Про образование еще раз

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 750 Сообщение MadBiker » 07 фев 2013 20:42

746: AMILCH:
> От кого шифруется-то?

От самой себя, похоже. Ну и здесь ее как-то игнорировали многие.

> Сколько у дамы внуков-то уже?.. :o

Гм. Строго говоря, бабушкой можно стать и в 32, если сильно повезет. Так что количество внуков корреляцию с возрастом, конечно, имеет, но достоверно о нем судить не позволяет.

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 751 Сообщение AMILCH » 07 фев 2013 20:46

748: АзБуки пишет:
> 746: AMILCH:
> Внуков нет. :rollhappy:
Ну вот... Незачет :) а дети?..
> Ничего нового, осподи!
Ах, так Вы сюда нервы пощекотать? Ну да, ну да...

АзБуки

№ 752 Сообщение АзБуки » 07 фев 2013 20:49

Преподы в атаке :D Уймитесь уж, зашла по просьбе знакомой, в ЛС стукнуть надо было. А тут ... :facepalm: Так что, не переживайте, не съем :D

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 753 Сообщение AMILCH » 07 фев 2013 20:52

750: MadBiker пишет:
>> От кого шифруется-то?
> От самой себя, похоже. Ну и здесь ее как-то игнорировали многие.

Ну, от такого аса девушке недолго удалось шифроваться :rotate:

> Гм. Строго говоря, бабушкой можно стать и в 32, если сильно повезет.

Ага, стало быть, Вам она примерно ровесница?..

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 754 Сообщение васильев » 07 фев 2013 21:04

Что умственные способности, желание и умение учиться НЕ зависят от социального положения.
Ну да, ну да. Бедность, если это не всеобщая неунизительная бедность,
как в годы войны, это особое состояние.

Которому свойственна деградация, потеря интереса к жизни и т.п.
Через несколько лет унизительной бедности сознание человека, и, следовательно - его семьи,
меняются необратимо.

Возникает структурная бедность, из которой вырваться очень и очень сложно.
Бедность - это совсем не то, что "немножко меньше денег".

Желание учиться не возникает само собой.
Его нужно пестовать и создавать условия.
В семье, которая бьется в нищете и давно утратила "свет в конце туннеля",
мало кто будет "тыкать в книжку пальчик".

И все хвалёные, присущие ребёнку от роду потенции, будут спрятаны так же надёжно,
как будто их и не было вовсе.
Капитализм мнет и давит тысячи талантов - Ленин.
Решение проблемы не в благотворительности - это тупая консервация.
Решение в устранении причин унизительной бедности - капитализме.

Напомню, что для дореволюционной интеллигенции бедность была стыдом,
позором и страшной бедой общества.

Читая форум понимаешь, что сытый голодного не просто не разумеет.
Не сочувствует, не сострадает - он просто глумится над голодным.
Чё, бедность - это нормально. Не будь лохом, пробивайся.
Удручает даже не уровень мышления, хотя и это... Уровень совестливости, что ли.

Есть песенка - "проклятьем заклеймённый, весь мир голодных и рабов".
Это точная картина еще не самой худшей этики - протестантской.
Бедные не отмечены богом - то есть прокляты (в современном атеистическом звучании - лохи).

Мы ж были не такие, совсем недавно еще, а?
Ведь не было этой холодности и сытой высокомерности.
Что же так быстро, так безнадёжно деградирует самая простая человечность?

АзБуки

№ 755 Сообщение АзБуки » 07 фев 2013 21:09

754: васильев:
Ведь не было этой холодности и сытой высокомерности.
Что же так быстро, так безнадёжно деградирует самая простая человечность?
Рада вновь вас слышать!

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 756 Сообщение MadBiker » 07 фев 2013 21:09

754: васильев:
> Возникает структурная бедность, из которой вырваться очень и очень сложно.
>Бедность - это совсем не то, что "немножко меньше денег".
>
>Желание учиться не возникает само собой.

А вот в СССР в 20-х и 30-х годах откуда тогда брались студенты, простите? Да еще и с полностью платным-то обучением в ВУЗах? :roll:

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 757 Сообщение MadBiker » 07 фев 2013 21:10

753: AMILCH:
> Ага, стало быть, Вам она примерно ровесница?..

