Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.

Какой вариант гарантий безопасности для Украины Вы считаете наилучшим?

Членство в НАТО
3
25%
Членство в Европейском Союзе
3
25%
Передача Украине конвенциальных вооружений в количествах, исключающих повторную военную агрессию России
0
Голосов нет
Восстановление статуса Украины как ядерной державы
4
33%
Другой вариант (при условии, что указали этот вариант в своем сообщении в теме)
2
17%
 
Всего голосов: 12

Сообщение
Автор
Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 810 Сообщение Fauda » 25 окт 2025 20:28

шум-гам писал(а) ↑ 25 окт 2025 20:06: Специальный посланник Кремля Кирилл Дмитриев заявил
Слушай, ну его, пока, по крайней мере, воспринимают как очередного клоуна.
Анализируют, конечно, информацию, указывающую на его шансы стать приемником, или другие возможности влияния на ситуацию. Но пока не видно, чтобы его заявления были намного влиятельнее, чем заявления месных (на "Колсаре") активистов путинского режима.
P.S. На самом деле дмитриев, скорее всего,в основном себе там что-то выторговывает, а продать что-то существенно влияющее на ситуацию у него возможностей нет. Могу ошибаться.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 811 Сообщение Fauda » 25 окт 2025 20:29

Майкл Наки сегодня интересный анализ "Когда и как закончится война" выпустил.

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 812 Сообщение шум-гам » 25 окт 2025 20:54

Fauda писал(а) ↑ 25 окт 2025 20:28: в основном себе там что-то выторговывает
Не думаю, что он сможет позволить себе уклоняться хоть на шаг от озвученных ему ранее(и думается заученных им тщательно) инструкций, не тот вариант :)
Отвлечь внимание, имитировать "готовность", тянуть время, обещая без расчёта на выполнение(но одновременно поторговаться по санкциям, т.к. "внутренняя нефть"-люди, не компенсируют доходы от настоящей, как и чем их не облагай, эти ресурсы гораздо быстрей истощатся при такой "экономике", это ж ясно всем, имхо) - и т.д.
Может есть уже и план "б" в кремле, кто их знает, но по-моему мнению - вряд-ли любые варианты сегодняшнего кремля предусматривают отход от агрессивной военной политики.
Когда слишком уж "несговорчивым" станет запад и слишком истощатся ресурсы у себя - ну переведут страну в состояние военной обороны. Но по-любому "угрозы извне" должны толкать народ к консолидации вокруг нынешней власти - это главная линия и цель сегодняшней "верхушки", иначе придётся всё чаще отвечать на вопросы "вы что последние...лет со страной делали и для чего?", ну и "крайних" тогда придётся чаще среди "своих" отыскивать и отдавать в жертву. Вот почему ещё любой "приближённый к казне" сегодня будет оччень стараться всеми силами поддерживать начатую линию, имхо.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 813 Сообщение Fauda » 25 окт 2025 21:07

шум-гам писал(а) ↑ 25 окт 2025 20:54: Не думаю, что он сможет позволить себе уклоняться хоть на шаг от озвученных ему ранее(и думается заученных им тщательно) инструкций, не тот вариант
Не согласен с оценкой. Я думаю, что там капец какой тремор во всех фибрах всего, что может колебаться и вибрировать, в поисках правильного шанса выхода из пиздеца.

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 814 Сообщение шум-гам » 25 окт 2025 21:59

Fauda писал(а) ↑ 25 окт 2025 21:07: Я думаю, что там капец какой тремор во всех фибрах
я пока "при своём" останусь(см.выше) - нет там никакого "тремора", и до "п...ца" "верхам" гораздо дальше, чем "низам", просто снизу по иному видится та, выше предполагаемая мной "линия партии".
Сейчас не ссср, где от "трудящихся" горраздо сильнее начальство зависело, их существование и экономика в целом...
Сейчас торговать ресурсами можно, отодвинув значительную часть населения от этого процесса. За примерами ходить далеко не надо. Число тех, кто завяз "там" растёт, каждого "вояку" обслуживает 5-6 гражданских и что - резко сократилось продовольствие в стране, стало невозможно купить распространённый товар(пусть и не категории "близко к роскоши") - холодильник, телевизор, посуду, одежду?
Мир изменился, "железный занавес" опускается, но плавно и больше для людей(оставляя тем же "верхам" лазейки для привоза нужного кол-ва слуг), чем для товаров, всегда найдутся желающие-мотивированные обходить любые санкции, а уж в таком смешном исполнении как сейчас...
Время нас рассудит :)

а пока "бонус":
- США готовы ввести дополнительные санкции против России, но пока ждут решительных шагов со стороны Европы

вот так сегодня ведут себя "мировые лидеры", ждуны...

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 815 Сообщение шум-гам » 25 окт 2025 22:33

- Пастухов: "не для того Трамп второй срок мотает, чтобы служить у Путина на посылках"

>Есть видимая часть переговорного процесса и есть схватка бульдогов под ковром. Про видимую часть написано множество текстов, чем заняты бульдоги и заняты ли вообще чем-то или просто дрыхнут там, прикрывшись ковром, непонятно никому. Осмелюсь предположить, что они терзают там политическое устройство послевоенной Украины. Путин не хочет выпускать его из своей пасти, а Трамп не готов отдать ему целиком такую ценную кость.
Целью Путина неизменно остается устранение Зеленского с политической карты будущей Украины, причем не столько как личности, сколько как политического символа жесткого антироссийского курса (поэтому замена Зеленского на Порошенко не работает – для Путина хрен редьки не слаще). Именно с этой целью он оговаривает прекращение огня невыполнимым для Зеленского требованием (вполне абсурдным, чтобы был понятен намек) добровольной сдачи незавоеванных территорий.
>Путину, конечно, не нужны ни эти территории, ни никакие другие. Ему нужно, чтобы Трамп сам поставил Зеленского, а вместе с ним и всю Европу, на растяжку: сделай так, чтобы они все под меня прогнулись. Это по-нашему, по-русски, – "чтоб служила мне рыбка золотая и была бы у меня на посылках".

Только вот один прокол случился. Непонятно, зачем это надо Золотой рыбке – Трампу?
Трамп вот это все как раз прекрасно понимает и бесится. Он знает толк в соревнованиях "чья морда шире" и не подписывался быть агентом исполнения путинских желаний. Потыркавшись туда-сюда, Трамп не нашел ничего лучшего, как обнулить Анкоридж и откатить назад к требованию безусловного прекращения огня (вот поехали мочала, начинаем все сначала). Напоминает заход самолета на второй круг после того, как летчики промахнулись мимо посадочной полосы.
Формально сегодня как бы ничего не изменилось по сравнению с тем, что было в Стамбуле полгода назад. Стороны за это время слетали из Стамбула в Анкоридж и обратно, вернувшись в исходную точку переговорного процесса: давайте это все безобразие немедленно прекратим. Но это формально. А неформально – "летчики" запомнили маршрут, их руки помнят, где они перекрутили штурвал, и на второй круг они будут заходить, вооруженные этим знанием. Сейчас по второму кругу будет все то же самое, но намного быстрее, потому что оба летят уже знакомым маршрутом. Теперь они либо сядут, либо пойдут на запасные аэродромы, окончательно убедившись, что в Анкоридже надолго установилась нелетная погода. Правда, это абсолютно не исключает того, что они вовсе не дотянут до полосы.

>Шансов на "мягкую посадку" в обозримом будущем у Путина и Трампа немного, но если все-таки представить себе, что она состоится, то по тому, как они кружили над аэродромом, можно приблизительно смоделировать, на какую полосу (поляну) они теоретически могли бы присесть, то есть на чем, в конце концов, сторговаться в отношении будущего Украины. Мы приблизительно знаем, чего хочет хозяин Кремля, и можем так же приблизительно прикинуть, на что мог бы согласиться хозяин Белого дома, исходя из его последовательно-противоречивых заявлений.
На всякий случай подчеркиваю, что это всего лишь реконструкция, то есть мое субъективное упражнение в абстрактном моделировании ситуации, не основанное на каких-либо инсайдах, своего рода "концептуальная разминка" в преддверии очередного раунда активности сторон. Так чего можно ожидать "под ковром"?

1. Кремль продолжит настаивать на том, чтобы нейтральный статус Украины был переподтвержден, и чтобы были даны юридические гарантии невступления в НАТО, однако Вашингтон будет твердо отстаивать право Украины иметь полноценные вооруженные силы, опирающиеся на военно-техническую помощь Запада (без присутствия иностранных войск в Украине).
2. "Хотелки" Путина о введении каких-то особых гарантий для "русскоговорящего меньшинства", включая требование о закреплении русского языка как государственного, будут, конечно, отвергнуты. Но Трамп может пойти на отмену дискриминационных законов военного времени в отношении русского языка и культуры, а также распространения на русскоговорящее меньшинство стандартных гарантий, предоставляемых всем меньшинствам в рамках европейских конвенций.
3. Кремль будет по идейным, а также по прагматическим соображениям настаивать на снятии ограничений на деятельность православной церкви, подчиняющейся московскому патриарху. Здесь активисты МАГА ему помогут, но при этом у Русской православной церкви Московского партиархата не будет в Украине больших прав, чем у любой другой религиозной секты.
4. Самым сложным вопросом останется, конечно, вопрос политического урегулирования, то есть о политическом устройстве Украины после войны. Спекулируя на теме мнимой нелегитимности Зеленского, Кремль будет продавливать комбинацию таких мер, как немедленные выборы Президента, а возможно и Рады, плюс проведение референдума с утверждением условий мирного соглашения в придачу, надеясь выудить свою иудину рыбку в этой мутной воде. Реакция Зеленского на эти требования очевидна, но и Трампу будет о чем задуматься.

Если по этим пунктам (особенно по последнему), а также по размежеванию в Европе "сторгуются", то Путин, возможно, засунет свои требования передачи ему не захваченных еще им земель себе обратно в карман (и глазом при этом не моргнет). Хотя, конечно, он рассчитывает, что к моменту окончания переговорного процесса Герасимов все-таки принесет их ему "на блюдечке с голубой каемочкой".

политолог Владимир Пастухов https://t.me/s/v_pastukhov

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 816 Сообщение Fauda » 26 окт 2025 06:58

шум-гам писал(а) ↑ 25 окт 2025 21:59:
Fauda писал(а) ↑ 25 окт 2025 21:07: Я думаю, что там капец какой тремор во всех фибрах
я пока "при своём" останусь(см.выше) - нет там никакого "тремора", и до "п...ца" "верхам" гораздо дальше, чем "низам", просто снизу по иному видится та, выше предполагаемая мной "линия партии".
Под тремором в данном случае я имею в виду на эмоцию страха, а низкоамплитудные и высокочастотные разнонаправленные движения в поисках какого-то направления, дающего шансы на личное выживание. "Верхи" или режим в целом выживает пока неплохо, а лично у каждого из составляющих эти "верхи" есть свои устремления и свои проблемы.

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 817 Сообщение шум-гам » 26 окт 2025 16:19

№ 816: Fauda, теперь понятней твоя мысль, благодарю.
Да, про "составляющих" всё верно - там тоже проблем индивидуальных хватает, но пока "цемент", связывающий эту кладку, прочнее проблем - всё так и будет продолжаться, будут подвозить новые "кирпичи" взамен выбывающих.
т.е. существенные изменения начнутся, когда большинство "кирпичей" в этой кладке ощутят "опасную тряску"(по тем или иным причинам), не раньше.
А пока не сильно чем жертвует "элита", отдельные случаи, один на 10 тысяч.
Про "изменения снизу" и рассуждать не буду, уже последнему "егэшнику" сегодня понятны дальнейшие варианты: либо военный переворот, либо "новый кнут" в другом направлении погонит "рассеян" от сегодняшнего; иное невозможно почти на физиологическом уровне.
Да и в прошлом - слабо верится в "народные революции" среди людей, воспитанных на таких вот сказках:
>И придумала мачеха падчерицу со двора согнать:
– Вези, вези, старик, ее куда хочешь, чтобы мои глаза ее не видали, чтобы мои уши о ней не слыхали; да не вози к родным в теплую хату, а во чисто поле на трескун-мороз! Старик затужил, заплакал; однако посадил дочку на сани, хотел прикрыть попонкой – и то побоялся; повез бездомную во чисто поле, свалил на сугроб, перекрестил, а сам поскорее домой, чтоб глаза не видали дочерниной смерти. ("Морозко")

большинство и сегодня с этими же сказками живут внутри себя: https://youtu.be/LH7w-amvQl8?si=kA3WqvPIvjaQZo6X 

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 818 Сообщение шум-гам » 26 окт 2025 17:23

ещё "штрихи" к портрету "спецпосланника":

-В эфире CNN Кирилл Дмитриев, прибывший в США как "переговорщик" Путина, заявил, что Россия не нацеливается на детские сады и напомнил о нападениях со стороны украинских войск на русскоязычных жителей Донбасса.
Ведущий CNN поинтересовался у главы Российского фонда прямых инвестиций Кирилла Дмитриева, понимает ли он, почему Дональд Трамп испытывает раздражение по отношению к Владимиру Путину. Журналист привел историю, которую Трамп рассказал перед саммитом на Аляске: после разговора с Путиным он поделился впечатлениями с первой леди, Меланией, а она ответила:
>Ну, Россия же только что разбомбила дом престарелых.

На это Дмитриев ответил, что он не является военным человеком, а занимается "экономикой и инвестициями". По его словам, российская армия наносит удары только по военным объектам. В ответ на вопрос журналиста CNN об ударах российских войск по гражданским целям глава РФПИ также заявил, что "многие русскоязычные жители Донбасса изначально подверглись нападениям со стороны украинских войск".
Ведущий заметил, что лично был в Украине и видел последствия российских ударов, как сейчас - разрушенные жилые дома и детский сад в Харькове. Он подчеркнул, что утверждения об ударах только по военным объектам не соответствуют действительности, так как по всей Украине страдают гражданские цели.

Дмитриев снова повторил, что не является военным, и добавил, что иногда ракеты украинской ПВО "попадают не туда". По его словам, Россия хочет "как можно скорее закончить этот конфликт".
>Конечно, Россия не нацеливается на детские сады. По таким случаям нужно обращаться к военным. Любая жертва - это большая трагедия. Именно поэтому мы хотим как можно скорее закончить этот конфликт. Почему бы не договориться о прекращении огня? Позиция России заключается в том, что удары наносятся по военным объектам, а иногда ракеты украинской ПВО попадают не туда. Но, повторюсь, это не моя сфера - я не военный человек, я просто стремлюсь содействовать диалогу и как можно скорейшему завершению конфликта, - сказал Дмитриев в эфире CNN.

p.s. так какого ты приехал и о чём "переговариваться" сейчас, про "экономику и инвестиции"? Вот цирк-то :facepalm:

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 819 Сообщение шум-гам » 27 окт 2025 10:59

№ 816: Fauda, к нашим недавним обсуждениям про "вершки" :)

- Российская элита переживает заметные перемены. На фоне затяжной войны и санкций старые правила игры утратили силу: место прежних влиятельных фигур постепенно занимают новые - связанные с армией, оборонной промышленностью и патриотическими структурами. Среди них - родственники Владимира Путина, идеологи "традиционных ценностей" и участники войны в Украине, пишет Зеркало со ссылкой на The Economist.
Еще двадцать лет назад российская элита жила как в фильмах про миллиардеров. На страницах глянцевых журналов мелькали фото с закрытых вечеринок, где политики, олигархи и светские львы танцевали под западных поп-звезд, запивая черную икру дорогим шампанским. Петербургский экономический форум называли "русским Давосом": днем политики и технократы рассуждали о будущем экономики, вечером собирались в императорских дворцах, где звучали тосты на всех языках.

Теперь, спустя почти четыре года войны, ту публику словно смыло. Колонки светских хроник пустеют: российская элита уходит в тень, боится, избегает публичности. Даже на Петербургском форуме 2025 года VIP-гости прятались в закрытых зонах и появлялись только на выступлении Владимира Путина. Кто-то перебрался в загородные резиденции, кто-то просто исчез из виду.
Причина не только в санкциях и стагнирующей экономике, отмечает политолог Михаил Комин:
>Элита больше не обсуждает между собой важные темы и не налаживает контакт в обход президента - это слишком опасно.
Раньше в российских верхах все держалось на понятных правилах и взаимных услугах: одни были приближены к Путину еще до его прихода к власти, другие - выходцы из силовых структур, третьи - "старые" олигархи, согласившиеся демонстрировать лояльность в обмен на неприкосновенность. Между группировками сохранялся баланс, и каждый знал свое место.
Теперь правила изменились. После начала войны для Путина есть лишь один критерий - имеет значение тот, кто способен помочь выиграть. В феврале 2024 года он прямо сказал: настоящая элита - это "те, кто служит России, рабочие и воины, доказавшие свою преданность".

- Падение "старых" и взлет "новых"
Первыми под удар попали старые фигуры. Бывший министр обороны РФ Сергей Шойгу, не сумевший добиться быстрой победы в войне с Украиной, попал в глубокую опалу. Его экс-заместителя Тимура Иванова посадили за коррупцию, против других людей из его команды также возбудили дела. Вскоре после этого покончил с собой бывший губернатор Курской области и ставленник братьев Ротенбергов Роман Старовойт. Его смерть показала: даже близость к влиятельным покровителям больше не гарантирует защиты неугодным "старикам".
Тем временем пробиться к президенту РФ становится все сложнее, и это только усиливает паранойю российской элиты. Даже министры и олигархи действуют наугад, пытаясь угадать, чего от них ждет правитель.
>Все решения принимает только Путин, но никто не имеет к нему доступа, - говорит источник в Кремле.
На этом фоне в российских верхах растет тревога: не готовит ли Путин новую чистку после войны? По словам журналистки Фариды Рустамовой, "элита в панике: все боятся стать козлом отпущения".

- Родственники теперь в фаворе
Самым заметным примером "новой волны" российской элиты стала 53-летняя Анна Цивилева - замминистра обороны и руководительница фонда "Защитники Отечества", созданного в 2023 году. Она отвечает за помощь ветеранам и активно появляется в кадре - с наградами, цветами, слезами на глазах. По данным британской разведки и ряда СМИ, Цивилева - двоюродная племянница Путина. Кремль этого не подтверждает, но факт родства не вызывает сомнений у экспертов.
Еще до войны она была "королевой Кузбасса" - женой губернатора и угольного магната Сергея Цивилева. После 2022 года их семья стала образцом лояльности: регион стал писать свое название как "KuZbass", в честь символа российской агрессии Z. Вскоре после этого Анна получила президентское назначение и портфель в Минобороны.
Хотя опыта у нее не было, Цивилева быстро научилась держать удар. Когда в Госдуме РФ она случайно рассказала о 48 тысячах российских семей, ищущих пропавших родных, воевавших в Украине, видео мгновенно разошлось по соцсетям - но ее карьеру это не сломало. Напротив, она стала лицом новой пропаганды как "женщина, которая понимает боль соотечественников".
Политический аналитик Михаил Зыгарь отмечает: "Ее карьера взлетела вместе с войной. Путин ей полностью доверяет".
Другие эксперты, вроде Павла Кузнецова, объясняют успех Цивилевой просто: "Круг доверенных людей вокруг президента сужается. А она лояльна и обязана ему всем".

- Союз верующих
Вторая линия нового российского истеблишмента - идеологические реваншисты. Его символом стал громкий брак медиамагната Константина Малофеева и уполномоченной по правам ребенка Марии Львовой-Беловой, которой Международный уголовный суд предъявил обвинения за депортацию украинских детей. Их роскошная свадьба под церковные песнопения завирусилась в сети. Малофеев - давний поклонник философа Александра Дугина и идеолог "русского мира", финансировавший еще в 2014 году боевиков в Донбассе. Львова-Белова - мать пятерых детей и приемная мать мальчика из Мариуполя, открыто поддерживающая войну. Теперь Малофеев проводит "антиглобалистские" конференции, где молятся за "борьбу с мировым Содомом", а Львова-Белова - постоянная участница кремлевских встреч. Как отмечает Рустамова, "Путину импонирует, что она воплощает идеал русской женщины - семья важнее карьеры".

- "Герой из окопов" и новая военная аристократия
Третий тип новой российской элиты - "герои войны", которых радушно привечают в Кремле. Один из них - Артем Жога, бывший командир батальона ополченцев "Спарта", ныне президентский полпред в Уральском округе. Его сын погиб в боях под Мариуполем, а сам Жога стал медийным символом войны и лояльности к власти. На одном из мероприятий в Кремле в декабре 2023 года он публично поблагодарил Путина и в ходе срежиссированного диалога "заставил" его объявить о выдвижении в президенты. После этого Жогу назначили в регион, где сосредоточена оборонная промышленность России.
"Путин проводит эксперимент, - говорит аналитик Андрей Колесников.
>Он проверяет, как старая элита примет выходцев из окопов. Теперь ветеранам дают программы по подготовке управленцев, а Жога ведет проект "Время героев", который обучает бывших бойцов бизнесу и госслужбе. Старые министры, вроде Сергея Лаврова, читают им лекции о "многополярном мире".

Сегодняшняя верхушка России живет в состоянии тревоги, подытоживают собеседники. Старые связи не спасают, зато новые фавориты могут рассчитывать на стремительный подъем, если проявляют безусловную преданность Кремлю и поддерживают войну. Российская элита перестала быть единой и стала мозаикой из приближенной родни, фанатиков и фронтовиков, каждый из которых старается доказать, что заслуживает место под солнцем. Как заметил Колесников:
>Никто не знает, какие новые монстры выйдут из лаборатории, где выращивают эту военную элиту.

p.s. ну вроде пояснее стало с будущим теперь :yessir:

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 820 Сообщение Fauda » 27 окт 2025 17:56

шум-гам писал(а) ↑ 27 окт 2025 10:59: № 816: Fauda, к нашим недавним обсуждениям про "вершки" :)
Да, "вершки-корешки" - это игра слов, сразу несколькими их значениями, как словарными и старо-басенными, так и относительно ново-жаргонными, подходящая для описания российских "элит" и сброда.

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 821 Сообщение шум-гам » 28 окт 2025 04:27

ещё вариант...от препода физ-ры :blink:

- Журнал Министерства иностранных дел России "Международная жизнь" опубликовал статью о необходимости применения советского опыта оккупации Германии после Второй мировой войны при решении "одной из важнейших целей СВО - денацификации Украины", пишет "Агентство"
Статью "Опыт Советского Союза по осуществлению денацификации в советской зоне оккупации Германии" написала руководитель научно-исследовательского отдела Военного университета имени Александра Невского Минобороны России Ирина Грачева. Ранее она преподавала физкультуру.
Во введении она упомянула обращение Владимира Путина от 24 февраля 2022 года, в котором он определил в качестве одной из важнейших целей СВО денацификацию Украины. Для достижения этой цели, по ее словам, нужно использовать "богатый практический опыт", который был накоплен советскими властями "при решении аналогичной задачи на территории зоны Германии, оккупированной Красной армией в результате Второй мировой войны".

В начале статьи Грачева отметила, что опыт "денацификации" советские власти начали получать еще на заключительном этапе войны, в том числе за счет работы НКВД на фронте. Затем автор напомнила первый приказ советского военного коменданта Берлина, который распустил структуры нацистской партии, а их руководство и военных обязал явиться в комендатуры в течение нескольких суток. Не явившихся или укрывавших их ждала "строгая ответственность по законам военного времени", пишет Грачева. Автор также неоднократно процитировала один из документов военного совета и политуправления 1‑го Украинского фронта. Он предписывал для "вытравления яда нацизма из немецкого организма" привлекать немецкое население. Также документ предусматривал пропагандистскую работу, которая, в том числе, должна была "дать населению правильное представление о Советском Союзе" и "популяризировать высказывания товарища Сталина о Германии и немецком народе".
Грачева описала и опыт советской военной администрации, которую создали для управления советской зоной оккупации Германии. Особо ее внимание привлекла работа "комиссий по денацификации".
Как пишет автор, они к 1948 году "удалили" из органов самоуправления и с предприятий около 520 тысяч "бывших членов нацистской партии, милитаристов и военных преступников". 150 тысяч бывших служащих СС, гестапо и нацистской партии было интернировано, 17 тысяч из них попали в тюрьмы, пишет автор.
В то же время она отметила, что не все советские чиновники видели разницу между различными политическими силами Германии, "из-за чего арестам подвергались люди невиновные, а то и, наоборот, боровшиеся против нацистского режима". В качестве примера Грачева привела арест обер-бургомистра Эйзенаха доктора Фреесдорфа, не уточнив, что он провел пять лет в спецлагере НКВД.

Как пишет Грачева, к 1948 году военная администрация "провела в Восточной Германии основные демократические преобразования, очистила органы самоуправления, полицию и судебные органы от явных и скрытых нацистов, сформировала земельные и провинциальные правительства", которым затем передала все полномочия.
>Накопленный советскими оккупационными властями опыт по денацификации Германии целесообразно использовать органам власти и военного управления РФ при проведении аналогичной работы на территориях, освобожденных в ходе СВО от власти киевского неонацистского режима. К сожалению, пока такой опыт используется в ограниченных масштабах", - резюмировала Грачева.

p.s. ну вот, всё яснее с "целями и задачами", надеюсь - "донни" и прочие получат переведённые экземпляры, чтоб не гадали ...

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 822 Сообщение Fauda » 28 окт 2025 07:45

шум-гам писал(а) ↑ 28 окт 2025 04:27: ещё вариант...от препода физ-ры :blink:

- Журнал Министерства иностранных дел России "Международная жизнь" опубликовал статью о необходимости применения советского опыта оккупации Германии после Второй мировой войны при решении "одной из важнейших целей СВО - денацификации Украины", пишет "Агентство"
Статью "Опыт Советского Союза по осуществлению денацификации в советской зоне оккупации Германии" написала руководитель научно-исследовательского отдела Военного университета имени Александра Невского Минобороны России Ирина Грачева. Ранее она преподавала физкультуру.
Для применения советского опыта оккупации Германии преподавательнице физкультуры надо сначала ознакомиться с ситуацией на десятый месяц четвертого года нацистской войны путинского режима против суверенной Украины, потому придумать что-то, чтобы путинскому нацистскому режиму удалось оккупирвать Украину и только потом уже применять опыт оккупации и насаждения своей идеологии.
Что касается реального опыта денацификации Германии, то куда полезнее опыт союзников - на территории, оккупированной союзниками сталинистского СССР, действительно произошел отказ общества от тоталитарного прошлого, а под сталинистской оккупацией это во многом было сменой лозунгов одной тоталитарной идеологии на лозунги другой тоталитарной идеологии и замена властных функций национал-социалистической партии Германии на "единую (нет, не "единую россию" социалистическую партию Германии".

Применительно к нынешней войне, в которой прямым аналогом гитлеровской Германии является путинистская Россия, а нацистская идеология насильственно насаждена именно в России - путинистским пропагандистам и преподавательницам физкультуры следовало бы изучать опыт выживания бывших германских нацистов под оккупацией СССР и его союзников. Если путинисты захотят продолжать свою войну до такого же результата, какого добились гитлеровцы, то им тоже придется адаптироваться под новые реалии - на территориях контроля или влияния Китая под китайские, на западных территориях - под те, которые будут там.

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 823 Сообщение шум-гам » 28 окт 2025 14:25

Fauda писал(а) ↑ 28 окт 2025 07:45: преподавательнице физкультуры надо сначала ознакомиться с ситуацией
так это, их видать "буревестник" вдохновил, глава комитета Госдумы по обороне вообще вон чего:
- По словам главы комитета Госдумы по обороне Андрея Картаполова, Россия могла бы оставить на месте Украины "большую воронку", если бы имела такую цель. Парламентарий прокомментировал возможности ВС РФ и реакцию Европы на испытания ракеты "Буревестник".
>страны Запада не опасаются применения конкретных ракет Россией - они встревожены военной мощью российского государства, которое обладает перечнем комплексов, способных дать ответ в случае агрессии: "Орешником", "Буревестником", "Ярсами", "Тополем", "Булавой", пишет RTVI.
>все оружие ВС РФ применяют выборочно в соответствии с решением президента.
"Если была бы необходимость и было бы соответствующее решение, то давно на месте Украины была бы одна большая воронка, залитая водой", - добавил Картаполов.
Комментируя отсутствие реакции Европы на испытание ракеты "Буревестник", депутат заявил, что страны Евросоюза пока не владеют полной информацией о возможностях нового российского оружия из-за дефицита разведывательной информации. Он подчеркнул, что именно поэтому пока лидеры Европы ограничиваются повторением американских нарративов.
>Про "Буревестник" они просто ничего не знают и ничего не понимают. Когда поймут, наверное, будет уже поздно.

p.s. может еуропе вместе с натой капитулировать пока не поздно, а то вон какая мощь против их, просто разведка у них недорабатывает... :kos:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 824 Сообщение шум-гам » 28 окт 2025 14:43

может эти помогут, раз "в лоб" не решается? :pop:
- Спецпосланник Папы Римского, префект Дикастерии по делам Восточных церквей кардинал Клаудио Гуджеротти встретился с Александром Лукашенко и поговорил о проблемах безопасности в регионе и санкциях, передает Белсат.
>Для нас неприемлема изоляция – изолировать народы, страны. Это политика, которая на самом деле приносит только вред. Это самоубийственная политика. Все народы доброй воли должны работать вместе, сотрудничать, чтобы завершить войну. Для нас очень фундаментальным является дать каждому народу, стране права. Каждый народ важен. Народы нужно поддерживать, чтобы они развивались.
Он отметил, что Католическая церковь имеет хорошие отношения с Православной и ищет возможности, чтобы решить "проблемную, драматическую ситуацию в Украине".
>Мы думаем, что как раз для решения этих проблем с безопасностью нужно стремиться к тому, что объединяет, и начать конкретные шаги. Никогда нет вечных врагов. И мы должны приложить все усилия, чтобы это время, когда есть вражда и конфликты, было сокращено и ушло.

Также во время встречи поднималась тема санкций.
>Это не способствует ни диалогу, ни развитию – сказал представитель Ватикана.
Ранее на встрече с верующими в Бресте он говорил, что Папа Римский не хочет изоляции Беларуси.

p.s. про "добрую волю" это он хорошо сказал...и своевременно...и чего уж теперь искать/винить "кто толкнул вагонетку", все-все создали эту "проблемную, драматическую ситуацию", чего уж теперь :shuffle:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 825 Сообщение BadBlock » 29 окт 2025 03:17


BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 826 Сообщение BadBlock » 22 ноя 2025 02:25

Делаем ставки, господа - на сей раз мирный план США сработает или нет?

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 232 раза

№ 827 Сообщение Dimaria » 22 ноя 2025 12:40

BadBlock писал(а) ↑ 22 ноя 2025 02:25: план США сработает или нет?
Нет. Трамп сосет у (нужное подчеркнуть)

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 828 Сообщение Fauda » 22 ноя 2025 22:04

BadBlock писал(а) ↑ 22 ноя 2025 02:25: на сей раз мирный план США сработает или нет?
Ставки высоки, с этим не поспоришь. И совершенно не игрушечные. Поэтому я бы писал не о том, какие "ставки делать", а о том, к чему готовиться дальше. Путин и его режим искренне верят в то, что нежелание людей быть безнаказанно убиваемыми - это "агрессия в отношении России". Такую идеократию может остановить от развязывания войн только полное уничтожение или полное лишение возможностей воевать.
В качестве мирного плана опубликованный документ не сработает по множеству причин. Во-первых, низка вероятность того, что российский узурпатор его подпишет. И на этом можно было бы и закончить. Но очень много во-вторых: например, такой пункт "вся нацистская идеология и связанная с ней деятельность должны быть отвергнуты и запрещены". Даже если российский фюрер его подпишет, и даже если допустить, что захочет хотя бы на какое-то время создать хотя бы какую-то видимость его исполнения - выпущенный из клетки путинистский фашизм и нацизм "отвергнуть и запретить" никакая внутрироссийская сила не сможет. Сколько ни будут одни путинские нацисты и фашисты расправляться с другими путинскими нацистами и фашистами, путинско-российский нацизм и фашизм от этого не перестанет существовать. А главное - сам нацистский фюрер этого не хочет. Нацистская и фашистская идеология - не только суть его режима, но и суть его личности. И так по каждому пункту. "Ожидается, что Россия не будет вторгаться на территорию соседних стран" - уже ожидали, что не будет. И до 2014, и до 2022. Вторглась в 2014, потом открыто, демонстративно и полномасштабно вторглись в 2022, пытаясь захватить уже не части территории Украины, а всю страну. Нереально ожидать от путина и путинистов исполнения каких-либо соглашений и договоренностей. Все уже видели, как он к своим обязательствам относится и как он со своими обязательствами поступает. Поэтому по каждому пункту документа, который будет (если будет) подписан, единственный способ избежать еще худшей войны, чем идет сейчас, да и вообще выжить - это готовиться к тому, что путин заключает это соглашение только для того, чтобы получить возможность как можно лучше для себя его нарушить.
Если в России сохранится нынешний режим, с этим документом будет примерно то же, что уже было с Будапештским меморандумом и с Минскими соглашениями.
Это что касается документа в целом. Отдельные пункты и реалистичность их исполнения можно обсуждать в подробностях дальше, но главное, что надо понимать и к чему готовиться - путина и его режим от новых преступлений и новых нарушений собственных обязательств или договоренностей может удерживать только сила и принуждение, либо полное его уничтожение с последующей дефашизацией и денацификацией освобожденной от него России.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 829 Сообщение BadBlock » 23 ноя 2025 22:37

Перспектив у мирного плана Трампа – 0 (ноль)

Алексей Кунгуров

Это какой-то лютый феерически тупой пиздец – вот все, что я могу сказать о пресловутом мирном плане Трампа по Украине. И еще больший пиздец в том, что сей план всерьез обсуждают СМИ и политики, даже не замечая, что в тексте совершенно зашкаливает концентрация бреда.

Кто тот долбоеб, что писал текст соглашения? Ему следует проверить IQ и по результатам тестирования отправить за парту в шестой класс. А, может, и в пятый. Очевидно одно: сочинял эту галиматью чел, который не имеет ни малейшего отношения к дипломатии и международному праву, весьма посредственно разбирающийся в географии и экономике.

Я не в силах комментировать эту абсолютно тупую галиматью, поэтому позволю себе абстрагироваться от слитого в прессу «черновика» и повторю то, что я уже говорил не раз: для Украины любой мир на любых условиях лучше, чем продолжение совершенно бесперспективной, безнадежно проигранной войны. Продолжение войны не даст ничего, кроме человеческих потерь, утраты территорий, экономической разрухи, бегства населения и расцвета коррупции. Хотя, казалось бы, куда еще дальше расцветать, но, видимо, самая коррумпированная страна Европы решила стать чемпионом мира по коррупции.

Я неоднократно говорил, что переможная промывка мозгов, формирующая у украинского общества завышенные ожидания от итогов войны (помните, планировали новый 2024-й год встречать в Ялте?) выйдет боком. Так и вышло, что дальше? Понятно, что Россия тоже проиграла. Вся разница лишь в том, что она проиграла только политически и экономически, а Украина – не только политически и экономически, но и на поле боя. И будь у правящего клоуна хоть капля мозгов с минимальным вкраплением совести, он бы хватался за любой мирный план, как утопающий за соломинку.

Но, и это я тоже уже неоднократно объяснял, только идиоты отождествляют интересы власти с интересами страны и народа. У правящего клоуна высшая цель – остаться у власти. У власти он может оставаться исключительно до тех пор, пока идет война. Поэтому мир ему не нужен никакой – ни победный, ни, тем более, усугубленный признанием поражения. Для Зеленского мир или даже всего лишь перемирие означает политический крах. Уже только по этой причине перспектив у мирного плана нет ни малейших.

Но если посмотреть здраво, то основной камень преткновения для Украины – вопрос уступки территорий, которые еще не оккупированы РФ. Однако они в любом случае будут оккупированы – через год, два или пять лет. В нынешних условиях путлеровцы не в состоянии форсировать Днепр и принести русский мир в Херсон и Запорожье, записанные в Конституции, как российские областные центры. Но зато имеется возможность после захвата оставшегося шматка Донецкой области (не важно, сколько этот процесс еще займет времени) отжать Харьков и тоже вписать его в Конституцию, а потом отгрызть Сумы, Полтаву, Чернигов… То есть с каждым годом переговорные позиции Киева будут лишь ухудшаться. И в любом случае агрессор будет требовать себе какой-то приз сверх уже захваченного.

Поэтому разумным было бы отдать ему требуемое и заморозить войну, после чего дожидаться, пока оно сдохнет. А после смерти плешивой мразоты появляется окно возможностей для урегулирования противоречий в пользу Украины. Может, конечно, подохшую тварь сменит тварь еще большая. Но хуже-то в любом случае не будет. В конце концов любая диктатура рушится. Или возникнут условия для силового разрешения кризиса. Азербайджан 30 лет ждал возможности наказать агрессора. Дождался и наказал, причем наказал молниеносно, а не в формате многолетнего взаимного истребления.

Перемирие в любом случае расширяет поле для маневра. Вероятен даже кипрский вариант, когда греческая часть острова настолько опередила в развитии турецкую, что теперь греки-киприоты решительно отвергают идею реинтеграции даже с большими для себя преференциями. Кстати, если кто не в курсе, то турки-киприоты – это не пришельцы, а отуреченные аборигены, довольно сильно отличающиеся по менталитету от турок с континента. Уже и Турция рада вернуть грекам оккупированную часть острова обратно, и сами северяне двумя руками за. Но они уже не нужны южанам. Но это так, к слову.

В любом случае, однако, Украина несубъектна, большую роль в вопросе войны и мира играет Евросоюз. А ЕС желает продолжения войны. Почему, я объяснял и повторю еще раз: в случае прекращения войны европейцам придется готовиться к противостоянию с путинской ордой, что весьма накладно и очень некомфортно для совершенно обабившейся Европы. Пока идет война в Украине, европейцы могут спать спокойно или хотя бы относительно спокойно: вероятность, что Кремль откроет второй фронт где-нибудь в Прибалтике, хоть и не нулевая, но минимальная. Финансирование войны в Украине для ЕС обходится гораздо дешевле (минимум на порядок) полноценной милитаризации.

В этом смысле интересы Зеленского и его банды совпадают с интересами европейцев – и тем, и другим нужна война. Поэтому клоун легко пошлет США нах, если Брюссель подкинет ему совковой лопатой бабла и не станет навязчиво интересоваться, куда оно рассосалось.

Наконец для того, чтобы мир состоялся, необходимо как-то прогнуть инициатора войны, то есть кремлевского карлушу. Придурки всех мастей взвыли хором, что 28-пунктовый план Трампа – это перефразированный ультиматум Путина. Вы чо, курите, дебилы? Вы вообще хоть бегло читали эти самые 28 пунктов? Москва по этому плану не получает ВООБЩЕ НИЧЕГО, кроме туманного обещания быть приглашенной в G-8 и еще более туманного обещания снятия санкций в необозначенном будущем. Обещать – не значит жениться. А вот Россия вынуждена вычеркнуть из своей Конституции Херсон и Запорожье и вернуть Украине кусочек Николаевской, Днепропетровской, Харьковской и Сумской областей и еще выплатить репарации на восстановление Украины в размере $300 млрд замороженных активов ЦБ. Уточню, что заморозили их в ЕС, так что для начала надо добиться их согласия на выплату репараций.

Как бы взамен Москве обещается неоккупированный клочок Донецкой области (тот самый, что она планирует захватить за год, и реально справится с этой задачей, наверное, года за три). Но обмен – это иллюзия. Давайте вчитаемся в то, что написано в самом важном 21-м пункте:

21. Territory

a. Crimea, Luhansk and Donetsk will be recognised de facto as Russian, including by the United States.

b. Kherson and Zaporizhzhia will be frozen along the line of contact, implying de facto recognition along the current line of contact.

c. Russia renounces any other agreed territories it controls beyond the five regions listed.

d. Ukrainian forces will withdraw from the parts of Donetsk Oblast they currently control, and this withdrawal zone will be considered a neutral demilitarised buffer zone. It will be an internationally recognised territory belonging to the Russian Federation. Russian forces will not enter this demilitarised zone.
Цитирую именно по-английски, потому что русский перевод, который делает роспропаганда – фальсификат.

Увы, но безграмотность составителей текста абсолютно обесценивает его содержание. Объясните мне на милость, с какого бодуна международное сообщество вдруг возьмет, да признает Крым российским? Единственный вариант – если сам Киев так поступит. В таком случае у Австралии, Японии и Княжества Лихтенштейн не будет оснований считать иначе и реализовать санкционную политику в наказание за аннексию. То есть по большому счету для Кремля важен лишь отказ Украины от своих территорий. Все остальные признают новую реальность автоматически. Или не признают, но это уже не будет иметь особого значения. Потому что США, например, могут признать Крым российским через неделю, а через три года состоятся очередные выборы, к власти придет президент-демократ и объявит, что все, что начудил рыжий психопат, отменяется.

Поэтому официальное признание аннексии кем-либо, кроме самой Украины – фикция. В любой момент его можно отыграть обратно, причем, повторюсь, непонятно, как это признание вообще можно обещать за других. Таким образом пункт 21.а в принципе нереализуем. Ведь Украина точно не собирается ничего признавать. Смириться она может, но признавать – зачем?

Пункт 21.b также лишен смысла. Заморозка – это именно заморозка, некое временное состояние, при которой Украина не признает захват Левобережья, а Россия не признает украинскими «свои» Херсон и Запорожье. При этом в тексте говорится о некоем «подразумевании фактического признания». Я ж говорю – текст написан идиотом, не способным внятно сформулировать мысль. Кто и что должен фактически признать, так и не сказано. А раз так, то и это положение невыполнимо.

Пункт 21.c реализовать как раз можно, но опять же, не совсем понятно, что значат слова «Россия откажется от любых других согласованных территорий». Во-первых, их еще надо согласовать. Во-вторых, что значит «откажется»? Это примерно как «отказаться от мужа». Есть четкая юридическая процедура – расторжение брака. Есть конкретное действие – уйти к любовнику или привести любовника в дом и сожительствовать с ним, выселив мужа (можно и не выселять). Как вариант – просто сбежать из дома от мужа-тирана. Можно просто не разговаривать и спать в разных комнатах. Так что «отказ от мужа» возможно трактовать максимально широко. То же самое и с отказом от территорий: можно отказаться от них де-юре, но оставить под своим контролем, например, в качестве залога до выполнения каких-то иных условий. А можно отказаться и создать там марионеточные народные республики. Или речь о выводе с оккупированных территорий российских войск?

Тогда так и надо было писать – чтобы двусмысленно толковать сказанное было невозможно. Именно так принято у дипломатов – оттачивать формулировки, чтоб тебя не поимели, перевернув смысл соглашения диаметрально противоположно. Здесь мы, однако, наблюдаем полное отсутствие конкретики. Следовательно, пункт 21.c невыполним – просто непонятно, кто и что должен выполнять.

Наконец, максимально казуистически сформулировано положение 21.d, согласно которому ВСУ уходят из контролируемой ими части Донецкой области и там возникает некая «буферная демилитаризованная зона», но при этом территория «будет международно признанной территорией, принадлежащей Российской Федерации».

А если не будет признана? А если из 193 стран мира Славянско-Краматорскую агломерацию признает российской 40 стран? А если только Беларусь и Таджикистан признают – это будет считаться международным признанием? Я уже выше объяснил, что международное признание – слова, лишенные всякого смысла. Во-первых, нет четких критериев состоявшегося признания. Во-вторых, как Трамп может обещать признать что-то от имени 193 стран-членов ООН?

Чисто технический вопрос: ВСУ оставляют территорию немедленно или только после достижения того самого «международного признания»? Население остается или эвакуируется? И если территория признается (всеми?) российской, то почему российским войскам запрещено ее занимать? Почему украинские войска могут стоять на границе, а российские должны находиться в глубине территории, признанной российской? Почему так должно быть только в Донецкой области, а в соседней Луганской никакой демилитаризованной зоны не предусмотрено? Это просто абсурд!

Само понятие «буферная зона» подразумевает то, что она становится ничейной. Есть Украина, есть Россия, и между ними находится буферная зона, которую не контролирует ни одна сторона, а управляется она, например, совместной администрацией или находится под патронажем ООН. Тогда все встает на свои места – понятно, почему зона буферная и демилитаризованная. Понятно, почему украинские войска должны уйти, а российские не могут зайти. Но в этом случае возникает лютое противоречие с обещанием признания этой территории российской. Тут одно из двух: или территория становится буферной (нейтральной) зоной, либо она передается РФ. А признает эту передачу международное сообщество или нет – это уже к делу не относится.

Таким образом остается констатировать, что и пункт 21.d не может быть выполнен, ибо просто не ясно, ЧТО ИМЕННО должно быть выполнено – буферизация или уступка территории агрессору?

Это мы только один единственный пункт проанализировали, придя к выводу, что имеем дело с бессмысленным набором слов, которые можно понимать так, как хочется или вообще не понимать.

Вот что бывает, когда текст пишет умственно недоразвитый индивид. Я даже не буду гадать, кто это именно этот ебанько – сам Дональд Трамп, Пол Уиткофф, Кирилл Дмитриев, или все они вместе. Но как можно продлить договор СНВ-I, действие которого прекращено в 2009 году (пункт 17 проекта соглашения)? Как можно ОГРАНИЧИТЬ численность Вооруженных сил Украины 600 тысячами человек (пункт 6, в котором буквально написано [6]00.000), если даже сейчас в строю меньше военнослужащих? Примерно 880 тысяч, официально заявленных, минус 300 тысяч, что уши в самоволку и дезертировали – получается 580 тысяч. В мирное время штатная численность ВСУ не достигала даже 250 тысяч. Интересно, как можно не знать такой элементарщины?

Наконец, вопрос, который возникает у любого вменяемого человека: это вообще проект соглашения между кем и кем? Об этом всегда пишут в преамбуле, которая тут отсутствует. Можно лишь предположить, что договор носит трехсторонний характер, но в этом случае должна быть прописана роль США – это посредник, равноправный участник соглашения или гарант? Однако в тексте прописаны многочисленные обязательства еще и со стороны Европы (Европейского союза?). То есть договор приобретает характер многостороннего. Таким образом перспектива хотя бы совместной встречи представителей всех четырех сторон для утряски формулировок равна нулю. Следовательно, очередной небрежно изложенный (полагаю, что намеренно запутанный) «план Трампа» – не более чем наброс говна на вентилятор с целью вызвать медийный вихрь.

Тысячи безграмотных придурков обсуждают его всерьез, надувая щеки и брызжа от возбуждения слюной. Значит, хитрый Доня опять всех трахнул в мозг и теперь с наслаждением потирает ладошки, ожидая, когда же к нему прибегут за разъяснениями перепуганные европейцы. И они уже побежали… В контексте всеобщего безумия неожиданно самым адекватным выглядит Пынька, который заявил, что с ним никто 28 пунктов не обсуждал, не предлагал ознакомиться, и потому он будет делать то, что считает нужным без оглядки на кого бы то ни было.

Вопрос ишь в том, когда очередной обкурочный бред Трампа все забудут – через три дня, неделю, месяц?

https://t.me/alekseykungurov/1331

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 830 Сообщение шум-гам » 24 ноя 2025 15:29

Для меня лично всё больше вырисовывается картинка о сплошных договорняках трампа сами знаете с кем.
Что ему это даёт? Как "бизнесмену" весьма многое - ослабление уже малодружественной нынешней Америке Европы через Украину и в перспективе - "омерика, памаги!" с горделивыми самолюбованиями "а я предупреждал!"(если ещё на срок его хватит или мериканцы совсем не отупеют - глаза не промоют).
Закомплексованный не менее знаете кого на "велико-императорстве" трамп никогда не согласится давать "голос на равных" с "большими и ужасными дядьками " - "какому-то второстепенному игроку, который смеет ещё рассуждать". Это горькая правда на сегодня. Изменится - ли это и в какую сторону? Если доживём - увидим.

а пока...
- По окончании переговоров в Женеве в воскресенье Рубио объявил о большом прогрессе в переговорах. "Мы добились значительного прогресса и движемся к справедливому и прочному миру", - сказал он. По его словам, эти переговоры, вероятно, были лучшими из всех, что США вели с Украиной с момента возвращения Трампа к власти.
По итогам переговоров стороны приняли совместное заявление. В нем сказано, что по итогам переговоров в Женеве представители США и Украины подготовили "обновленный и доработанный рамочный документ о мире". Эта концепция, по всей видимости, является модификацией плана, разработанного администрацией Трампа, который Киев и его союзники сочли слишком выгодным для Москвы, комментирует Reuters.
Никакой конкретики относительно 28 пунктов мирного плана, предусматривающих в том числе территориальные уступки и ограничения для украинской армии, совместное заявление не содержит.

Хотя украинские и американские официальные лица заявили в воскресенье о значительном прогрессе в переговорах, Трамп обрушился с критикой на Украину, обвинив ее руководство в неблагодарности, отмечает New York Times.
>Руководство Украины не выразило никакой благодарности за наши усилия, а Европа продолжает покупать нефть у России, - написал президент США в своей соцсети Truth Social. (Президент Украины при этом практически ежедневного благодарит власти США но видимо нужно тщательней "ку" делать с колокольчиком в носу, бл. - прим.)
Как отмечает CNN, Рубио после поста Трампа дал понять, что напряженность смягчена и президент США доволен достигнутым на переговорах в Женеве прогрессом.

т.е. по... на ежеднневную гибель людей - мир замер над задачей "угодить и смягчить великим вершителям судеб человеческих", куда в этот раз их качнёт :pray:

бонус - от одного блогера:
"Цифровой Бог уже арбайтен, цифровой рубль и социальный рейтинг почти внедрили, а БаранДемия 2025-2028 на подходе - встречайте!
Для расчеловеченного оцифрованного быдла пряники заканчиваются, а им на смену останутся только кнуты, маски, кляпы и ошейники...
предыдущий дозняк-барановак уже не вставляет (выветрился), овце-барано-быдло прозревает, рогами бодает воевать не хочет. Значит - плавно через перемирие войнушка превращается.., превращается войнушка - в очередную барандемию."

будем наблюдать :kos:

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 232 раза

№ 831 Сообщение Dimaria » 24 ноя 2025 18:17

BadBlock писал(а) ↑ 23 ноя 2025 22:37: will be recognised de facto as Russian, including by the United States
О признании можно говорить только де-юре. Де-факто и Украина признает что территории захвачены

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 832 Сообщение шум-гам » 24 ноя 2025 23:52

"конкретика", сплошная "конкретика"...

- Делегация Украины в понедельник покинула Женеву, где велись переговоры о предложенном США плане завершения войны России против Украины . Ожидается, что её члены вечером в понедельник расскажут об итогах переговоров президенту Владимиру Зеленскому, после чего Киев определится с дальнейшими шагами. Мирного плана из 28 пунктов "в том виде, в котором его все видели", больше не существует, часть пунктов была из него исключена, другие пункты изменены. Об этом заявил советник главы Офиса президента Украины Александр Бевз по итогам прошедших 23 ноября переговоров в Женеве. Его цитируют украинские СМИ.

"Украина обсудила с США каждый пункт предложенного плана... ни одно предложение украинской стороны не осталось без реакции", - цитируют СМИ Бевза. Газета Financial Times со ссылкой на свои источники пишет о том, что из первоначальных 28 пунктов осталось 19. При этом не сообщается, какие пункты были исключены, а какие изменены.
Ранее в понедельник были опубликованы также предложения, сформулированные лидерами ЕС. Они основываются на плане из 28 пунктов, но во многом меняют его конкретные пункты. В частности этот план предусматривает, что переговоры о территориях должны начинаться с текущей линии соприкосновения. В американском варианте по этой линии предлагалось делить только Херсонскую и Запорожскую области, в то время как Крым, Луганская и Донецкая де-факто признавались российскими. Документ также не запрещает Украине вступать в НАТО - решение предлагается принимать после достижения консенсуса внутри альянса. Российские активы в Европе, согласно плану, должны оставаться замороженными до тех пор, пока Россия не возместит Украине ущерб.
Неясно, какие элементы этого плана были включены в нынешний рабочий вариант мирного плана, который пока не опубликован. Глава Евросовета Антониу Кошта в понедельник, комментируя переговоры в Женеве, заявил, что был достигнут существенный прогресс, однако ряд деталей ещё не согласован. О том же говорилось и в совместном заявлении США и Украины по итогам переговоров.

По словам помощника Владимира Путина, многие положения американского плана, с которым ознакомилась Москва, представляются приемлемыми, европейский же план "России не подходит". В сообщении Кремля о телефонном разговоре Владимира Путина с президентом Турции Реджепом Эрдоганом, который состоялся 24 ноября, сказано, что Путин отметил, что предложения США "идут в русле обсуждений на российско-американской встрече в верхах на Аляске и в принципе могут быть положены в основу окончательного мирного урегулирования".

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 833 Сообщение шум-гам » 25 ноя 2025 07:28

"СерпомПо" - о том, в чем главные отличия европейского плана от 28 пунктов Трампа:

Главные отличия от проекта США:
1. Конечно, никаких новых территориальных уступок, заморозка по линии нынешнего боестолкновения.
2. Отказ Украины от НАТО и НАТО от Украины снят. Вместо этого упоминание о том, что для принятия новой страны в организацию нужен консенсус всех ее членов, которого сейчас нет.
3. Все замороженные российские активы - на восстановление Украины. Никаких 50% прибыли США от этого процесса. Никакого "отдельного американо-российского инвестиционного инструмента" нет и в помине. Про $100 млрд от Европы на восстановление Украины тоже не упоминается. Пункт об участии США в реконструкции украинских газопроводов и хранилищ снят, европейцы явно сами хотят это сделать и получить над ними контроль..
Остальное тоже важно, но не настолько:
- увеличение численности армии Украины с 600 до 800 тыс. чел. На самом деле, стране не потянуть такую армию в мирное время, разве что в первые, самые нервные, годы. Выгоднее иметь отлаженную и оперативную систему мобилизации.
- намек на репарации России: Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию не только за счет замороженных российских активов
и т.д.

Конечно, будь другая обстановка на фронте, план Европы был бы иным - с выводом всех российских войск с международно признанной территории Украины, огромными репарациями и прочим. Но все это только в мечтах. Пока рулит реализм и ситуация "на земле".
Европейский план выглядит более сбалансированным и логичным, чем американский. Но в том-то и дело - главные "морковки" для Трампа и Путина из него улетучились. Последним не нужен сбалансированный план. Им нужны новые победы и выгоды от этого мира. А их нет. Шансов на реализацию европейского плана нет. Вероятно, удастся отчасти подвинуть американские 28 пунктов ближе к европейским предложениям, но при упорном сопротивлении американских чиновников, которые будут ссылаться на свое "сокровенное знание" мотивов Путина.
А, главное, когда США и ЕС, наконец, согласуют все эти пункты, окажется, что все это было напрасно. Буря в стакане воды. Пусть даже Украина на все согласится (она уже согласовала с США на техническом уровне какой-то новый текст). Настанет очередь Путина. Который от всего откажется, заявив, что план надо дорабатывать, и что он будет достигать "целей СВО", в чем бы они ни состояли.

Экономика России пока еще держится, несмотря на санкции. Не из-за какой-то мифической "неуязвимости" к санкциям, а просто потому, что у нее огромный товарный профицит, и он все еще сохраняется. Самые сильные западные санкции, которые обрушили бы российские нефтяные доходы, так и не введены. В текущем состоянии российская экономика может продержаться еще год, может, два. Для Путина правительство и ЦБ рисуют радужную картинку, создавая у него уверенность, что он может воевать еще много-много лет. Рисовать ее все труднее, приписки все громаднее, но правительство будет стараться. И пока Путин верит в то, во что хочет, он не будет чувствовать необходимость заканчивать СВО. И не будет ее заканчивать. Экономика заставит себя слушать, когда в ней станет все настолько плохо, что скрывать это больше не получится. Но пока это время еще не пришло. Увы, пока еще не время для мира.

p.s. финита...да и любому оптимисту-мечтателю неплохо попытаться представить - как нынешняя власть рассеян будет потом терпеть и наблюдать у себя под носом картину восстановления и развития "бывших братьев" в то время как у самих всё покатится в....
А посему - продолжение "в том же духе" всех непосредственных участников(но конечно по разным причинам), никаких глобальных перемен в плане этих и последующих подобных "усилий по принуждению к миру" в таком вот ключе(см.выше)

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 834 Сообщение шум-гам » 26 ноя 2025 08:43

вроде того "вот-вот" - миру мир, трампу - нобелевка...

- Трамп послал Уиткоффа в Москву разговаривать с Путиным
"За прошедшую неделю моя команда добилась огромного прогресса в вопросе окончания войны между Россией и Украиной (войны, которой никогда не было бы, если бы я был президентом!). В прошлом месяце погибло 25 000 солдат. Оригинальный план мира из 28 пунктов, разработанный США, был доработан с учетом дополнительной информации с обеих сторон, остается лишь несколько пунктов разногласий", - написал Трамп.

p.s. "посланец"="послать...."?

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 835 Сообщение шум-гам » 27 ноя 2025 14:44

понятно что спецом под трампа копают, хотят помешать снова мериканцев великими сделать, но любопытно если и часть правды :shuffle:

- Скандал - уже сам факт наличия прослушек чиновников такого уровня, а тем более обнародование этого факта. Кто за этим стоит неизвестно. Публикацию прослушек медиа уже назвали "пленками Уиткоффа".

Мирные переговоры между США и Россией по окончанию войны в Украине оказались в центре политического скандала после того, как агентство Bloomberg опубликовало расшифровки телефонных разговоров, которые якобы состоялись в октябре 2025 года между спецпредставителем президента США Стивом Уиткоффом и высокопоставленными российскими чиновниками. Расшифровки, подлинность которых пока не подтверждена, но почти не вызывает сомнений, свидетельствуют, что первоначальная версия "плана Трампа" была разработана в Кремле.
Bloomberg опубликовал детали двух разговоров с участием помощника Путина Юрия Ушакова: один - со спецпредставителем Трампа Стивом Уиткоффом, другой - со спецпредставителем Путина Кириллом Дмитриевым. Из того, что в обоих разговорах фигурирует Ушаков, можно предполагать, что именно его телефон прослушивали.

- Уиткофф как консультант Кремля
Особое внимание привлек разговор, который, как утверждается, состоялся 14 октября между Стивом Уиткоффом и помощником Владимира Путина Юрием Ушаковым. В нем Уиткофф активно консультировал российскую сторону, как лучше всего презентовать Трампу мирное соглашение.
Американский посредник посоветовал Путину позвонить Трампу перед визитом украинского президента Владимира Зеленского и использовать "правильную тональность":
"...Я бы позвонил, чтобы просто напомнить, что вы поздравляете президента с этим достижением (по Газе), что вы его поддерживали, что вы уважаете его как человека мира и что вы рады результатам его работы. Вот я бы так подошел к этому", - якобы заявил Уиткофф.
Кроме того, Уиткофф заверил Ушакова в своем личном уважении к российскому лидеру: "Я просто хочу, чтобы ты сказал - может быть, чтобы ты сказал это президенту Путину, потому что ты знаешь, я глубоко уважаю президента Путина".
Вторая расшифровка - разговор между Ушаковым и спецпредставителем Путина Кириллом Дмитриевым 29 октября, подтверждает опасения насчет происхождения плана. Дмитриев предложил неофициально передать российский черновик мирного соглашения, чтобы Уиткофф мог выдать его за свой. При этом Ушаков выразил опасение, что Вашингтон может воспользоваться ситуацией, "изменить" российский план и объявить его согласованным с Москвой.
Дмитриев, в свою очередь, заверил, что попросит Уиткоффа сохранить все "слово в слово" и что все будет "сделано аккуратненько".

- Реакция и последствия
Публикация, которую Дмитриев уже назвал "фейком", углубляет недоверие между Москвой и Вашингтоном.
Президент Трамп, однако, защитил Уиткоффа, назвав его действия "стандартной формой переговоров":
"...Он должен продать (идеи) Украины России. Это то, что делает переговорщик. Он должен сказать: смотрите, они хотят это, а вы должны их убедить в том - это полностью стандартная форма переговоров", - пояснил Трамп.
Юрий Ушаков не стал опровергать подлинность опубликованных разговоров: "Я с Уиткоффом достаточно часто разговариваю, но суть разговоров - они закрытый характер носят - я не комментирую. Да никто не должен комментировать<…> Кто-то сливает, кто-то прослушивает. Но не мы."
(ну тогда точно фейк - прим.))

Аналитики считают, что публикация значительно усложняет запланированную на следующую неделю миссию Уиткоффа в Москву.
Издание не уточнило, откуда получило записи бесед.

бонус:
- Госсекретарь США Марко Рубио сообщил европейским союзникам, что Вашингтон согласится дать Украине какие-либо гарантии безопасности только после того, как мирная сделка будет заключена. Об этом пишет в среду, 26 ноября, онлайн-издание Politico со ссылкой на неназванного европейского дипломата и лицо, знакомое с содержанием этих переговоров. США хотят быстро принять все положения единым пакетом, передает издание слова неназванного европейского дипломата.
"Некоторые европейские страны боятся, что администрация Трампа склонит чашу весов в сторону России", - говорится в публикации.
>Ни слова о правах человека, гуманитарном праве, международном праве или принципах. Это создает новую архитектуру европейской безопасности, полную пробелов - цитируют журналисты одного из дипломатов.

шум-гам
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 836 Сообщение шум-гам » 27 ноя 2025 18:01

Ну и наконец - неплохо "центровых" заслушать, всё равно вырисовывается, что последнее слово не за "донни"...

- Выступая 26 ноября на пресс-конференции, заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков заявил о невозможности каких-либо уступок по принципиальным для России аспектам урегулирования украинского конфликта.
«Ни о каких уступках, ни о какой сдаче наших подходов к ключевым моментам решения задач, которые стоят перед нами, не может быть речи", - подчеркнул Сергей Рябков. Также он отметил, что различные элементы так называемого Анкориджа сами по себе уже представляют компромиссные решения, о чем ранее говорил президент России Владимир Путин.
>Это вот та база, по которой мы будем сверяться, когда изучим и продолжим обсуждение версии, которая сейчас на столе или будет на столе

При этом он добавил:
"Мы не готовы обсуждать некоторые детали того, что происходит, в том числе разные версии этого мирного плана публично. В конце концов, необходимо время и внимание для того, чтобы продолжился процесс диалога".

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей