.

Вот какой хороший социализм.

Пиздец, товарищи, это просто пиздец.
Цензурные слова кончились.

[шум-гам]

тут Глебыч прошёлся по дате, как всегда со своим "перцовым" юмором
>22 апреля уже прошло, но на свой очередной день рождения Ильич опять остался без подарочка.
В СССР обитателю Мавзолея, как обязательное правило шился новый костюмчик и менялся галстук.
«Троечка» справлялась в ателье ЦК и обязательно из импортного люстрина «как любил Ленин», а галстук в крупный горошек закупался в Швейцарии.
Дело в том, что по некоей загадочной причине костюм вождя мирового пролетариата за год занашивался.
Куда таскался «мумий», где загаживал галстук -науке неизвестно. Но перед каждым 22 апреля нетленные мощи красного бога получали прикид с иголочки. Переодевали Ленина ночью, под присмотром верховных жрецов ЦК КПСС. Соблюдалась эта традиция даже в годы Перестройки.
Но уже много лет Ильич лежит без подарочка. И с каждым годом его физиономия все кислее и кислее...

Ильич, ничего личного, просто идолопоклонничество - уже давно пережиток
>Обожание не выносит близкого расстояния, так как при личном общении с обожаемым объектом обожание тает, как масло на солнце.
Артур Шопенгауэр

>Конечно, царь: сильна твоя держава,
Ты милостью, раденьем и щедротой
Усыновил сердца своих рабов.
Но знаешь сам: бессмысленная чернь
Изменчива, мятежна, суеверна,
Легко пустой надежде предана,
Мгновенному внушению послушна,
Для истины глуха и равнодушна,
А баснями питается она.
Александр Пушкин

[Fauda]

Пропаганда здорового образа жизни и в частности чистки зубов тоже должна атаковать пороки? Пропаганда наук тоже должна атаковать???

Несомненно. Пропаганда здорового образа жизни должна атаковать пороки, в том числе наркоманию, алкоголизм, табакокурение, антисанитарию и несоблюдение гигиенических норм. Пропаганда наук должна атаковать любые проявления и источники антинаучности и мракобесия, в соответствии с агрессивностью этих источников и прявлений. Например, инквизицию пропаганда наук успешно атаковала (несмотря на, казалось бы, катастрофическую несопоставимость их сил), чем пропагандисты наук, как средневековые, так и в эпоху Просвещения, внесли свой несомненный вклад в прогресс человечества.
Вы, к сожалению, возможно, в том числе потому что пока степень Вашего развития не позволяет Вам самому прочесть сочинения К.Маркса, используете марксистские лозунги в качестве агрессивной антинаучной пропагандистской идеологии. Вам надо учиться по классическим учебникам и по сочинениям основоположников Вашей идеологии, даже если Вы хотите продолжать быть агрессивным пропагандистом и агитатором излюбленных Вами и пропагандируемых Вашей идеологией форм насилия.
(без освоения букваря, хотя бы русского языка в объеме школьной программы, и словарей это невозможно)

вы тол ко что озвучили, что советский народ это националтность

BadBlock, пока не убедишь Alex.F читать в словарях, или хотя бы в Википедии, значения слов, добиться от него связного мышления не удастся. Хотя в этом случае он, по-моему, от части прав, потому что политический режим СССР никогда не претендовал на статус национального государства, и территориально и демографически ни с одной нацией не совпадал. То есть по сути, несомненно, ты ему всё правильно пишешь, но формально у него в этом случае есть зацепка.

[Alex.F]

Давайте доказывайте, что СССР пытался разорить Иран в интересах народа этой страны.

вы сноват снова путаете понятия, нет единого госудврства и народа если там нет более продвинутого социализма. В других странах есть два класса буржуазия и пролетариат. Вы переживаете за класс буржуазии ирана? Народ ирана итак жил в нищите, как ссср мог его разорить?

[Alex.F]

Вам надо учиться по классическим учебникам и по сочинениям основоположников Вашей идеологии, даже если Вы хотите продолжать быть агрессивным пропагандистом и агитатором излюбленных Вами и пропагандируемых Вашей идеологией форм насилия.

напомню все эти дискусии начались, смоих простых слов - капитализм, счастье, зашибись! , господину скиннеру это не понравилось и он меня втянул на этот форум с целью пепевоспитали и наблюдать как он мне пояслнял . Да и мне было интересно, что же мне скажут и расскажут, я может быть действительно чтото пойму и вполне возможно поменяю точку зрения. Так как я всего лишь хотел понять, почему человечество познавшее такие высоты в науке неможет элементарного сделать накормить людей, прекратить войны, прекратить убийство детей, а отправить всех детей в школы.. И что в итоге, кроме, агресси лди про ссср я не получил ничего... Всякие демагогии про вождизм, хороший и плохой капитализм, мне так и ничего не представили... Ок, ждем искуственый интелект, может быть он решит проблемы человечества???? А вы говорите учитесь? Учетиля разные и учебниуи разные а жизнь одна.

[Fauda]

напомню все эти дискусии начались, смоих простых слов - капитализм, счастье, зашибись!

Да, эта дискуссия началась с Вашей навязчивой и агрессивной пропаганды вождизма и излюбленных Вами форм насилия, а основным рефреном этой Вашей пропаганды был этот самый интернет-мем.
Да, учителя и учебники бывают разные. Но тот К.Маркс, который был основоположником идеологии марксизма - был один. Его сочинения Вы упорно не хотите самостоятельно прочесть. Учебники русского языка и букварь нужно прочесть, чтобы читать сочинения К.Маркса в русскоязычных переводах и пользоваться словарями русского языка. Не понимаю, почему Вы капризничаете и не хотите овладеть хотя бы одним языком хотя бы в пределах общеобразовательной школьной программы и не хотите самостоятельно прочесть сочинения К.Маркса.
BadBlock, шум-гам, дальше снова предоставляю действовать вам. Убедите пожалуйста Alex.F изучить хотя бы русский язык настолько, чтобы он мог читать, понимать и писать на нем без ошибок, и прочесть хотя бы когда-нибудь хотя бы одно из сочинений К.Маркса.

[шум-гам]

не, я ещё когда "самоотвод" с Ильичом взял по каким-то серьёзным попыткам переубеждения и давно написал почему.
Выстроившие свою систему мировоззрения "не вдруг" люди - в любой книге всё равно читают "между строк", на уровне подсознания подменяя и искажая порой смысл написанного. Таково коварство человеческого подсознания и разума - он может заставить себя верить принудительно во что угодно и с любой степенью глубины убеждения.
Спорить, аргументировать - это конечно хорошо и нужно, но "перековать" себя внутри каждый сможет только сам, опираясь на собственные же знания, это при наличии желания их получать, круг замкнулся

>Не уметь хорошо выражать своих мыслей - недостаток;
но не иметь самостоятельных мыслей - еще гораздо больший;
самостоятельные же мысли вытекают только из самостоятельно же приобретаемых знаний."
К.Д. Ушинский

[Fauda]

в любой книге всё равно читают "между строк", на уровне подсознания подменяя и искажая порой смысл написанного

Поэтому в запущенных случаях патологического чтения между строк иногда приходится возвращать носителя такой патологии с "высот" его конспирологии до букваря, начиная с той его страницы, где на всей странице только буква "А" и рисунки, изображающие реальные предметы, названия которых начинаются на "а".

[BadBlock]

Вы переживаете за класс буржуазии ирана? Народ ирана итак жил в нищите, как ссср мог его разорить?

Буквально выше на этой странице вы утверждали, якобы торговые войны против Ирана СССР вёл не ради собственной выгоды, а чтобы дать пролетариату Ирана свободу.
Теперь же вы утверждаете, что пролетариату Ирана вообще без разницы эти торговые войны.
Эти два утверждения противоречат друг другу.
При этом исходя из предшествующего опыта я уверен, что на самом деле вы не владеете предметом, чтобы всерьёз обсуждать экономику Ирана в 1930-40 годах, и даже вообще не представляете, из каких слоёв и классов состояло его население.

Вообще, это называется - подгонять решение под готовый ответ.
Готовый ответ — "капитализм плохой и «раковая опухоль» (буквально на днях один блоггер-коммунист прямо этими словами и написал); а социализм-коммунизм хороший, это лекарство от всех болезней", а остальное уже по ситуации; аргументы появляются и видоизменяются с высокой скоростью, как карты из рукава шулера.
Это не дискуссия, это уже давно что-то типа "переспорить жреца".

"Это еще у Семеновой было, в серии "Волкодав", читал давно, запомнил накрепко. Нельзя, нереально переспорить жреца, - жрец умеет выворачивать наизнанку слова, трактуя в пользу себя или своего культа любую, даже самую нелицеприятную ситуацию." ©

Вы разве этого не видите?

Нет, социализм-коммунизм не являются лекарством от всех болезней.
Нет, социализм-коммунизм не являются прививкой против милитаризма и империализма.
Нет, социализм-коммунизм не вылечивают и эгоизм.

Предприятие с коллективной собственностью на средства производства (кооператив, артель и пр.) в современной экономике неизбежно будет взаимодействовать с окружающими его экономическими агентами как обычное капиталистическое предприятие. Внутри него может быть какой угодно социализм, но снаружи оно будет конкурировать с другими предприятиями, в том числе тоже находящимися в коллективной собственности, и будет "тянуть одеяло на себя". Оно будет вести хозяйственную деятельность ради прибыль. Чтобы прибыль "своим" побольше — а значит, "чужим" достанется поменьше. Оно будет нанимать сотрудников со стороны (не являющихся членами артели) и платить им рыночную зарплату, а не "побольше". Оно будет извлекать прибыль из труда наёмных сотрудников и распределять её между членами артели. А сами артельщики-кооператоры со временем всё больше напоминают просто "учредителей" — владельцев предприятия, сиречь "капиталистов".

Так и соцстраны во внешней политике неизбежно ведут себя малоотличимо от капстран.
А сами при этом со временем неизбежно скатываются в капитализм, кстати говоря.

Это же, блин, логично и неизбежно.

[ravage]

"болезни" общества исходят не из за политиков или полит строя, а из самой природы человека, чтобы изменить мир, нужно выводить искусственно новый вид человека, потому что эволюционно естественно, человечество быстрее само себя уничтожит вместе с планетой, чем что то поймёт

разум людей ограничен, а эмоциям наплевать на факты, 2000 лет люди читают евангелие и толку ноль

человек, это канат, натянутый между обезьяной и сверхчеловеком и с этого каната легко упасть

обращение всей планеты под одну общую идеальную мораль и ценности - это ещё большая утопия, чем мировой коммунизм

и так же, как невозможно построить коммунизм в отдельно взятом государстве, так же и невозможно весь мир под одну гребёнку эльфийской морали подмять, пока существуют мордоры, потому что эльфы и орки разные, и эльфы не особо хотят рядом жить с орками и скрещиваться с ними, а оркам противна эльфийская мораль - это тупик, и замкнутый круг мировых войн (всей истории человечества)

[Alex.F]

разум людей ограничен, а эмоциям наплевать на факты, 2000 лет люди читают евангелие и толку ноль

несогласенмы уже создали искуственныц интелект,меняем днк, умчались за пределы солнечной системы и многое в человеке поменялось, всего 162 гола назад человека продавали как собаку, всего 108 лет назад женщина была недочеловеком, в, его 64 года назад человека держали в зоопарке как страуса. Многое меняется и карденально. Надо верить в человека и светлое будущее, тм более время до уничтожения земли еще много миллиарда нам хватит..

[Alex.F]

невозможно построить коммунизм в отдельно взятом государстве,

первый поезд, а сейчас и первый самолет , а сейчас первая кап страна, а сейчас , то что ссср распался это неочем в истории человечества. Путь открыт дорога показана.

[Alex.F]

Эти два утверждения противоречат друг другу.

нет не противоречат. Это наглядно видно на торговых войнах сша и китая.

[Alex.F]

но "перековать" себя внутри каждый сможет только сам, опираясь на собственные же знания, это при наличии желания их получать

атретья мировая сможет перековать?