Не могу с уверенностью сказать. Данный персонаж блюл свою виртуальность очень рьяно, так что можно только косвенно предполагать, что она старше меня лет на 5-10.

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 758 Сообщение AMILCH » 07 фев 2013 21:28

754: васильев пишет:
> В семье, которая бьется в нищете и давно утратила "свет в конце туннеля",
> мало кто будет "тыкать в книжку пальчик".
> И все хвалёные, присущие ребёнку от роду потенции, будут спрятаны так же надёжно,
> как будто их и не было вовсе.
> Читая форум понимаешь, что сытый голодного не просто не разумеет.

Батенька, все это великолепно и можно даже согласиться (если бы не назойливо-дидактическая манера подачи - что ж тут сегодня за напасть!.. ), если БЫ не одно НО:

Мы никакую семью здесь ВООБЩЕ не обсуждали. обсуждали льготы для детей -сирот.
Которые психологически обделены и социально не адаптированы, да - но, извините, учат их по полноценному образовательному стандарту . Все учебники у них есть, литература в библиотеке имеется. Учителя тоже по всем предметам есть (в отличие от, опять не удержусь, сельских школ, где не редкость, что один учитель всем возрастам преподает).
Так что Вы с пафосом не по адресу.

> Мы ж были не такие, совсем недавно еще, а?
> Ведь не было этой холодности и сытой высокомерности.
> Что же так быстро, так безнадёжно деградирует самая простая человечность?

О Боже! Ну, Вы тоже - пойдите в детдом, займитесь там воспитанием и помощью реальным детям, а еще лучше - усыновите пару детей и обогрейте их своим неравнодушным теплом!..
Ну, кому проповедь нужна - они же не на форум ходят, а?

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 759 Сообщение AMILCH » 07 фев 2013 21:29

755: АзБуки пишет:
> 754: васильев:
>
Ведь не было этой холодности и сытой высокомерности.
> Что же так быстро, так безнадёжно деградирует самая простая человечность?
> Рада вновь вас слышать!

Ну еще бы...
Может, замутите на пару новый топик на тему морали и нравственности?

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 760 Сообщение AMILCH » 07 фев 2013 21:32

757: MadBiker пишет:
> Данный персонаж блюл свою виртуальность очень рьяно, так что можно только косвенно
> предполагать, что она старше меня лет на 5-10.

Совсем грустно. Стало быть, нет реально никого рядом, на кого излить свои тонны эмоций... Да и кто такое живьем вынесет?!!

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 761 Сообщение ТА еще! » 08 фев 2013 00:08

AMILCH:
MadBiker
Когда читаю сообщения подобного рода, как ваши на последних двух страницах, сразу возникает прямая ассоциация с фильмом «Гараж» Рязанова, когда Карпухин, герой Невинного беседует с директором рынка, героиней Вознесенской:

- Кто эта пигалица, которая всё устроила?
- А, МНС. Младший научный сотрудник. Кандидат наук. Специалист по ядовитым змеям.
- Она многому от них научилась.
- Или змеи от неё.
- Если женщина с такими внешними данными борется за правду, она наверняка не замужем.
- Угадали!
- Муж давно её бросил?
- Мужа отродясь не было.
- Как так? Ребеночек-то имеется.
- Мир не без добрых людей.
- Я не люблю слухи, но у нас говорили, что...
- Ой, какой ужас.Раньше мужчины платили женщинам, а теперь... Какое падение нравов.

Недостойное, нелицеприятное поведение двух педагогов, копание в грязном белье.
P.S. При этом отношение мое к льготам для абитуриентов-сирот отличное от АзБуки, мои +100 всецело к мнению Это_я

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 762 Сообщение AMILCH » 08 фев 2013 10:43

761: mimo пишет:
> Недостойное, нелицеприятное поведение двух педагогов, копание в грязном белье.

Где-где-где грязное белье? Покажите скорее! :)
Наверно, не очень красиво - да, но девушка сама напросилась. Эпитеты посыпались с ее стороны - и не по существу.
А уж недостойного нет ничего и в помине.

> P.S. При этом отношение мое к льготам для абитуриентов-сирот отличное от АзБуки, мои +100 всецело к мнению Это_я
И мое - тоже

OloloMan

№ 763 Сообщение OloloMan » 08 фев 2013 10:49

Прочитал пару постов АзБуки. Ностальжа что-ли вернулась?

controlF4

№ 764 Сообщение controlF4 » 08 фев 2013 10:56

754: васильев пишет:

> Мы ж были не такие, совсем недавно еще, а?
> Ведь не было этой холодности и сытой высокомерности.
> Что же так быстро, так безнадёжно деградирует самая простая человечность?

Человечность не свойственна человеку. Это искусственно поддерживаемое состояние.
Его перестали поддерживать.

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 765 Сообщение AMILCH » 08 фев 2013 15:30

764: controlF4 пишет:
> 754: васильев пишет:
>
>> Мы ж были не такие, совсем недавно еще, а?
>> Ведь не было этой холодности и сытой высокомерности.
>> Что же так быстро, так безнадёжно деградирует самая простая человечность?
>
> Человечность не свойственна человеку. Это искусственно поддерживаемое состояние.
> Его перестали поддерживать.

Культура и цивилизация - вообще тонкий поверхностный слой, под которым такое кроется... Только копни!.. :facepalm:
Только при сытой и не очень унизительной жизни человечество может позволить себе эту роскошь.
А поддерживать перестали иллюзию солидарности и культуры нашего общества. :(

controlF4

№ 766 Сообщение controlF4 » 08 фев 2013 16:12

765: AMILCH пишет:

> А поддерживать перестали иллюзию солидарности и культуры нашего общества. :(

Я имел ввиду развал СССР. Это единственный был центр в мире, где во главу угла ставился человек и человечность.
Утрированно говоря.

Человек вышел из животного мира со всеми "прелестями", присущими животным.

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 767 Сообщение AMILCH » 08 фев 2013 19:07

766: controlF4 пишет:
> Я имел ввиду развал СССР. Это единственный был центр в мире, где во главу угла ставился человек и человечность.
> Человек вышел из животного мира со всеми "прелестями", присущими животным.

поняла, что имелось в виду. Да , это писалось повсюду и произносилось, где только можно.
Но откуда ж тогда взялся тот любимый советский анекдот про чукчу, вернувшегося домой из Москвы ("Лозунги видел: Все во имя человека, для блага человека"... Человека того видел ") ? :lol:
Потому что это и были лишь слова. Да, кто-то всерьез проникался пафосом (особенно по молодости), а кто-то тёртый усмехался в усы... Да, открыто грести под себя было не принято, кино и телевидение другие образцы показывали - но вспомните наше "человечное" поведение в очередях за дефицитом, когда глаза друг другу готовы были выцарапать из-за какой нибудь импортной шмотки...
Все это, конечно, никуда не исчезло, а лишь пряталось и мимикрировало, придавленное, и ждало своего часа.
И дождалось.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 8201 раз

№ 768 Сообщение BadBlock » 08 фев 2013 19:10

767: AMILCH:
> Но откуда ж тогда взялся тот любимый советский анекдот про чукчу, вернувшегося домой из Москвы ("Лозунги видел: Все во имя человека, для блага человека"... Человека того видел ") ? :lol:

От пятой колонны.
Все эти "политические анекдоты" мерзки едва не физически.
Явственно ощущается, какое страшное, зияющее говно их сочиняло.

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 769 Сообщение AMILCH » 08 фев 2013 19:40

768: BadBlock пишет:
>> Но откуда ж тогда взялся тот любимый советский анекдот про чукчу, вернувшегося домой из Москвы ("Лозунги видел: Все во имя человека, для блага человека"... Человека того видел ") ? :lol:
>
> От пятой колонны.
> Все эти "политические анекдоты" мерзки едва не физически.
> Явственно ощущается, какое страшное, зияющее говно их сочиняло.

Если бы под этим не было никакой реальной фактической основы - было бы не смешно.
Ведь никакого равенства и при социализме не было.
А коммунизма очень бы хотелось. Но - селекцией людей заниматься негуманно.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 8201 раз

№ 770 Сообщение BadBlock » 08 фев 2013 19:47

Среди них ни одного смешного и нет, все унылое гэ. Над смешными хотя бы посмеяться можно было, а эти как типичный самиздат, который ценился только за то, что самиздат, в здравом уме нормальный человек этот мусор читать не стал бы.

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 771 Сообщение AMILCH » 08 фев 2013 22:01

770: BadBlock пишет:
> Среди них ни одного смешного и нет, все унылое гэ. Над смешными хотя бы посмеяться можно было, а эти как типичный
> самиздат, который ценился только за то, что самиздат, в здравом уме нормальный человек этот мусор читать не стал
> бы.

"Одному нравится арбуз. а другому - свиной хрящик" или "на вкус и цвет..."
Чувство юмора - вещь тонкая и неоднозначная. Не стоит ее соотносить со здравостью ума и нормальностью, разные ипостаси.

controlF4

№ 772 Сообщение controlF4 » 08 фев 2013 22:26

767: AMILCH пишет:

> Потому что это и были лишь слова.

Это далеко не просто слова.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 8201 раз

№ 773 Сообщение BadBlock » 09 фев 2013 05:19

771: AMILCH:
> "Одному нравится арбуз. а другому - свиной хрящик" или "на вкус и цвет..."
> Чувство юмора - вещь тонкая и неоднозначная. Не стоит ее соотносить со здравостью ума и нормальностью, разные ипостаси.

Да ладно.
На самом деле всё просто: есть смешные анекдоты, а есть несмешные, вот и всё.
Унылость политических "анекдотов" объясняется тем, что они якобы "сатира", а сатира к юмору отношение имеет очень отдалённое.
Так же, как как есть умные люди и дураки, непритязательные и хапуги и т.п.
Скажем, за анекдотом про "благо человека" видится образ мещанина-жлобяры, которому персонально "недодали" и "а вот в Америке..." — омерзение до передёргивания.
[смотрит название топика]
И образование здесь мало что может дать — например, известный А. Сахаров был не только циничный подлец и лжец, но и дурак полный, несмотря на образование и всё прочее.
У умных людей, кстати, даже анекдоты смешные.

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 774 Сообщение AMILCH » 09 фев 2013 08:34

773: BadBlock пишет:
> На самом деле всё просто: есть смешные анекдоты, а есть несмешные, вот и всё.

"А судьи кто?. " то бишь а как измерить-то? Вот те, над которыми мужики в курилке ржут (другого слова не подобрать), лично мне смешными не кажутся.. Количество "ржущих" тут ведь не критерий - тогда что?
> Скажем, за анекдотом про "благо человека" видится образ мещанина-жлобяры, которому персонально "недодали"
> и "а вот в Америке..." — омерзение до передёргивания.
Да причем же тут Америка-то?.. Ну, Вы дали, батенька... Анекдот совсем не про то.

> И образование здесь мало что может дать — например, известный А. Сахаров был не только циничный подлец и лжец, но
> и дурак полный, несмотря на образование и всё прочее.
А Вам что, довелось с ним лично работать? Не нужно говорить с чужих слов про неоднозначных людей - в том, что про него написано, немало лжи и конъюнктуры. Дурак во всяком случае - это не про него.
А образование - оно по идее общий уровень культуры и начитанности повышает. Мозг оно не заменяет, конечно.

> У умных людей, кстати, даже анекдоты смешные.
Ну то есть если у человека IQ 160 - он априори умный анекдот расскажет?.. :D

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 775 Сообщение AMILCH » 09 фев 2013 08:51

772: controlF4 пишет:
>> Потому что это и были лишь слова.
> Это далеко не просто слова.

Я и говорю - кто-то верил и проникался. И это хорошо для самого человека - без веры в светлое трудно жить.
Но веру надо подпитывать - а подпитка кончилась. И те, кто не верил, перестали стесняться своего нутра.
А "просто словами" это было для тех, кто сидел в отделах по идеологии. Это была их работа - воспитание человека светлого коммунистического будущего. Мечта красивая, притягательная - но каждый знал, что неосуществимая.
Эта очевидная ложь про возможность построения коммунизма немалый вклад внесла в дело развала социализма.
Вот церковь - она всеобщее равенство и рай обещает только на том свете. И это много лет исправно работает.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 8201 раз

№ 776 Сообщение BadBlock » 09 фев 2013 09:13

774: AMILCH:
> Да причем же тут Америка-то?.. Ну, Вы дали, батенька... Анекдот совсем не про то.

Это вы дали, маменька, я не про анекдот это говорил.

> А Вам что, довелось с ним лично работать? Не нужно говорить с чужих слов про неоднозначных людей

Мне не нужно с ним работать и мне не нужны слова каких-то "неоднозначных людей".
Я знаю, что он говорил, писал и делал — публично.

>> У умных людей, кстати, даже анекдоты смешные.
> Ну то есть если у человека IQ 160 - он априори умный анекдот расскажет?.. :D

Тест на IQ это не про ум.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 777 Сообщение Злец » 09 фев 2013 10:56

775: AMILCH пишет:
> Эта очевидная ложь про возможность построения коммунизма немалый вклад внесла в дело развала социализма.

То есть - невозможно его построить? И это даже ОЧЕВИДНО?
Вот некоторые умные люди иногда говорят о невозможности построения коммунизма в одной отдельной стране. Это больше похоже на правду.

А начет того, что внесло вклад в развал - много версий. Блок, в частности, довольно много приводил и цитат, и своих взглядов. И "ложь про возможность" там почему-то не упоминалась.

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 778 Сообщение AMILCH » 09 фев 2013 13:27

777: Злец пишет:
> 775: AMILCH пишет:
>> Эта очевидная ложь про возможность построения коммунизма немалый вклад внесла в дело развала социализма.
> То есть - невозможно его построить? И это даже ОЧЕВИДНО?
> Вот некоторые умные люди иногда говорят о невозможности построения коммунизма в одной отдельной стране. Это больше
> похоже на правду.

В одной отдельно взятой - уж точно невозможно. Если только на острове Утопия.
И вообще, увы, невозможно. Ибо проблема в человеке. В его психологии, слабостях и нежелании сознательного самоограничения. Слаб человек.
А там на это все и завязано, собственно. На потребительский аскетизм (коллективное пользование товарами и т.п.), добровольный творческий труд с полной самоотдачей. "не из-под палки" и приоритет духовно-нравственного развития. Общество крайне сознательных, образованных и гуманных людей, не поддающихся отрицательным эмоциям (но не утратившим при этом положительные) и всегда ставящих коллективное выше личного. Все это очень красиво, мечта, просто сказка. Но дальше красивой схемы не пошло.
>
> А начет того, что внесло вклад в развал - много версий. Блок, в частности, довольно много приводил и цитат, и своих
> взглядов. И "ложь про возможность" там почему-то не упоминалась.

Так я и не говорю, что это - единственное. Много просчетов и в экономике, и в политике. Но когда Хрущев озвучил, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" - можно ли было дальше всерьез относиться к власти и полагаться на ее разумность? Когда светлая идея, перед которой благоговели, становится предметом для улыбки - это такая трещина для идеологии...
Замечательно, что Блок здесь народ просвещает - но, наверно, он не очень рассчитывал уподобиться "цитатнику Мао".
Есть вообще-то и другие источники знаний, можно и самим на досуге попробовать почитать и даже своей головой помыслить :)

AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 779 Сообщение AMILCH » 09 фев 2013 13:36

776: BadBlock пишет:
> 774: AMILCH:
>> Да причем же тут Америка-то?.. Ну, Вы дали, батенька... Анекдот совсем не про то.
> Это вы дали, маменька, я не про анекдот это говорил.

Ну если кому какие образы за анекдотом чудятся - это уже вопрос устройства конкретной головы : :)

> Мне не нужно с ним работать и мне не нужны слова каких-то "неоднозначных людей".
> Я знаю, что он говорил, писал и делал — публично.

Ставя человеку клейма типа "дурак", Вы считаете себя априори умным?

>>> У умных людей, кстати, даже анекдоты смешные.
>> Ну то есть если у человека IQ 160 - он априори умный анекдот расскажет?.. :D
> Тест на IQ это не про ум.

Да, тест преимущественно на оценку развитости логического мышления. Но это безусловно признак ума.
Хорошо, предложите другой объективный критерий определения, кто умный.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя