Доступность жилья

[TheJudge]

Это все хорошо, но вопрос где ты будешь жить пока копишь?

Тут есть несколько вариантов. В съёмном жилье или у родственников, обычно.

В итоге все выливается в двойные расходы, а сколько еще инфляция сожрет неизвестно.

В итоге всё выливается в покупку квартиры на своих условиях и меньшие переплаты. Инфляцию худо бедно покрывают ставки.
Единственное, от чего нет страховки, это от взлёта цен на жильё. Но и тут есть ход конём, можно копить на квартиру в виде квадратных метров.
Знакомая пара, в Питере, сделала так. Накопили денег, купили долю/комнату, за три года (чтобы продать без налогов) накопили ещё и купили уже себе однушку. Получили налоговый вычет на покупку, положили под процент тоже. Недавно заершили очередной трёхлетний цикл, переехали в двушку и даже на ремонт денег хватило накопленных. Итого, 3х3 = 9 лет. Двушка в хорошем месте в Питере. Жить своём начали через 6 лет. Через 3 года сдавали приобретённую долю.

Так что риски есть, но и гешефт хорош. Вместо ебатеки на 20 лет, решили вопрос за 6-9 лет. Причём в удобном для себя режиме, скажем когда жена потеряла работу, пару месяцев не откладывали.

Или купил кто?

Да, сам себе купил. Да, с участием маткапитала + выплаты за третьего ребёнка. Да, в еботеку, потому что это необходимое условия для получения выплаты за третьего ребёнка. По сути у меня формальная ипотека получилась. Взял на 5 лет, первоначальный взнос больше половины стоимости, через пару месяцев зачислили маткапитал, за третьего и итоге осталось платить совсем немного, порядка 300 т.р. Ежемесячный платёж порядка 6к у меня, гашу досрочно. В итоге ипотека у меня фактически без риска. Платёж небольшой, остаток платежа тоже, в случае чего можно продать автомобиль и закрыть полностью.

Вот уже давно идут споры платить ипотеку или платить дяде за аренду. Так ты платишь условно 20 000 дяде за ренту плюс еще 20 откладываешь, а так ты мог платить 30, но уже за свое. ЧТо лучше то?

Лучше то, что позволяет решить вопрос быстрее и дешевле. Как я уже показал, платить 20 дяде и 20 откладывать 6 лет может оказаться интереснее, чем платить 30 за своё 20 лет, которое к тому же не своё, а в залоге у банка, а заёмщик 20 лет у банка на крючке.

К тому же ипотека, особенно дешёвая, сильно взвинчивает цены на жильё и делает его менее доступным.

[PavelSavushkin]

Кстати недвига имеет свойство дорожать. Это личный актив. Купив сейчас за 10 000 000, через 5-7 лет пока копишь она уже будет стоить 15 000 000 и придется копить еще больше

На самом деле она еще имеет свойство и дешеветь.
От категории недвижки сильно все тоже зависит.
Даже в рублях.
На своем примере я это наблюдал.

А на счет того, что копить больше, так и ипотека не бесплатна, если что. Посчитай все переплаты за многие года...

[PavelSavushkin]

К тому же ипотека, особенно дешёвая, сильно взвинчивает цены на жильё и делает его менее доступным.

Что собственно и наблюдается в данный момент. Продлили сейчас вот вроде льготную ипотеку и осенью цены на квартиры взлетели(новостройки сильнее).

[Avp1991]

Например где тогда живут люди, которые берут под ипотеку строящееся жилье?

Прикинь, снимают квартиру. Или живут у родственников. А если нет родственников?

Короче ответа единого на все случаи - нет.

Вот и хер то, А то смешные такие. Накопить
Например мне мне купить в ипотеку дешевле чем платить за рент и копить одновременно. Причем очень очень значительно дешевле, плюс я получаю выгоду в дальнейшем от удорожания купленной квартиры, так что считай становишься богаче.

Но именно в таких, долгосрочных вложениях, валютные накопления - самое оно. Просто и доступно.

Валюта тоже дешевеет как ни странно, и жилье дорожает из года в год.

Конечно каждому свое. Если у кого то есть хата от родственников, то фигли париться. Вот только не у всех так.

[Avp1991]

Давай прикинем тупо на пальцах, калькулятор в руки. Условно квартира стоит 10 000 000 рублей. В ипотеку на 20 лет это примерно 70 000 в месяц. Но мы будем копить. Копить мы будем 10 лет.
Начнем с ценника по ипотеке. В конечном итоге квартира обойдется в 16 800 000 рублей. Это с переплатами уже. Фиксируем это. Значит мы переплатим за 20 лет 6 800 000 рублей.
Возьмем удорожание недвиги, примерно 5% в год. Это значит через 20 лет, квартира будет стоить уже 15 000 000 рублей. Почти как цена всей ипотеки между прочим.
А теперь посчитаем что если копить. Итак, мы будем класть деньги на сберегательный счет с капитализацией. То есть цена для нас не изменится, нужно вкчать 10 лямов за 10 лет. Это получается надо откладывать по 80 000 рублей в месяц.
Упс, уже что-то не клеится. Плюс нам надо где то жить это время. Аренда однушки, пускай ушатанной в хлам примерно 25 000 в месяц. Итого надо тратить больше 100 000 в месяц. 25 000 в месяц это 3 000 000, прошу заметить это без поднятия арендной ставки которая полюбас вырастет. Поэтому можно брать спокойно все 4 000 000 рублей. Это столько мы заплатим за рент угашенной однушки за то время пока будем копить деньги. Считай что это деньги в пустоту.
Итого что мы имеем.мы десять лет живем в неудобной старой квартире, так же выплачиваем другому дяде 4 000 000 за десять лет. Хотя могли купить в ипотеку, платить в месяц меньшие деньги и жить уже в новом доме. Плюс твой актив за это время подорожал, ты стал богаче на те же 4 000 000 рублей, когда в том случае, это упущенная выгода.

[PavelSavushkin]

И чего?
Речь о том, что кто-то выбирает сразу и сейчас, влезая в кредитное рабство на текущий на тот момент условиях, а кто-то копит.
Это чисто впрос личный, вопрос дохода имеющегося тоже.
От этого надо плясать.
Опять таки, инструментов для вкладов, типа валюты, никто не отменял. Нечего на рубли ровняться.
Не надо писать - что без ипотеки НЕВОЗМОЖНО купить жилье.
Это не так.

[TheJudge]

Например мне мне купить в ипотеку дешевле чем платить за рент и копить одновременно.

Дешевле в месяц или итого? А какой у тебя план, если у тебя квартира в ипотеке, а ты утратил работоспособность, заболел, потерял работу?
А если ты взятую в ипотеку квартиру захочешь сменить не через 20 лет, а через 10? А её стоимость не вырастет, а упадёт? Почитай, сколько интересных случаев, когда брали квартиру в ипотеку, потом случался кризис, теряли работу, теряли квартиру и ещё должны оставались, потому что продавали квартиру дешевле, чем ты её покупал. Везде свои риски, в каждом сценарии. На то он и капитализм.
Ну и опять же, чем больше людей покупают жильё в ипотеку по завышенным ценам, тем недоступнее оно становится.
В "цивилизованных странах", к слову, рыночек дорешался до того, что значительный процент людей вообще не имеет жилья в собственности и платит всю жизнь ренту. А кто жильё таки покупает, берут ипотеку на всю жизнь. 30-50 лет. В ряде стран уже даже ипотеку на внуков выдают, на 100 лет. Збс?

Житиё не по средствам именно к этому и ведёт.

[BadBlock]

Так, и как же обзавестишь жилплощадью без ипотеки если ты не миллионер? С удовольствием послушаю.

Я ж написал, см. п. 1. Никак.

[Avp1991]

Не надо писать - что без ипотеки НЕВОЗМОЖНО купить жилье.

Никто не писал что НЕВОЗМОЖНО. Я спрашивал как это сделать. В итоге ответ в принципе получил. Дождаться от родственников или идти в бизнес . Про тех у кого нихрена нет, как то забыли. В итоге сразу ипотека воспринимается как зло. А для кого то это просто инструмент. Это хорошо так размышлять когда твоя жопа сидит в теплом кресле в квартире которая тебе "досталась".
Я для себя вижу лишь один минус, это когда государство влезло своими деньгами в ипотеку, в итоге произошел рывок цен. Вообще как только государство лезет в цены жди пиздеца. Но зато те, кто уже сидит в ипотеке не кисло так
богатились.

Дешевле в месяц или итого?

Дешевле и в месяц и итого.

А какой у тебя план, если у тебя квартира в ипотеке, а ты утратил работоспособность, заболел, потерял работу?

Ну вообще если ты забеолел есть больничные, медстраховки. А если прям совсем утратил работоспособность то ипотечная страховка гасит твой долг. Ну и конечно финансовая подушка на какое то время если проблемы с работодателем. Я например менял работу когда уже взял ипотеку. Прошло все вообще спокойно.

А если ты взятую в ипотеку квартиру захочешь сменить не через 20 лет, а через 10?

Да пожалста, это возможно.

потому что продавали квартиру дешевле, чем ты её покупал

А вот это заслуживает отдельного разговора. Не надо покупать дерьмовое жилье типа Мурино и чего то подобного что потом разумеется обесценится. А вообще если у человека есть несколько миллионов он не должен быть таким тупым. Жилье это актив, ели видно что ситуация меняется не в лучшую сторону, продавай пока есть возможность и ищи что получше. Вот вы же машину выбираете тщательно? Наверно обзоры смотрите, ходите щупать, оценивать. Херли вы квартиры покупаете не смотря ни на что? Это самая важная покупка в жизни, а люди к ней относятся крайне халатно, а потом удивляются что теряют деньги. Так что могу посоветовать перед окупкой провести тщательный анализ ну и подкачаться в этом плане. Оценить перспективы.

Везде свои риски, в каждом сценарии

Без сомнений, но большиснтва рисков можно заранее избежать. Просто не прыгать на грабли и удивляться почему они бьют тебя по лбу.

В "цивилизованных странах", к слову, рыночек дорешался до того, что значительный процент людей вообще не имеет жилья в собственности и платит всю жизнь ренту. А кто жильё таки покупает, берут ипотеку на всю жизнь. 30-50 лет. В ряде стран уже даже ипотеку на внуков выдают, на 100 лет. Збс?

У меня брат кпил год назад квартиру в Чехии, под 1,25% годовых на 25 лет. Это ему обходится дешевле чем платить ренту. Тут еще вопрос окупаемости всего этого. Кстати у них пенсия позволяет рентовать квартиру. А у нас пойди рентани на пенсию в 12 тысяч.

Житиё не по средствам именно к этому и ведёт.

К чему это? Если ты не тянешь кредит, зачем его брать?

Конечно есть люди с ГПХ, наемные. Люди которые тупо не могут позволить ипотеку, это конечно беда. У нас население очень бедное в стране, в таком случае, КМК государство должно взять на себя эту социальную функцию. Но не деньгами давать, а то это лишь дополнительно качает рынок.

[PavelSavushkin]

В "цивилизованных странах", к слову, рыночек дорешался до того, что значительный процент людей вообще не имеет жилья в собственности и платит всю жизнь ренту.
А кто жильё таки покупает, берут ипотеку на всю жизнь. 30-50 лет.
В ряде стран уже даже ипотеку на внуков выдают, на 100 лет. Збс?

Да, это именно ЗБЦ. То, что у людей есть понимание, что вкладываться надо в свое будущее - в детей и своих дальнейших наследников.
В Европе люди богаче живут не только из-за того, что кого-то запад грабит и тд.
А и в том, что имеют за спиной наследие предков, в виде недвижимости, бизнеса, денег.
Так и должно быть.
Главное, что у них есть возможность и уверенность в будущем на следующие поколения. У нас такого нет, отсюда и все метания.

[PavelSavushkin]

Дождаться от родственников или идти в бизнес

Нет, я например ответил - копить.

Это хорошо так размышлять когда твоя жопа сидит в теплом кресле в квартире которая тебе "досталась".

Мне например, ничего не доставалось, только сами с женой.

[PavelSavushkin]

Я для себя вижу лишь один минус, это когда государство влезло своими деньгами в ипотеку, в итоге произошел рывок цен.

Первый раз чтоли?
Я помню, я свою первую квартиру в НН, на белинке, около оперного покупал за 20000 уе, потом пришел павлиныч и она чудесным образом стала стоить 50-60 т евро. В течении 2х лет.
Но были и падения.
Пора привыкнуть...

[Smirnoff]

ты стал богаче на те же 4 000 000 рублей

Это с выплаченными то процентами за 10-20 лет? И что ты будешь с этим капиталом делать на пенсии? Если дети не купят себе квартиры. Или купят их тогда, когда тебе под 60-70?
Ипотека более-менее выгодна только при одном условии. Краткосрочное погашение + плюшки от гос-ва, которыми ты закрыл оплату процентов.
И опять же. Разбег метража и "быдлокачества"(по мнению населения) жилья приличный. И выражение "мне негде жить" никак не применить к покупке квартиры за 4млн. Тем более в голой новостройке.
Не, дело каждого конечно. Бежать всю жизнь за морковкой тоже неплохо, правда если ты не человек, а ишак. В кого мы и превратились в современном мире.
Капитализм хорошо! Заип..сь! (с)

[TheJudge]

Херли вы квартиры покупаете не смотря ни на что? Это самая важная покупка в жизни, а люди к ней относятся крайне халатно, а потом удивляются что теряют деньги.

Тут понимаешь как... не могут все люди быть такими умными. И такого нет нигде и быть не может.
Именно поэтому все капиталистические сказки про конкуренцию не работают. Люди не разбираются в свойствах приобретаемых товаров, потому что люди не могут быть экспертами во всём. И даже на специалистов положиться нельзя, потому что люди не могут отличить хороших специалистов от плохих.

К чему это? Если ты не тянешь кредит, зачем его брать?

Люди не знают будущего. Бывает так, что сейчас тянут, а потом уже не могут. Кризис там, ребёнок родился, несчастье какое.
Но жить не по средствам, это я не про кредит, а про гонки по покупке жилья по завышенным ценам в кредит.
И как следствие, дальнейший рост цен и надувание пузырей

Да, это именно ЗБЦ. То, что у людей есть понимание, что вкладываться надо в свое будущее - в детей и своих дальнейших наследников.

Ага. Понимание есть. Только вкладываются они в будущее не себя и своих детей. А в будущее застройщиков, завышающих цены кратно, банков и их детей. Вот ведь в чём соль. Банки и застройщики берут людей в рабство, продавая товар первой необходимости - жильё, по космическим ценам. А это уже жопа.
Так то можно и на жрачку цены поднять раз в 20, будешь хлебушек в ипотеку брать, вкладываться в своё будущее, детей и дальше по кругу.

[Avp1991]

Это с выплаченными то процентами за 10-20 лет?

Не внимательно прочел, да?
Еще раз попробуй.

[Avp1991]

Люди не разбираются в свойствах приобретаемых товаров, потому что люди не могут быть экспертами во всём.

Неграмотность это бич, но это сделка не одного дня. За это время можно хоть как то подтянуть скилл. Вот скажи, у тупого человека может быть несколько миллионов рублей на покупку?

а про гонки по покупке жилья по завышенным ценам в кредит.
И как следствие, дальнейший рост цен и надувание пузырей

Хочешь намекнуть про кризис в США 2007 года? Дак нам до такого еще ооооой как далекоооо.

P.S. Кстати квартиры конфискаты можно купить на аукционах сильно дешевле рынка

[PavelSavushkin]

Ага. Понимание есть. Только вкладываются они в будущее не себя и своих детей. А в будущее застройщиков, завышающих цены кратно, банков и их детей. Вот ведь в чём соль. Банки и застройщики берут людей в рабство, продавая товар первой необходимости - жильё, по космическим ценам. А это уже жопа.
Так то можно и на жрачку цены поднять раз в 20, будешь хлебушек в ипотеку брать, вкладываться в своё будущее, детей и дальше по кругу.

И тут ты такой раз, даже не выезжая в загнивающий ЕС находишь у себя в кладовке чек из большого сетевого магазина в РФ за 2005 год например с продуктами и такой, ага, этот пункт можно уже вычеркивать.
Живем дальше...

[PavelSavushkin]

Вот скажи, у тупого человека может быть несколько миллионов рублей на покупку?

Элементарно. Богатство - не обязательно признак большого ума.

[BadBlock]

Способы есть, примеры живых людей знаю.
Грубо говоря ипотека наоборот. Открываешь вклад, желательно с процентами и их капитализацией, и начинаешь откладывать туда значительные суммы ежемесячно. Например в семье жили на зарплату жены, а муж свою откладывал на счёт. В итоге, в зависимости от задач можно быстро накопить на первоначальный взнос, значительную часть стоимости квартиры, почти всё квартиру ит.п. На практике люди набирали нужную сумму за ~5-7 лет.

На более-менее развитом рынке не выйдет, халупка растёт в цене чуть ли не быстрее, чем ты пытаешься на неё накопить.

[BadBlock]

Так что если опираться на того же Сталина, который говорил, что практика является мерилом истины, китайский вариант вполне себе вариант решения задачи. И работает эффективнее, чем вариант с бесплатными квартирами от государства и работодателя. Потому что капиталисты поставлены КПК в жёсткие рамки и условия, чтобы не заплывать за буйки.

Ну это называется внерыночные методы регулирования. Так нечестно.

[TheJudge]

Неграмотность это бич, но это сделка не одного дня. За это время можно хоть как то подтянуть скилл.

Как не подтягивай, ты всё равно не будешь самым умным и всего знать. Сократишь очевидные риски, но полностью от них не избавишься.
Не говоря уже о том, что тупые потребители, это уже открыто декларируемая цель при капитализме. Иначе это говно просто не будут покупать.

Вот скажи, у тупого человека может быть несколько миллионов рублей на покупку?

Конечно. Кто-то же покупал все эти квартиры, которые падают в цене. Ну и в целом люди зарабатывают и тратят на всякое говно миллионы за свою жизнь.

Хочешь намекнуть про кризис в США 2007 года?

Хочу намекнуть на мир вокруг нас сейчас, когда цены на жильё растут и растут.

И тут ты такой раз, даже не выезжая в загнивающий ЕС находишь у себя в кладовке чек из большого сетевого магазина в РФ за 2005 год например с продуктами и такой, ага, этот пункт можно уже вычеркивать.

И тут ты раз такой, находишь статистику, что полвека назад люди за тем же бугром могли купить своё жильё и выплатить кредит уже к 30-35 годам. Средние ипотеки были в районе 10 лет. А сейчас стоимость жилья и того же образования выросла так, что хорошо если к пенсии выплатишь. При условии многих если. А молодое поколение уже и к пенсии не выплатит и видят впереди только огромную жопу.

На более-менее развитом рынке не выйдет, халупка растёт в цене чуть ли не быстрее, чем ты пытаешься на неё накопить.

Ну так я предложил контрмеру. Копи в квадратных метрах. В среднем, стоимость квадрата в РФ привязана к средней ЗП в локации.

Ну это называется внерыночные методы регулирования. Так нечестно.

Почему нечестно? Вполне себе честно. Дикого нерегулируемого капитализма уже давно не осталось. Методы внерыночного регулирования везде и со всех сторон. Это неизбежность.

[bubuka]

№ 34: Avp1991, за последний год в Сарове недорогая недвига подорожала на >20%. недавно смотрел цены на квартиры, аналогичные моей, купленной в ипотеку в том году.

[bubuka]

Грубо говоря ипотека наоборот. Открываешь вклад, желательно с процентами и их капитализацией, и начинаешь откладывать туда значительные суммы ежемесячно. Например в семье жили на зарплату жены, а муж свою откладывал на счёт. В итоге, в зависимости от задач можно быстро накопить на первоначальный взнос, значительную часть стоимости квартиры, почти всё квартиру ит.п. На практике люди набирали нужную сумму за ~5-7 лет.

Появились специальные продукты для этого:
Государственная программа
«Строительные сберегательные кассы», поищите, после накопления достаточной суммы - ипотека и экскроу-счета

[Splinter]

Открываешь вклад, желательно с процентами и их капитализацией, и начинаешь откладывать туда значительные суммы ежемесячно.

А какие там проценты?
Как-то наши банки по процентам по вкладам с инфляцией не очень.
Смысл вкладывать под условные 2% при инфляции в 4% за тот же условный год?

[TheJudge]

А какие там проценты?

уже так себе, было лучше. Потому проценты тут уже не основное, просто как копилка-вклад. А дальше вкладывать в квадраты.

[PavelSavushkin]

На более-менее развитом рынке не выйдет, халупка растёт в цене чуть ли не быстрее, чем ты пытаешься на неё накопить.

Речь про РФ.
Тут с недвижкой не всё так однозначно. У меня есть конкретный примеры перед глазами.
Я покупал себе квартиру в 2014 году, на тот момент на руках оказалась сумма в рублях, ни туда и не сюда, но жопа уже почуяла, что будет с рублем швах, заговорили о том, какой запад плохой с особой силой, про Ураину.
Вообщем ничего я умнее не придумал, чем купить квартиру в спальном районе недалеко от себя в НН, на тот момент была цена в сданном новострое 4500000, до этой осени они торговались за 3500000. Надо было баксов тупо купить, но блин, вот ошибся, в очередной раз удостоверился - в РФ баксы надо покупать всегда.
Аналогично с квартирой, в которой мы живем, покупали в 2010, с тех пор цены в рублях снизились тоже.
Конъюнктура рынка в РФ - своеобразная.

[BadBlock]

> Ну это называется внерыночные методы регулирования. Так нечестно.
Почему нечестно?

Потому что для этого нужно начать думать о людях, причём в категориях стратегического проектного мышления. Это не про россиянские власти.

[BadBlock]

Вообщем ничего я умнее не придумал, чем купить квартиру в спальном районе недалеко от себя в НН, на тот момент была цена в сданном новострое 4500000, до этой осени они торговались за 3500000. Надо было баксов тупо купить, но блин, вот ошибся, в очередной раз удостоверился - в РФ баксы надо покупать всегда.
Аналогично с квартирой, в которой мы живем, покупали в 2010, с тех пор цены в рублях снизились тоже.
Конъюнктура рынка в РФ - своеобразная.

Поди, район в современном духе новостроек — с высотками-"муравейниками" без необходимых учреждений и благоустройства, зато с транспортной жопой?
Тогда да.
Но это изначально мусорное жильё, эти районы фактически строятся под снос.
Чем больше народа будет понимать, что это не человеческое жильё, а ёбаный пиздец, тем дешевле и жопнее оно будет становиться.

[PavelSavushkin]

Поди, район в современном духе новостроек — с высотками-"муравейниками" без необходимых учреждений и благоустройства, зато с транспортной жопой?
Тогда да.

А как будто другие есть сейчас варианты особо.
Сорта говна.
В совеременных российских миллионнниках примерно все одинаково.
Но в моем случае район относительно благополучный в плане инфраструктуры (детсады, больнички, магазы) - Верхние Печеры, НН.

[Avp1991]

Иначе это говно просто не будут покупать.

Дак это прекрасно если такое говно не будут покупать! Его не будут строить!

Хочу намекнуть на мир вокруг нас сейчас, когда цены на жильё растут и растут.

Ну понятно, планетка то имеет ограниченную плщадь
А еще на фактор роста цен влияет само государство втыкая палки в колеса застройщикам. Новые нормы строительства, усложнения процедур согласования и прочие дорогие прелести. А еще есть такое слово как коррупцииииииияяяяяяяя...

Средние ипотеки были в районе 10 лет. А сейчас стоимость жилья и того же образования выросла так, что хорошо если к пенсии выплатишь

Да, но и стоимость недвижимости выросла. Экономически дешевле брать в ипотеку как ни странно.

Копи в квадратных метрах

Это как? Просто землю покупать за городом?


№ 51: bubuka, Ну это все последствия дешевой ипотеки, раскачали спрос, получили рос цен.