Да, кто агрессор то? Продавец из пятерочки является агрессором?Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 08:36: Ты спрашиваешь, кто является агрессором в войне России против Украины?
Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины
Россия является агрессором. Как государство и как страна с её населением. А меру своего участия, соучастия или наоборот, своих попыток как-либо воспрепятствовать этой агрессии, ты можешь сколько хочешь обсуждать или оспаривать и с продавцом из "Пятерочки", и с другими гражданами-налогоплательщиками, и с непосредственными участниками или организаторами военной агрессии и военных преступлений.
Можешь ещё повозмущаться, что, дескать, слишком неизбирательные для россиян последствия этой агрессии. Повыступать о том, что только российские ракеты, бомбы и БПЛА должны украинское гражданское население убивать и калечить, а украинские удары по российским военным и военно-промышленным объектам должны быть такими, чтобы ни один обломок сбитого российской ПВО БПЛА ни в коем случае не представлял опасности лично для тебя и твоих близких.
Но ты ведь выступаешь против "двойных стандартов"? Может быть, поэтому Трамп сказал в разговоре с Зеленским, что и россияне должны почувствовать такие же бедствия, какие эта война принесла Украине? Или в одних случаях ты против "двойных стандартов", и в других случаях хочешь для себя особого отношения?
Но ты уже даже в теме об экономике, в коей ты профессионал, начинаешь подменять понятия, а уж здесь совсем весь извертелся.
Поэтому напоминаю: в этом случае речь идет уже не о "коллективной ответственности", а о коллективном принуждении к прекращению агрессии.
Можешь ещё повозмущаться, что, дескать, слишком неизбирательные для россиян последствия этой агрессии. Повыступать о том, что только российские ракеты, бомбы и БПЛА должны украинское гражданское население убивать и калечить, а украинские удары по российским военным и военно-промышленным объектам должны быть такими, чтобы ни один обломок сбитого российской ПВО БПЛА ни в коем случае не представлял опасности лично для тебя и твоих близких.
Но ты ведь выступаешь против "двойных стандартов"? Может быть, поэтому Трамп сказал в разговоре с Зеленским, что и россияне должны почувствовать такие же бедствия, какие эта война принесла Украине? Или в одних случаях ты против "двойных стандартов", и в других случаях хочешь для себя особого отношения?
Но ты уже даже в теме об экономике, в коей ты профессионал, начинаешь подменять понятия, а уж здесь совсем весь извертелся.
Поэтому напоминаю: в этом случае речь идет уже не о "коллективной ответственности", а о коллективном принуждении к прекращению агрессии.
А чего избегаешь ответов на неприятные вопросы? Сам же понимаешь к чему я буду вести где твоя хотелка будет не совпадать с реальностью.Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 15:54: Россия является агрессором. Как государство и как страна с её населением. А меру своего участия, соучастия или наоборот, своих попыток как-либо воспрепятствовать этой агрессии, ты можешь сколько хочешь обсуждать или оспаривать и с продавцом из "Пятерочки", и с другими гражданами-налогоплательщиками, и с непосредственными участниками или организаторами военной агрессии и военных преступлений
В чем конкретно виновато население? Что есть государство? Что есть население?
Ну дак и так чувствуем, не переживай.Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 15:54: россияне должны почувствовать такие же бедствия, какие эта война принесла Украине?
Да, хочу отдельного особого отношения для тех кто против но ничего с этим поделать не может и просто плывёт со всеми в одной лодке.Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 15:54: Или в одних случаях ты против "двойных стандартов", и в других случаях хочешь для себя особого отношения?
Кого принуждать то собрались? Бабу Галю из пятерочки которая ничего не может сделать?Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 15:54: а о коллективном принуждении к прекращению агрессии
Ты понимаешь что вы там лупите тех кто ничего не может сделать? Вас от этого и не любят. Мочите тех кто в этом завязан и поддерживает а не всех подряд.
Ты что, в институте не учился?Shihkin писал(а) ↑ 05 авг 2025 17:43: Что есть государство? Что есть население?
Возьми учебники и словари и сам прочитай, если не знаешь или не помнишь.
Твои бабьи причитания про "в чём конкретно виновато население" - чисто пропагандистское передергивание. Во-первых, потому что речь не про вину, а про то, как это население принудить или лишить возможности выполнять преступные приказы. Твоё утверждение, что ты что-то там чувствуешь, противоречит тому, как ты в теме про Саров хвастаешься, как хорошо тебе жить в столице воюющего государства.
Это ты про что и про кого сейчас? Кто тебя где лупит? Кого "мы тут" лупим? Иногда ты в своих попытках что-то чем-то оправдать совсем теряешь способность связно излагать свои мысли.Shihkin писал(а) ↑ 05 авг 2025 17:43: Ты понимаешь что вы там лупите тех кто ничего не может сделать? Вас от этого и не любят.
Целенаправленные умышленные удары по российскому гражданскому населению? Умышленно тебя электричества и зимой отопления лишают, и украинский президент с бокалом шампанского этим хвастается по телевизору? Ты не только иногда совсем теряешь способность связно излагать свои мысли, но и часто теряешь чувство меры, пытаясь найти оправдание тому, чтобы "не любить" ту страну и ту нацию, которую тебе велели презирать и ненавидеть.
Давай, давай, приходи обратно в человеческое состояние. Не такой уж ты и беспомощный, много всего мог бы, если бы захотел.
P.S. Кто-нубидь знает, про бабу Галю из "Пятерочки" - это какой-то новый мем? Чего Shihkin про неё взялся писать? Какая-то продавщица из пропагандистского сюжета, как ей на голову обломок бпла сбили?
Ну вот не знаю. Нет учебников, в Гугле забанили, интернета нет. Ты мне давай расскажи. Что есть государство и что есть население? Особенно интересно услышать ответ на вопрос как влияет население на недемократическое государство.Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 18:32: Ты что, в институте не учился?
Возьми учебники и словари и сам прочитай, если не знаешь или не помнишь
Про эту вашу коллективную ответственность.Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 18:32: Это ты про что и про кого сейчас
Именно, такие удары например как пинок под зад российским студентам в ЕС (в частности прибалты). Французы снимают с рейсов Россиян с пересадками. Российскую симку сейчас даже нельзя указать на сайте по поиску работы, таком как индид например. Слушай, этот перечень можно продолжать очень долго. Зато палестинцев приглашать это пожалуйста. Они же не виноватые. А вот баба Галя виноватая. Раваж виноватый. Все виноваты только по одному критерию, потомучто у них красный паспорт. Младенец родился, он для вас уже виноватый так как ему судьба выпала родиться в России.Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 18:32: Целенаправленные умышленные удары по российскому гражданскому населению?
В прочем до тебя это не дошло в прошлый раз, глупо предполагать что дойдет и в этот раз. Так что наверно продолжать нет смысла.
Так, я нашёл твою бабу. Российский госканал RT утверждает, что она действительно работает продавцом в магазине, что у нее трое детей, только не Галя, а Анастасия.
27-летняя жительница Тюмени Анастасия во время стрима рассказывала подписчикам, насколько выгодно выйти замуж за участника войны в Украине и как правильно оформить документы для получения выплат.
Я понимаю, Shihkin, ты уже в пропагандистский раж вошёл. В очередной раз повышаешь градус своих эмоций, раз за разом про "виноваты, не виноваты" пишешь, теперь вот про очередных "мальчиков в трусиках", которым в Европе учиться хочется.
Но речь не о вине, а о последствиях. И о том, как сделать, чтобы и тебе, и продавщице-стримерше Анастасии стало наконец-то невыгодной эта война. А ты всё время здесь про "виноват, не виноват" упрямо пишешь, а в темах про экономику и про погулять так же упрямо пишешь про то, как тебе хорошо во время войны.
У тебя и этой бабы Насти, которая рассказывает, как ей выгодно, чтобы муж укринцев убивал и самого его убили, одинаково ложное оправдание, что вы якобы те, "кто против но ничего с этим поделать не может". Просто тебе и большинству таких как ты баб-насть и их мужей всегда, всю вашу жизнь было невыгодно делать что-то, чтобы не было у вас такого режима, который развязывает такие войны. А выгодно было молчать и смотреть, где бы еще повыгоднее при этом режиме подсуетиться. Да злорадствовать над теми немногими, кто не молчал, и с кем из-за вашей трусливой подлости беспрепятственно расправлялись.
Ну да, малолетние дети или внуки ваши даже в этом пока не виноваты.
Но ты же хочешь, чтобы этот ваш режим и эти ваши мужья-сыновья продолжали убивать и калечить украинцев, а вам даже неудобств никаких от этого не было, да и выгоды свои ты и продавщица-стримерша с удовольствием обсуждаете. В нацистской Германии тоже было много таких обывателей. Ну вот не получилось у них совсем без неудобств.
27-летняя жительница Тюмени Анастасия во время стрима рассказывала подписчикам, насколько выгодно выйти замуж за участника войны в Украине и как правильно оформить документы для получения выплат.
https://t.me/astrapress/88779«Он идет на «СВО», я оформляю детей на него, мы вся такая «счастливая пара», получаю единовременную выплату в 5 млн, ежемесячно получаю выплату 200 — 300 тысяч. Плюс считайте какой выхлоп ох***ный: детский сад, на**й — льготы, школа — льготы. Ежемесячная выплата как жене военнослужащего. Б**ь, мы вообще заживем, на**й, мы на моря поедем. Как вы думаете, почему у меня дети разъезжают то по Абхазии… еще одной девочке мы подкинули денег, она в Анапу поедет. А потом, короче, его там убьют тьфу-тьфу-тьфу. Дом, я не знаю, купим или нет», — рассказывает на видео женщина.
Я понимаю, Shihkin, ты уже в пропагандистский раж вошёл. В очередной раз повышаешь градус своих эмоций, раз за разом про "виноваты, не виноваты" пишешь, теперь вот про очередных "мальчиков в трусиках", которым в Европе учиться хочется.
Но речь не о вине, а о последствиях. И о том, как сделать, чтобы и тебе, и продавщице-стримерше Анастасии стало наконец-то невыгодной эта война. А ты всё время здесь про "виноват, не виноват" упрямо пишешь, а в темах про экономику и про погулять так же упрямо пишешь про то, как тебе хорошо во время войны.
У тебя и этой бабы Насти, которая рассказывает, как ей выгодно, чтобы муж укринцев убивал и самого его убили, одинаково ложное оправдание, что вы якобы те, "кто против но ничего с этим поделать не может". Просто тебе и большинству таких как ты баб-насть и их мужей всегда, всю вашу жизнь было невыгодно делать что-то, чтобы не было у вас такого режима, который развязывает такие войны. А выгодно было молчать и смотреть, где бы еще повыгоднее при этом режиме подсуетиться. Да злорадствовать над теми немногими, кто не молчал, и с кем из-за вашей трусливой подлости беспрепятственно расправлялись.
Ну да, малолетние дети или внуки ваши даже в этом пока не виноваты.
Но ты же хочешь, чтобы этот ваш режим и эти ваши мужья-сыновья продолжали убивать и калечить украинцев, а вам даже неудобств никаких от этого не было, да и выгоды свои ты и продавщица-стримерша с удовольствием обсуждаете. В нацистской Германии тоже было много таких обывателей. Ну вот не получилось у них совсем без неудобств.
Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 21:02: Так, я нашёл твою бабу. Российский госканал RT утверждает, что она действительно работает продавцом в магазине, что у нее трое детей, только не Галя, а Анастасия.
27-летняя жительница Тюмени Анастасия во время стрима рассказывала подписчикам, насколько выгодно выйти замуж за участника войны в Украине и как правильно оформить документы для получения выплат.
«Он идет на «СВО», я оформляю детей на него, мы вся такая «счастливая пара», получаю единовременную выплату в 5 млн, ежемесячно получаю выплату 200 — 300 тысяч. Плюс считайте какой выхлоп ох***ный: детский сад, на**й — льготы, школа — льготы. Ежемесячная выплата как жене военнослужащего. Б**ь, мы вообще заживем, на**й, мы на моря поедем. Как вы думаете, почему у меня дети разъезжают то по Абхазии… еще одной девочке мы подкинули денег, она в Анапу поедет. А потом, короче, его там убьют тьфу-тьфу-тьфу. Дом, я не знаю, купим или нет», — рассказывает на видео женщина.
Я понимаю, Shihkin, ты уже в пропагандистский раж вошёл. В очередной раз повышаешь градус своих эмоций, раз за разом про "виноваты, не виноваты" пишешь, теперь вот про очередных "мальчиков в трусиках", которым в Европе учиться хочется.
Никакой другой реакции. Просто псдц.
Всё знание русского языка видимо ограничивается только представлением как выглядят буквы.
Ну давай помогу тебе. Баба Галя из пятёрочки это просто собирательный образ простых людей, которые так далеко от военной тематики что ты себе даже не представляешь. Этой бабе Гале глубоко насрать что там с Украиной, что там с подлодками Трампа, что вы там хотите от неё какую-то ответсвтенность и прочее. У неё главная проблема это сколько надо заплатить за квартиру, сколько она получит зарплаты в конце месяца, как одеть детей к началу школьного периода и как бы ей отдохнуть в Турции. Хотя Турция в последнее время не топчик.
С чего ты взял что она мне выгодна? Я так буду только рад если всё закончится и фарш смогут провернуть назад и сделать как было. В каком месте ты начал думать что мне это выгодно? Я по твоему чего, в военкомате работаю чтоли?Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 21:02: Но речь не о вине, а о последствиях. И о том, как сделать, чтобы и тебе стало наконец-то невыгодной эта война
Я пишу нормально всё. А если бы не СВО было бы ещё лучше.Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 21:02: а в темах про экономику и про погулять так же упрямо пишешь про то, как тебе хорошо во время войны
Ловко ты начал лгать тоFauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 21:02: Просто тебе и большинству таких как ты баб-насть
Дальше читать нет смысла. Ответов как обычно нет. Одни лживые выдумки начал мне приписывать.
Их борьба
Да, этим Shihkin сумел вызвать у меня такие негативные эмоции к его жизненной позиции, что я стал ему не только разъяснять, в чём он ошибается, но и захотел словесно наказать за эту гнусь. Надо же было Shihkin особо постараться так самовоспитаться, чтобы приравнивать непредоставление возможности обучаться в комфортном европейском вузе, или возможности для россиян комфортно путешествовать по Европе, к российским умышленным ракетным, бомбовым и артиллерийским ударам и ударам террористическими БПЛА "Шахед" по жилым домам украинских населенных пунктов.Shihkin писал(а) ↑ 05 авг 2025 19:15:Именно, такие удары например как пинок под зад российским студентам в ЕС (в частности прибалты). Французы снимают с рейсов Россиян с пересадками. Российскую симку сейчас даже нельзя указать на сайте по поиску работы, таком как индид например.Fauda писал(а) ↑ 05 авг 2025 18:32: Целенаправленные умышленные удары по российскому гражданскому населению?
И если Shihkin этим добивался того, чтобы уподобиться в моих глазах той стримерше, которой выгодно, чтобы муж на войне погиб, то в тот момент. ему это удалось.
Возвращаемся к желанию Shihkin сохранить для себя все былые блага, как будто российская война против Украины не начиналась. Как видим, Силы Обороны Украины до сих пор наносят удары по военным и военно-промышленным объектам, расположенным на территории путинской России, так, чтобы минимизировать жертвы среди гражданского населения. Высказывание Трампа о том, что и россияне, возможно, почувствуют эти удары на себе - пока не имело последствий в виде неизбирательных ударов или умышленных ударов по гражданскому населению. И ничто пока не указыват на то, что такие последствия будут. Больше вероятность того, что с возрастанием интенсивности и глубины этих ударов, для скорейшего принуждения российского режима к прекращению агрессии, уже не будет удаваться минимизировать жертвы среди российского гражданского населения столь же успешно.
Владимир Пастухов
На этот раз никто не совершил ошибки и не вышел из комнаты (Овального кабинета), хлопнув дверью. Все уже поняли, что в этой «избушке на лужайке» шуметь - себе дороже. Только спасибо, только в реверансе, а все фиги – в кармане. Я думаю, русские князья про Орду промеж себя так же толковали.
Я тоже не совершил ошибки и, в отличие от прошлой пятницы, не стал ждать развязки. Пошел спать, но утро не стало мудренее. Впрочем, мне легче, я не разочарован, потому что никогда и не очаровывался. Все идет своим путем и, если с Трампом ничего не случится (все под Богом), то война к концу года может и истечь (не прекратиться, не закончиться, а именно истечь по причине иссякания сил).
Обе стороны давно напоминают гладиаторов из какого-то древнего боевика, которые лежат на арене и из последних сил как в замедленной съемке наносят удары друг другу. А кругом беснуется публика, и все пальцы – вниз. Но вдруг император поднимает голову и показывает всем большой палец вверх. Ну вот этот большой палец мы вчера и увидели.
Внешнее сходство с Аляской очень большое. Публичные результаты мизерны. Все официальные заявления сориентированы исключительно на свою аудиторию. Главное, что всех по-прежнему беспокоит, как в этой ситуации не выглядеть слабым. На этом фоне Трамп смотрится действительно как политический Гулливер в стране лилипутов – его волнует только как выглядеть сильным.
Но внутренности, похоже, не пустые. Трамп прожал таки свою первоначальную формулу. Сначала приспустил амбции Путина, теперь ломает Зеленского. Много разговоров о том, где Трамп уступил Путину. Мы видим изменение позиции по разделу территорий (поддерживает, пусть и не в полном объеме) и по отказу от идеи перемирия в пользу мирного договора (полностью перешел на сторону Путина). Но мы молчим о том, где Путин уступил Трампу.
А уступки Путина более чем существенны, и сейчас, похоже, это подтверждается. Главных два: Путин признает субъектность Украины за пределами той ее части, которую собирается оккупировать. И самое главное, он готов обсуждать гарантии безопасности этой оставшейся части.
Исчез вдруг куда-то один народ, исчезла денацификация, десатанизация и самое главное – демилитаризация. Задвинуты претензии на контроль над всей Украиной через какого-нибудь Чука и Гека. Это сущностные подвижки. Да, конечно, хотелось бы большего, и чтобы «землю грыз зубами», но на это пока, увы, не навоевали. Тем не менее, не игнорировать изменения позиции Москвы было бы опрометчиво.
В обмен Путин хочет от Зеленского сакральной жертвы – ритуального шага, который обрисовал бы его (Путина) профиль как победителя в этой войне. Таким ритуальным действием для Путина является вывод ВСУ со всей территории Донецкой области. Должен заметить, что чисто военное значение укреплений в районе Славянска и Краматорска сильно переоценено (не линия Мажино, да и ту немцы обошли стороной). Как экономический трофей и как территория для России это ничто.
В перспективе весь Донбасс для Путина – хроническая политическая мигрень. Так что речь идет исключительно о символическом требовании, что-то вроде гражданской казни с ломанием шпаги над головой. Это может быть убийственно для Зеленского, но не убийственно для Украины. Если сопоставить рядом отказ от притязаний на всю Украину, пусть и временный (мы-то знаем, что ничего не бывает более постоянного, чем временное) с требованием совершения этого символического жеста, то баланс явно не в пользу Путина.
Все это теперь окончательно сгружено на Зеленского. Там много вариантов развития событий, но первая глава дописана. Начинается новое повествование.
На этот раз никто не совершил ошибки и не вышел из комнаты (Овального кабинета), хлопнув дверью. Все уже поняли, что в этой «избушке на лужайке» шуметь - себе дороже. Только спасибо, только в реверансе, а все фиги – в кармане. Я думаю, русские князья про Орду промеж себя так же толковали.
Я тоже не совершил ошибки и, в отличие от прошлой пятницы, не стал ждать развязки. Пошел спать, но утро не стало мудренее. Впрочем, мне легче, я не разочарован, потому что никогда и не очаровывался. Все идет своим путем и, если с Трампом ничего не случится (все под Богом), то война к концу года может и истечь (не прекратиться, не закончиться, а именно истечь по причине иссякания сил).
Обе стороны давно напоминают гладиаторов из какого-то древнего боевика, которые лежат на арене и из последних сил как в замедленной съемке наносят удары друг другу. А кругом беснуется публика, и все пальцы – вниз. Но вдруг император поднимает голову и показывает всем большой палец вверх. Ну вот этот большой палец мы вчера и увидели.
Внешнее сходство с Аляской очень большое. Публичные результаты мизерны. Все официальные заявления сориентированы исключительно на свою аудиторию. Главное, что всех по-прежнему беспокоит, как в этой ситуации не выглядеть слабым. На этом фоне Трамп смотрится действительно как политический Гулливер в стране лилипутов – его волнует только как выглядеть сильным.
Но внутренности, похоже, не пустые. Трамп прожал таки свою первоначальную формулу. Сначала приспустил амбции Путина, теперь ломает Зеленского. Много разговоров о том, где Трамп уступил Путину. Мы видим изменение позиции по разделу территорий (поддерживает, пусть и не в полном объеме) и по отказу от идеи перемирия в пользу мирного договора (полностью перешел на сторону Путина). Но мы молчим о том, где Путин уступил Трампу.
А уступки Путина более чем существенны, и сейчас, похоже, это подтверждается. Главных два: Путин признает субъектность Украины за пределами той ее части, которую собирается оккупировать. И самое главное, он готов обсуждать гарантии безопасности этой оставшейся части.
Исчез вдруг куда-то один народ, исчезла денацификация, десатанизация и самое главное – демилитаризация. Задвинуты претензии на контроль над всей Украиной через какого-нибудь Чука и Гека. Это сущностные подвижки. Да, конечно, хотелось бы большего, и чтобы «землю грыз зубами», но на это пока, увы, не навоевали. Тем не менее, не игнорировать изменения позиции Москвы было бы опрометчиво.
В обмен Путин хочет от Зеленского сакральной жертвы – ритуального шага, который обрисовал бы его (Путина) профиль как победителя в этой войне. Таким ритуальным действием для Путина является вывод ВСУ со всей территории Донецкой области. Должен заметить, что чисто военное значение укреплений в районе Славянска и Краматорска сильно переоценено (не линия Мажино, да и ту немцы обошли стороной). Как экономический трофей и как территория для России это ничто.
В перспективе весь Донбасс для Путина – хроническая политическая мигрень. Так что речь идет исключительно о символическом требовании, что-то вроде гражданской казни с ломанием шпаги над головой. Это может быть убийственно для Зеленского, но не убийственно для Украины. Если сопоставить рядом отказ от притязаний на всю Украину, пусть и временный (мы-то знаем, что ничего не бывает более постоянного, чем временное) с требованием совершения этого символического жеста, то баланс явно не в пользу Путина.
Все это теперь окончательно сгружено на Зеленского. Там много вариантов развития событий, но первая глава дописана. Начинается новое повествование.
Россия не начинала войну в Украине и «делает все, чтобы она прекратилась».
Об этом заявил самизнаетекто на встрече с работниками атомной отрасли в Сарове.
Об этом заявил самизнаетекто на встрече с работниками атомной отрасли в Сарове.
Что он об этом заявил - не удивляет. Интересно, что эти сами работники атомной отрасли в Сарове думают об этой войне и таких зявлениях своего вождя. Поэтому продолжаем собирать инсайды об истинных настроениях.Vince писал(а) ↑ 23 авг 2025 09:06: Россия не начинала войну в Украине и «делает все, чтобы она прекратилась».
Об этом заявил самизнаетекто на встрече с работниками атомной отрасли в Сарове.
Что касается самой пиар-акции по поездке в Саров, то с наибольшей вероятностью это паническая реакция путина на публикации о новой украинской крылатой ракете. Логика путина: ударите этими ракетами - ответим ядерными ударами. Всегда при этом почему-то исключается возможность ответного ядерного удара. Тоже интересны мнения и инсайды, почему такая возможность путиным и его подданными исключается.
А кто знаешь, о каком законе, "запрещающем русский язык", говорят эти "дебилы, б..."?
Если такого закона в действительности нет, то требование отменить то, чего нет, заведомо невыполнимо. Лавров таким образом просто тупо демонстративно заявляет о своем и путина* нежелании заканчивать военную агрессию?
№ 1326: Добрый Ээх, ты здесь по работе. Что об этом говорят на твоей работе?
Вот не знаю. Они даже мне, как близкому родственнику, боятся что то сказать, глухое молчание сразу ...Fauda писал(а) ↑ 23 авг 2025 10:06: что эти сами работники атомной отрасли в Сарове думают
Года два назад ещё была какая то вялая дискуссия, ну там, про красные линии, сейчас тупо молчат, как рыбы...
UPD. Но я то в другой конторе (не в атомной отрасли). Так что, может боятся, что я засланный казачок, и настучу?
А ситуация простая как жизнь. Если тебя из внии попрут по статье - НИКУДА потом не устроишься. Ну если не айтишник.
То есть требованіе лаврова отменіть "закон, запрещающій русский язык", как условие прекращение российской военной агрессии - по факту является требованием отменить законы, запрещающую государства-агрессоров.
А свой отказ прекратить военную агрессию против Украины путинский режим объясняет отказом Украины отменить законы, запрещающие агрессию против Украины и деятельность, способствующую такой агрессии.
А свой отказ прекратить военную агрессию против Украины путинский режим объясняет отказом Украины отменить законы, запрещающие агрессию против Украины и деятельность, способствующую такой агрессии.
ЕС обсудит опции использования активов РФ для помощи Киеву
Сергей Ромашенко
В Брюсселе разрабатывают схему так называемых репарационных займов объемом до 170 млрд евро. Деньги предполагается направить Киеву без формального изъятия российских активов.
Евросоюз готовит новые механизмы финансирования Украины за счет замороженных российских активов, сообщила в среду, 17 сентября, британская газета The Financial Times (FT)
со ссылкой на источники. По планам Еврокомиссии, средства могут быть использованы для "репарационных займов" на сумму до 170 млрд евро.
Большая часть российских активов, заблокированных в депозитарии Euroclear в Бельгии, уже переведена в денежные балансы. Эти средства предполагается направить на покупку облигаций ЕС с нулевой ставкой, а привлеченный капитал будет передаваться Украине траншами. Рассматривается и вариант создания специального фонда, что позволит привлечь к проекту страны за пределами ЕС.
Поддержка Еврокомиссии
Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen) заявила на прошлой неделе, что схема позволит начать поддержку Киева уже сейчас, а кредиты должны будут погашаться лишь в том случае, если Россия согласится выплатить компенсацию за ущерб от войны. "Риск придется разделить коллективно", - подчеркнула она, намекая на обеспокоенность Бельгии по поводу возможных судебных исков Москвы.
https://www.dw.com/ru/es-obsudit-ispolz ... a-74031797
Сергей Ромашенко
В Брюсселе разрабатывают схему так называемых репарационных займов объемом до 170 млрд евро. Деньги предполагается направить Киеву без формального изъятия российских активов.
Евросоюз готовит новые механизмы финансирования Украины за счет замороженных российских активов, сообщила в среду, 17 сентября, британская газета The Financial Times (FT)
со ссылкой на источники. По планам Еврокомиссии, средства могут быть использованы для "репарационных займов" на сумму до 170 млрд евро.
Большая часть российских активов, заблокированных в депозитарии Euroclear в Бельгии, уже переведена в денежные балансы. Эти средства предполагается направить на покупку облигаций ЕС с нулевой ставкой, а привлеченный капитал будет передаваться Украине траншами. Рассматривается и вариант создания специального фонда, что позволит привлечь к проекту страны за пределами ЕС.
Поддержка Еврокомиссии
Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen) заявила на прошлой неделе, что схема позволит начать поддержку Киева уже сейчас, а кредиты должны будут погашаться лишь в том случае, если Россия согласится выплатить компенсацию за ущерб от войны. "Риск придется разделить коллективно", - подчеркнула она, намекая на обеспокоенность Бельгии по поводу возможных судебных исков Москвы.
https://www.dw.com/ru/es-obsudit-ispolz ... a-74031797
Бельгия добивается гарантий от рисков, связанных с использованием замороженных активов, но, по данным Financial Times (FT), терпение в дипломатических кругах по поводу подхода Бельгии подходит к концу.
В настоящее время в брюссельском финансовом учреждении Euroclear хранятся российские активы на сумму около 190 миллиардов евро. Европейская комиссия хочет предложить Украине беспроцентный кредит в размере 140 миллиардов евро, обеспеченный этими замороженными российскими активами.
Позиция ЕС изменилась в последние недели после призывов президента США Дональда Трампа «арестовать или использовать» российские активы для финансирования обороны Украины.
Как сообщает The Times, Комиссия распространила план передачи замороженных активов, находящихся в Бельгии, «специальному юридическому лицу», принадлежащему «любой стране ЕС или G7, которая готова принять участие».
Эти деньги затем будут использованы для предоставления Украине беспроцентного кредита, который будет погашен, если Россия согласится выплатить Украине военные репарации.
Германия, наряду с Бельгией, ранее выступала против планов размораживания российских активов, но канцлер Германии Фридрих Мерц недавно поддержал идею предоставления Украине репарационного кредита.
В своей статье в Financial Times в прошлом месяце Мерц высказался за предоставление Украине беспроцентного кредита в размере 140 миллиардов евро, который будет погашен только после того, как Россия компенсирует Украине ущерб, нанесенный ею во время войны.
Таким образом, ярыми противниками такого плана остаются только Бельгия и Венгрия.
Бельгия обеспокоена юридическими и финансовыми последствиями, если ЕС воспользуется этими средствами.
В частности, существуют опасения, что использование средств может быть равносильно конфискации активов. Комиссия опровергла эти опасения, заявив, что риски для Бельгии ограничены.
Де Вевер высказал свою обеспокоенность планом Комиссии в конце неформальной встречи лидеров ЕС в Копенгагене в среду.
Премьер-министр попросил своих коллег в Европейском совете гарантировать, что они все возьмут на себя ответственность, если план провалится.
Де Вевер утверждал, что эта ответственность выходит за рамки замороженных активов: «Если мы вторгнемся на неизведанную территорию, нас могут привлечь к ответственности за проценты, за ущерб, и это затянет судебные разбирательства на долгие годы».
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан уже заявил, что его страна не готова разделить риски.
Де Вевер также обеспокоен рисками того, что он считает «квазиконфискацией» российских суверенных фондов. Он отмечает, что другие страны, включая государства-члены ЕС, также владеют российскими средствами.
Около 160 миллиардов евро российских активов заморожены в этих странах, заявил он на международной пресс-конференции в прошлый четверг в Копенгагене.
«Сколько там российских денег?» — спросил он. «Что случилось с прибылью на данный момент? Вы тоже готовы и способны выложить её на стол?»
Де Вевер заявил, что Бельгия готова двигаться дальше, но ищет ответы на некоторые вопросы. Среди них — юридическая неопределённость соглашения. Существуют опасения, что план будет отменён судом.
Кроме того, Де Вевер утверждает, что предположение о списании российского долга в связи с необходимостью выплаты репараций Украине после войны — «рискованная ставка».
Бельгия ежегодно собирает около 1,3 млрд евро корпоративного налога с прибыли, полученной от активов. Однако федеральное правительство утверждает, что эти деньги уходят на Украину.
Де Вевер выразил возмущение обвинениями в том, что Бельгия выступает против использования российских активов для сохранения этих налоговых поступлений.
«Бельгия — единственная страна [владеющая российскими активами], которая выделяет деньги Украине», — сказал он, прежде чем предложить отдать деньги любому, кто согласится их принять. «Это был бы лучший день в моей карьере, если бы я увидел, как эти деньги уходят», — добавил он.
Однако, по данным FT, «терпение» бельгийских чиновников в ЕС на исходе.
«[Бельгия] три года утверждала, что Euroclear — бельгийская компания, и поэтому её преимущества тоже», — заявил FT один высокопоставленный дипломат ЕС, участвовавший в переговорах по этому вопросу. «Теперь, когда она хочет разделить риски, она заявляет, что Euroclear — европейская компания».
Другие дипломаты ЕС указывали на относительно низкую военную поддержку Украины со стороны Бельгии по сравнению с другими странами, такими как Германия или Дания.
https://www.brusselstimes.com/1783209/p ... zen-assets
В настоящее время в брюссельском финансовом учреждении Euroclear хранятся российские активы на сумму около 190 миллиардов евро. Европейская комиссия хочет предложить Украине беспроцентный кредит в размере 140 миллиардов евро, обеспеченный этими замороженными российскими активами.
Позиция ЕС изменилась в последние недели после призывов президента США Дональда Трампа «арестовать или использовать» российские активы для финансирования обороны Украины.
Как сообщает The Times, Комиссия распространила план передачи замороженных активов, находящихся в Бельгии, «специальному юридическому лицу», принадлежащему «любой стране ЕС или G7, которая готова принять участие».
Эти деньги затем будут использованы для предоставления Украине беспроцентного кредита, который будет погашен, если Россия согласится выплатить Украине военные репарации.
Германия, наряду с Бельгией, ранее выступала против планов размораживания российских активов, но канцлер Германии Фридрих Мерц недавно поддержал идею предоставления Украине репарационного кредита.
В своей статье в Financial Times в прошлом месяце Мерц высказался за предоставление Украине беспроцентного кредита в размере 140 миллиардов евро, который будет погашен только после того, как Россия компенсирует Украине ущерб, нанесенный ею во время войны.
Таким образом, ярыми противниками такого плана остаются только Бельгия и Венгрия.
Бельгия обеспокоена юридическими и финансовыми последствиями, если ЕС воспользуется этими средствами.
В частности, существуют опасения, что использование средств может быть равносильно конфискации активов. Комиссия опровергла эти опасения, заявив, что риски для Бельгии ограничены.
Де Вевер высказал свою обеспокоенность планом Комиссии в конце неформальной встречи лидеров ЕС в Копенгагене в среду.
Премьер-министр попросил своих коллег в Европейском совете гарантировать, что они все возьмут на себя ответственность, если план провалится.
Де Вевер утверждал, что эта ответственность выходит за рамки замороженных активов: «Если мы вторгнемся на неизведанную территорию, нас могут привлечь к ответственности за проценты, за ущерб, и это затянет судебные разбирательства на долгие годы».
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан уже заявил, что его страна не готова разделить риски.
Де Вевер также обеспокоен рисками того, что он считает «квазиконфискацией» российских суверенных фондов. Он отмечает, что другие страны, включая государства-члены ЕС, также владеют российскими средствами.
Около 160 миллиардов евро российских активов заморожены в этих странах, заявил он на международной пресс-конференции в прошлый четверг в Копенгагене.
«Сколько там российских денег?» — спросил он. «Что случилось с прибылью на данный момент? Вы тоже готовы и способны выложить её на стол?»
Де Вевер заявил, что Бельгия готова двигаться дальше, но ищет ответы на некоторые вопросы. Среди них — юридическая неопределённость соглашения. Существуют опасения, что план будет отменён судом.
Кроме того, Де Вевер утверждает, что предположение о списании российского долга в связи с необходимостью выплаты репараций Украине после войны — «рискованная ставка».
Бельгия ежегодно собирает около 1,3 млрд евро корпоративного налога с прибыли, полученной от активов. Однако федеральное правительство утверждает, что эти деньги уходят на Украину.
Де Вевер выразил возмущение обвинениями в том, что Бельгия выступает против использования российских активов для сохранения этих налоговых поступлений.
«Бельгия — единственная страна [владеющая российскими активами], которая выделяет деньги Украине», — сказал он, прежде чем предложить отдать деньги любому, кто согласится их принять. «Это был бы лучший день в моей карьере, если бы я увидел, как эти деньги уходят», — добавил он.
Однако, по данным FT, «терпение» бельгийских чиновников в ЕС на исходе.
«[Бельгия] три года утверждала, что Euroclear — бельгийская компания, и поэтому её преимущества тоже», — заявил FT один высокопоставленный дипломат ЕС, участвовавший в переговорах по этому вопросу. «Теперь, когда она хочет разделить риски, она заявляет, что Euroclear — европейская компания».
Другие дипломаты ЕС указывали на относительно низкую военную поддержку Украины со стороны Бельгии по сравнению с другими странами, такими как Германия или Дания.
https://www.brusselstimes.com/1783209/p ... zen-assets
из серии "мечты сбываютца"(нато там пощщупать на слабину, то-сё))
- НАТО может разрешить пилотам, патрулирующим границу с Россией, открывать огонь по нарушившим границу российским военным самолётам. Разведывательные дроны союза, патрулирующие территорию вдоль границы, могут быть вооружены. Об этом сообщает Financial Times.
Союз рассматривает меры реагирования на участившиеся случаи нарушения воздушной границы российскими самолётами и дронами. Вопрос подняли граничащие с Россией страны, поддержанные Великобританией и Францией, говорится в материале. Сейчас к дискуссии подключились ещё несколько государств.
Ещё одной возможной мерой реагирования может стать проведение военных учений у российской границы, в одном из менее защищённых её районов, пишет FT. Источники издания отмечают, что принятое решение может не анонсироваться официально - тогда о нём узнают только после его применения.
p.s. а учений по ГО чёт не учащают, во какие уверенные!
- НАТО может разрешить пилотам, патрулирующим границу с Россией, открывать огонь по нарушившим границу российским военным самолётам. Разведывательные дроны союза, патрулирующие территорию вдоль границы, могут быть вооружены. Об этом сообщает Financial Times.
Союз рассматривает меры реагирования на участившиеся случаи нарушения воздушной границы российскими самолётами и дронами. Вопрос подняли граничащие с Россией страны, поддержанные Великобританией и Францией, говорится в материале. Сейчас к дискуссии подключились ещё несколько государств.
Ещё одной возможной мерой реагирования может стать проведение военных учений у российской границы, в одном из менее защищённых её районов, пишет FT. Источники издания отмечают, что принятое решение может не анонсироваться официально - тогда о нём узнают только после его применения.
p.s. а учений по ГО чёт не учащают, во какие уверенные!
не совсем адекватному "донни" приходиться вертеться как ужу на сковородке - и нобелевку за мир чтобы и без особых рисков...
- Президент США по итогам встречи в Белом доме с Владимиром Зеленским, где он, скорее всего, отказался сейчас дать Украине ракеты "Томагавк", прокомментировал в соцсетях итоги встречи.
Сообщение Дональда Трампа дает больше почвы для анализа, чем предыдущие заявления, отмечает Би-би-си.
>Из него мы видим, что Трамп вернулся к своей изначальной позиции, согласно которой в российско-украинском конфликте должна наступить остановка боевых действий на нынешней линии соприкосновения
>Изначально он продвигал именно эту идею, и Украина была согласна, но на это не согласился Владимир Путин, который хотел написать сначала большое мирное соглашение, а пока оно пишется, боевые действия могут продолжаться. В одно время Трамп согласился с Путиным, но сейчас позиция американского президента снова изменилась. Вероятно, именно эту позицию он будет обсуждать с Путиным в Будапеште. И если Путин не согласится на этот вариант, то разговоры о "Томагавках" могут перейти на другой уровень. Сейчас Трамп не хочет давать Томагавки в надежде, что Путин согласится.
"донни" - сплошная "теория вероятностей", если бы да кабы...
чуть ранее:
- Во время саммита на Аляске 15 августа Владимир Путин отклонил предложения Дональда Трампа о прекращении войны и начал долгую историческую лекцию. После этого Трамп прервал встречу, пишет Financial Times со ссылкой на свои источники.
В присутствии нескольких советников Путин отклонил предложение США об ослаблении санкций в обмен на прекращение огня, настаивая, что война закончится только если Украина капитулирует и уступит больше территории на Донбассе. Затем российский президент прочитал историческую лекцию о "единстве России и Украины", которая охватывала средневековых князей, таких как Рюрик и Ярослав Мудрый, а также казацкого гетмана XVII века Богдана Хмельницкого.
- Сбитый с толку, Трамп несколько раз повышал голос и в один момент угрожал уйти. В конечном итоге он прекратил встречу и отменил запланированный обед, где более широкие делегации должны были обсудить экономические связи и сотрудничество.
Этот саммит на Аляске стал поворотным моментом, положившим начало сдвигу в политике Трампа в пользу Украины.
На Аляске Трамп сказал, что США готовы признать аннексию Крыма Россией в 2014 году и подтолкнуть Украину к отводу войск с некоторых позиций на линии фронта в восточном регионе Донбасса, если Россия прекратит боевые действия, сообщили два источника, знакомые с ситуацией.
Но предполагаемая сделка была основана на ошибочных представлениях. Территориальные "уступки" России сводились к согласию на замораживание линии фронта в некоторых районах, которые она не смогла захватить силой - требуя при этом, чтобы Украина сдала весь Донбасс.
p.s. этот "донни" или действительно не понимает, чем пытается "рулить" без особых для себя хлопот, или давно "кто ужинает девушку - тот её и танцует"
- Президент США по итогам встречи в Белом доме с Владимиром Зеленским, где он, скорее всего, отказался сейчас дать Украине ракеты "Томагавк", прокомментировал в соцсетях итоги встречи.
Сообщение Дональда Трампа дает больше почвы для анализа, чем предыдущие заявления, отмечает Би-би-си.
>Из него мы видим, что Трамп вернулся к своей изначальной позиции, согласно которой в российско-украинском конфликте должна наступить остановка боевых действий на нынешней линии соприкосновения
>Изначально он продвигал именно эту идею, и Украина была согласна, но на это не согласился Владимир Путин, который хотел написать сначала большое мирное соглашение, а пока оно пишется, боевые действия могут продолжаться. В одно время Трамп согласился с Путиным, но сейчас позиция американского президента снова изменилась. Вероятно, именно эту позицию он будет обсуждать с Путиным в Будапеште. И если Путин не согласится на этот вариант, то разговоры о "Томагавках" могут перейти на другой уровень. Сейчас Трамп не хочет давать Томагавки в надежде, что Путин согласится.
"донни" - сплошная "теория вероятностей", если бы да кабы...
чуть ранее:
- Во время саммита на Аляске 15 августа Владимир Путин отклонил предложения Дональда Трампа о прекращении войны и начал долгую историческую лекцию. После этого Трамп прервал встречу, пишет Financial Times со ссылкой на свои источники.
В присутствии нескольких советников Путин отклонил предложение США об ослаблении санкций в обмен на прекращение огня, настаивая, что война закончится только если Украина капитулирует и уступит больше территории на Донбассе. Затем российский президент прочитал историческую лекцию о "единстве России и Украины", которая охватывала средневековых князей, таких как Рюрик и Ярослав Мудрый, а также казацкого гетмана XVII века Богдана Хмельницкого.
- Сбитый с толку, Трамп несколько раз повышал голос и в один момент угрожал уйти. В конечном итоге он прекратил встречу и отменил запланированный обед, где более широкие делегации должны были обсудить экономические связи и сотрудничество.
Этот саммит на Аляске стал поворотным моментом, положившим начало сдвигу в политике Трампа в пользу Украины.
На Аляске Трамп сказал, что США готовы признать аннексию Крыма Россией в 2014 году и подтолкнуть Украину к отводу войск с некоторых позиций на линии фронта в восточном регионе Донбасса, если Россия прекратит боевые действия, сообщили два источника, знакомые с ситуацией.
Но предполагаемая сделка была основана на ошибочных представлениях. Территориальные "уступки" России сводились к согласию на замораживание линии фронта в некоторых районах, которые она не смогла захватить силой - требуя при этом, чтобы Украина сдала весь Донбасс.
p.s. этот "донни" или действительно не понимает, чем пытается "рулить" без особых для себя хлопот, или давно "кто ужинает девушку - тот её и танцует"
бонус забыл:
- Спецпосланник российского президента по международному экономическому сотрудничеству и руководитель Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев предложил построить туннель между Россией и США через Берингов пролив. По его словам, этот проект должен стать символом единства между двумя странами, пишет The Moscow Times. По словам Дмитриева, туннель протяженностью около 112 километров мог бы создать множество рабочих мест и дать импульс экономикам обеих стран. Он также утверждает, что стоимость проекта может быть значительно ниже предыдущих оценок в 65 миллиардов долларов. С использованием технологий компании The Boring Company Илона Маска, по его расчетам, туннель можно будет построить менее чем за 8 миллиардов долларов за восемь лет.
Своё предложение он высказал после телефонного разговора Путина и Трампа, который состоялся 16 октября. По словам помощника Путина Юрия Ушакова, во время него Дональд Трамп отметил, что окончание войны в Украине открыло бы большие возможности для развития экономических отношений между США и Россией.
p.s. чего-то мы недопонимаем/недоинформирут про то, что в мире творится
- Спецпосланник российского президента по международному экономическому сотрудничеству и руководитель Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев предложил построить туннель между Россией и США через Берингов пролив. По его словам, этот проект должен стать символом единства между двумя странами, пишет The Moscow Times. По словам Дмитриева, туннель протяженностью около 112 километров мог бы создать множество рабочих мест и дать импульс экономикам обеих стран. Он также утверждает, что стоимость проекта может быть значительно ниже предыдущих оценок в 65 миллиардов долларов. С использованием технологий компании The Boring Company Илона Маска, по его расчетам, туннель можно будет построить менее чем за 8 миллиардов долларов за восемь лет.
Своё предложение он высказал после телефонного разговора Путина и Трампа, который состоялся 16 октября. По словам помощника Путина Юрия Ушакова, во время него Дональд Трамп отметил, что окончание войны в Украине открыло бы большие возможности для развития экономических отношений между США и Россией.
p.s. чего-то мы недопонимаем/недоинформирут про то, что в мире творится
Пыня опять всех переиграл.шум-гам писал(а) ↑ 18 окт 2025 09:31: чуть ранее:
- Во время саммита на Аляске 15 августа Владимир Путин отклонил предложения Дональда Трампа о прекращении войны и начал долгую историческую лекцию. После этого Трамп прервал встречу, пишет Financial Times со ссылкой на свои источники.
В присутствии нескольких советников Путин отклонил предложение США об ослаблении санкций в обмен на прекращение огня, настаивая, что война закончится только если Украина капитулирует и уступит больше территории на Донбассе. Затем российский президент прочитал историческую лекцию о "единстве России и Украины", которая охватывала средневековых князей, таких как Рюрик и Ярослав Мудрый, а также казацкого гетмана XVII века Богдана Хмельницкого.
- Сбитый с толку, Трамп несколько раз повышал голос и в один момент угрожал уйти. В конечном итоге он прекратил встречу и отменил запланированный обед, где более широкие делегации должны были обсудить экономические связи и сотрудничество.
Этот саммит на Аляске стал поворотным моментом, положившим начало сдвигу в политике Трампа в пользу Украины.
Тут уже больше к "донни" вопросов. Чего-то всё больше его поведение напоминает фильм "Марс атакует" 1996г, там сцена с торчащим "марсианским" флажком из персонажа Дж.Николсона, пытавшегося поверить в "мы пришли с миром" и силу слова наводит сегодня на размышления...BadBlock писал(а) ↑ 18 окт 2025 11:35: Пыня опять всех переиграл
- Политический обозреватель о перспективах встречи в Будапеште (если она вообще состоится).
>Многочисленные инсайды в прессе и заявления непосредственных участников событий позволяют сделать определённые выводы о перспективах мирного процесса в Украине, пишет Александр Фридман:
1. Киев готов заморозить войну на актуальной линии фронта, но не собирается оставлять без боя часть Донецкой области.
2. Позиция Путина кардинально не изменилась. О возврате оккупированных частей Херсонской и Запорожской областей речи всё-таки не идёт. Они якобы готовы отказаться от незавоёванных частей этих областей, если им добровольно отдадут Донецкую область. План Кремля на поверхности: захватить всё, что не удалось, на следующем этапе войны.
3. Европа стоит на стороне Киева, но её собственные возможности помочь Украине вооружением (без поддержки США) весьма ограничены. Интересы ЕС во многом личные: если Путин достигнет своих целей, то война в Европе - вопрос времени, причём короткого.
4. Трампа устроит мир на любых условиях - будь то украинских, будь то российских. Главное - как можно скорее и вперёд к крупным сделкам с Москвой. В минусе США, впрочем, не останутся, продолжив зарабатывать на поставках вооружения.
В такой тупиковой ситуации перспективы у встречи в Будапеште (если она вообще состоится) сумрачные: Трамп вряд ли сможет за оставшееся время сблизить позиции сторон. P.S. Есть ещё Лукашенко, который, кажется, в такой запутанной ситуации поставил «большую сделку» с США на паузу и наблюдает за развитием событий.
>Многочисленные инсайды в прессе и заявления непосредственных участников событий позволяют сделать определённые выводы о перспективах мирного процесса в Украине, пишет Александр Фридман:
1. Киев готов заморозить войну на актуальной линии фронта, но не собирается оставлять без боя часть Донецкой области.
2. Позиция Путина кардинально не изменилась. О возврате оккупированных частей Херсонской и Запорожской областей речи всё-таки не идёт. Они якобы готовы отказаться от незавоёванных частей этих областей, если им добровольно отдадут Донецкую область. План Кремля на поверхности: захватить всё, что не удалось, на следующем этапе войны.
3. Европа стоит на стороне Киева, но её собственные возможности помочь Украине вооружением (без поддержки США) весьма ограничены. Интересы ЕС во многом личные: если Путин достигнет своих целей, то война в Европе - вопрос времени, причём короткого.
4. Трампа устроит мир на любых условиях - будь то украинских, будь то российских. Главное - как можно скорее и вперёд к крупным сделкам с Москвой. В минусе США, впрочем, не останутся, продолжив зарабатывать на поставках вооружения.
В такой тупиковой ситуации перспективы у встречи в Будапеште (если она вообще состоится) сумрачные: Трамп вряд ли сможет за оставшееся время сблизить позиции сторон. P.S. Есть ещё Лукашенко, который, кажется, в такой запутанной ситуации поставил «большую сделку» с США на паузу и наблюдает за развитием событий.
нелегко конечно "донни" приходится сейчас - и "нобелевку" хочется к пенсии персональной и здоровья/терпенья не хватает "мирить" так, чтоб самому сильно в ущерб не впасть авторитету, финансово и т.д.(включая думается внутренние консервативные-личные убеждения: ну нельзя допускать, чтобы с большими гос-вами на равных "малыши" говорили)
- Довольно скупые официальные комментарии и реплики, прозвучавшие после разговоров президента США Дональда Трампа с Владимиром Путиным в минувший четверг и с Владимиром Зеленским в пятницу, оставили немало пробелов в понимании нынешних позиций сторон.
Но по мере того как Трамп и Зеленский делают новые заявления, а источники западных СМИ рассказывают подробности переговоров, становится очевидно: Трамп снова изменил свое представление о том, как Москва и Киев должны двигаться к окончанию войны, и снова пытается давить на Украину.
"Нелегкая встреча", "напряженная дискуссия" - так описывали источники американских Axios и CNN состоявшуюся 17 октября, в пятницу вечером, встречу Дональда Трампа и Владимира Зеленского в Вашингтоне, куда украинский президент прилетел договариваться о поставках Киеву американских дальнобойных ракет Tomahawk.
>Трамп регулярно переходил на ругань - так о настроении Трампа и общей атмосфере этих переговоров рассказывали знакомые с их ходом собеседники Financial Times и Reuters в выходные. Но дело не только в эмоциях: утечки дают основания считать, что Трамп снова изменил свое представление о желаемом конце войны, которую Россия три с половиной года ведет против Украины. Совсем недавно президент США, который видит себя ключевым миротворцем в этом конфликте, считал, что Украина сможет вернуть все свои оккупированные территории. Но теперь, по его мнению, России и Украине стоит "просто остановиться там, где их войска находятся сейчас". Однако, как следует из утечек в СМИ, этот вариант появился лишь после того, как Трамп в Белом доме якобы пытался убедить Зеленского согласиться на значительные территориальные уступки, которых хочет Москва - но этот вариант Киев не устраивает.
Теперь Трамп пытается сгладить эффект от этих утечек, настаивая, что инициировал лишь формальную фиксацию статус-кво, а не жесткое давление на Киев с целью отказа от всех оккупированных Москвой территорий.
- На то, что на встрече поднимался территориальный вопрос и что он стал камнем преткновения, намекнул Зеленский, общаясь с журналистами после окончания встречи в Белом доме. Он назвал его "очень чувствительным и самым сложным", повторив, что Киев настаивает на прекращении огня до каких-либо переговоров о территориях, а Москва "хочет завоевать все".
Однако дальнейшие утечки показали, что разговор был куда жестче, чем можно было предположить на основании этих слов Зеленского.
Согласно источникам Financial Times, статья в которой вышла воскресенье, Трамп на встрече с Зеленским фактически призвал его отдать России весь Донбасс и "пойти на сделку, поскольку Украина уже проигрывает" и "Путин, если захочет, уничтожит" ее. Как отмечало издание, утверждение в этом духе (как и, например, заявления об отличном состоянии российской экономики) он мог услышать накануне по телефону от Владимира Путина. Причем сам Трамп еще недавно думал иначе, напомнила FT: называл российскую армию "бумажным тигром" и намекал, что Украина сможет одержать верх над Россией и вернуть свои территории. Это произошло после того, как Трамп встретился с Зеленским во время Генассамблеи ООН в Нью-Йорке в сентябре.
Слово "уничтожит" на встрече в пятницу не прозвучало, рассказал источник агентства Reuters, но в остальном разговор действительно был "плохой", с бранью и руганью Трампа в адрес Зеленского, пересказывает Reuters своих собеседников. Они также услышали в разговоре президентов США и Украины отголоски телефонного разговора Трампа с Путиным в четверг, в котором речь шла и о территориальных претензиях Москвы. Телефонный разговор, сообщал тогда Кремль, был инициирован именно российской стороной. Администрация Трампа ранее не раз поднимала вопрос о возможности территориального обмена между Украиной и Россией, эту идею Трамп поддерживал раньше, напоминает Reuters.
Кремль не раскрывал суть идей Путина, которые он передал Трампу, однако источники Washington Post говорили о них в сходном ключе: Москва хочет получить под контроль занятую ей часть Донбасса в обмен на занятые ей территории Запорожской и Херсонской областей. Весь Донбасс Москва не смогла оккупировать за 11 лет боевых действий, напоминала газета. Но и это уже можно считать некоторым отходом от прежних позиций Кремля, по состоянию на момент проведения саммита в Анкоридже, указывала Washington Post.
Трамп не упомянул конфликтность переговоров с Зеленским в заявлении, сделанном вскоре после их окончания, наоборот, назвал их "сердечными". Белый дом не комментировал и упомянутые выше публикации о якобы жестких требованиях, которые он передал Зеленскому. Но в понедельник, когда журналисты спросили его, говорил ли он Владимиру Зеленскому, что Украина должна уступить России весь Донбасс, Трамп заявил: "Пусть все будет разделено так, как есть. Сейчас оно разделено. Я думаю, 78% территории региона уже занято Россией".
Комментируя эту реплику Трампа, Зеленский, как пишет украинская пресса, назвал "положительным" предложение Трампа зафиксировать линию фронта по принципу "там, где мы находимся" для целей прекращения боевых действий. Но глобально требования Москвы остаются такими же - Донецкая и Луганская области Украины полностью, сказал он. Не меняется и позиция Киева, который не собирается выводить войска из Донбасса, напомнил Зеленский. По его словам, если Украина "съест то, что положили на тарелку" (согласится на невыгодный и навязанный ей вариант решения территориального вопроса), то и все остальное "они попытаются решить без нас".
О том же сказал Зеленский в интервью NBC News днем ранее: "Я согласен с Трампом, что если мы хотим остановить эту войну и срочно перейти к мирным переговорам дипломатическим путём, мы должны остаться там, где мы есть, и не отдавать Путину ничего дополнительного, потому что он этого хочет".
К положительным результатам встречи Киев относит договоренность о поставках Украине комплексов Partiot. Речь шла о получении 25 систем в течение нескольких лет, по несколько экземпляров ежегодно. График поставок зависит от президента США, приоритеты администрации могут меняться, рассказал Зеленский.(а ещё "донни" может вспомнить русс.пословицу "обещанного...ждут"-прим.)
О том, что Украина не получит от Трампа ракеты Tоmahawk - возможность, о которой несколько раз говорил накануне президент США и которая очевидно обеспокоила Кремль - стало известно практически сразу после разговора президентов США и Украины в пятницу. Правда, версии Трампа и Зеленского слегка разошлись. Трамп не сказал прямо "нет", но повторил, что такие ракеты нужны США. Зеленский после разговора с Трампом выразился не так категорично: по его словам, президент США не сказал ему ни "да", ни "нет", отложив ответ на несколько недель - когда он встретится в венгерской столице Будапеште с Владимиром Путиным.
Подготовка к этой встрече еще не начата, заявил представитель Кремля в понедельник утром. Дата переговоров пока также не обнародована. Новому саммиту должны предшествовать консультации госсекретаря США Марко Рубио и главы российского МИДа Сергея Лаврова.
То, как прошла встреча Трампа и Зеленского в Вашингтоне, - это "очередной резкий поворот в дипломатической игре последних месяцев, когда настроение Трампа поочередно колебалось от сочувствия к раздражению по отношению к каждой из сторон", писала, подводя итоги встречи, Washington Post.
>Телефонный разговор Путина с Трампом в четверг стал очередным примером того, как российский лидер старается отсрочить или смягчить жесткие меры со стороны Трампа, привлекая его личным вниманием или обещаниями торговых выгод, - констатировало издание.
На ...год войны как раз "дипломатия" максимально эффективна будет, а чо, недалеко же пока всё зашло. И это - эх и помогает "донни" укреплению авторитета мерианцев в мире, у евросоюза например
p.s. может всё-таки ввести возрастные ограничения хотя бы у "судьбы народов вершащих"?
- Довольно скупые официальные комментарии и реплики, прозвучавшие после разговоров президента США Дональда Трампа с Владимиром Путиным в минувший четверг и с Владимиром Зеленским в пятницу, оставили немало пробелов в понимании нынешних позиций сторон.
Но по мере того как Трамп и Зеленский делают новые заявления, а источники западных СМИ рассказывают подробности переговоров, становится очевидно: Трамп снова изменил свое представление о том, как Москва и Киев должны двигаться к окончанию войны, и снова пытается давить на Украину.
"Нелегкая встреча", "напряженная дискуссия" - так описывали источники американских Axios и CNN состоявшуюся 17 октября, в пятницу вечером, встречу Дональда Трампа и Владимира Зеленского в Вашингтоне, куда украинский президент прилетел договариваться о поставках Киеву американских дальнобойных ракет Tomahawk.
>Трамп регулярно переходил на ругань - так о настроении Трампа и общей атмосфере этих переговоров рассказывали знакомые с их ходом собеседники Financial Times и Reuters в выходные. Но дело не только в эмоциях: утечки дают основания считать, что Трамп снова изменил свое представление о желаемом конце войны, которую Россия три с половиной года ведет против Украины. Совсем недавно президент США, который видит себя ключевым миротворцем в этом конфликте, считал, что Украина сможет вернуть все свои оккупированные территории. Но теперь, по его мнению, России и Украине стоит "просто остановиться там, где их войска находятся сейчас". Однако, как следует из утечек в СМИ, этот вариант появился лишь после того, как Трамп в Белом доме якобы пытался убедить Зеленского согласиться на значительные территориальные уступки, которых хочет Москва - но этот вариант Киев не устраивает.
Теперь Трамп пытается сгладить эффект от этих утечек, настаивая, что инициировал лишь формальную фиксацию статус-кво, а не жесткое давление на Киев с целью отказа от всех оккупированных Москвой территорий.
- На то, что на встрече поднимался территориальный вопрос и что он стал камнем преткновения, намекнул Зеленский, общаясь с журналистами после окончания встречи в Белом доме. Он назвал его "очень чувствительным и самым сложным", повторив, что Киев настаивает на прекращении огня до каких-либо переговоров о территориях, а Москва "хочет завоевать все".
Однако дальнейшие утечки показали, что разговор был куда жестче, чем можно было предположить на основании этих слов Зеленского.
Согласно источникам Financial Times, статья в которой вышла воскресенье, Трамп на встрече с Зеленским фактически призвал его отдать России весь Донбасс и "пойти на сделку, поскольку Украина уже проигрывает" и "Путин, если захочет, уничтожит" ее. Как отмечало издание, утверждение в этом духе (как и, например, заявления об отличном состоянии российской экономики) он мог услышать накануне по телефону от Владимира Путина. Причем сам Трамп еще недавно думал иначе, напомнила FT: называл российскую армию "бумажным тигром" и намекал, что Украина сможет одержать верх над Россией и вернуть свои территории. Это произошло после того, как Трамп встретился с Зеленским во время Генассамблеи ООН в Нью-Йорке в сентябре.
Слово "уничтожит" на встрече в пятницу не прозвучало, рассказал источник агентства Reuters, но в остальном разговор действительно был "плохой", с бранью и руганью Трампа в адрес Зеленского, пересказывает Reuters своих собеседников. Они также услышали в разговоре президентов США и Украины отголоски телефонного разговора Трампа с Путиным в четверг, в котором речь шла и о территориальных претензиях Москвы. Телефонный разговор, сообщал тогда Кремль, был инициирован именно российской стороной. Администрация Трампа ранее не раз поднимала вопрос о возможности территориального обмена между Украиной и Россией, эту идею Трамп поддерживал раньше, напоминает Reuters.
Кремль не раскрывал суть идей Путина, которые он передал Трампу, однако источники Washington Post говорили о них в сходном ключе: Москва хочет получить под контроль занятую ей часть Донбасса в обмен на занятые ей территории Запорожской и Херсонской областей. Весь Донбасс Москва не смогла оккупировать за 11 лет боевых действий, напоминала газета. Но и это уже можно считать некоторым отходом от прежних позиций Кремля, по состоянию на момент проведения саммита в Анкоридже, указывала Washington Post.
Трамп не упомянул конфликтность переговоров с Зеленским в заявлении, сделанном вскоре после их окончания, наоборот, назвал их "сердечными". Белый дом не комментировал и упомянутые выше публикации о якобы жестких требованиях, которые он передал Зеленскому. Но в понедельник, когда журналисты спросили его, говорил ли он Владимиру Зеленскому, что Украина должна уступить России весь Донбасс, Трамп заявил: "Пусть все будет разделено так, как есть. Сейчас оно разделено. Я думаю, 78% территории региона уже занято Россией".
Комментируя эту реплику Трампа, Зеленский, как пишет украинская пресса, назвал "положительным" предложение Трампа зафиксировать линию фронта по принципу "там, где мы находимся" для целей прекращения боевых действий. Но глобально требования Москвы остаются такими же - Донецкая и Луганская области Украины полностью, сказал он. Не меняется и позиция Киева, который не собирается выводить войска из Донбасса, напомнил Зеленский. По его словам, если Украина "съест то, что положили на тарелку" (согласится на невыгодный и навязанный ей вариант решения территориального вопроса), то и все остальное "они попытаются решить без нас".
О том же сказал Зеленский в интервью NBC News днем ранее: "Я согласен с Трампом, что если мы хотим остановить эту войну и срочно перейти к мирным переговорам дипломатическим путём, мы должны остаться там, где мы есть, и не отдавать Путину ничего дополнительного, потому что он этого хочет".
К положительным результатам встречи Киев относит договоренность о поставках Украине комплексов Partiot. Речь шла о получении 25 систем в течение нескольких лет, по несколько экземпляров ежегодно. График поставок зависит от президента США, приоритеты администрации могут меняться, рассказал Зеленский.(а ещё "донни" может вспомнить русс.пословицу "обещанного...ждут"-прим.)
О том, что Украина не получит от Трампа ракеты Tоmahawk - возможность, о которой несколько раз говорил накануне президент США и которая очевидно обеспокоила Кремль - стало известно практически сразу после разговора президентов США и Украины в пятницу. Правда, версии Трампа и Зеленского слегка разошлись. Трамп не сказал прямо "нет", но повторил, что такие ракеты нужны США. Зеленский после разговора с Трампом выразился не так категорично: по его словам, президент США не сказал ему ни "да", ни "нет", отложив ответ на несколько недель - когда он встретится в венгерской столице Будапеште с Владимиром Путиным.
Подготовка к этой встрече еще не начата, заявил представитель Кремля в понедельник утром. Дата переговоров пока также не обнародована. Новому саммиту должны предшествовать консультации госсекретаря США Марко Рубио и главы российского МИДа Сергея Лаврова.
То, как прошла встреча Трампа и Зеленского в Вашингтоне, - это "очередной резкий поворот в дипломатической игре последних месяцев, когда настроение Трампа поочередно колебалось от сочувствия к раздражению по отношению к каждой из сторон", писала, подводя итоги встречи, Washington Post.
>Телефонный разговор Путина с Трампом в четверг стал очередным примером того, как российский лидер старается отсрочить или смягчить жесткие меры со стороны Трампа, привлекая его личным вниманием или обещаниями торговых выгод, - констатировало издание.
На ...год войны как раз "дипломатия" максимально эффективна будет, а чо, недалеко же пока всё зашло. И это - эх и помогает "донни" укреплению авторитета мерианцев в мире, у евросоюза например
p.s. может всё-таки ввести возрастные ограничения хотя бы у "судьбы народов вершащих"?
ЕС приближается к заключению сделки по использованию замороженных российских активов для финансирования Украины
Бельгия даст добро на выдвижение Европейской комиссией юридического предложения, определяющего размер кредита для Украины в размере 140 миллиардов евро.
БРЮССЕЛЬ — Лидеры ЕС намерены поручить Европейской комиссии разработать юридическое предложение об использовании миллиардов евро из замороженных российских государственных активов для финансирования крупного кредита Украине после того, как Бельгия дала понять, что не будет этому препятствовать.
Это спорное предложение, в случае его принятия, может высвободить до 140 миллиардов евро для финансирования военных действий Украины в течение еще двух-трех лет, используя российские государственные активы, которые были заблокированы после полномасштабного вторжения в Украину в феврале 2022 года.
Европейская комиссия, обладающая исполнительной властью в ЕС, впервые выдвинула эту идею в сентябре, но ждала прямого одобрения глав европейских государств и правительств, прежде чем представить конкретное предложение. Скорее всего, это произойдет на ежеквартальном заседании Европейского совета 27 стран ЕС в Брюсселе в четверг.
В рамках подготовки к встрече послы ЕС неофициально согласовали проект выводов Европейского совета, с которым ознакомилось издание POLITICO. В нём содержится призыв к Комиссии представить предложение, «основанное на должной европейской солидарности и распределении рисков».
Этот текст является «политическим разрешением» на выдвижение Комиссией предложения после заседания в четверг, заявил бельгийский дипломат.
«Меня не очень беспокоит, что Бельгия» создаст проблемы в Европейском совете, поддержал дипломат ЕС из другой страны.
Бельгия заняла осторожную позицию, поскольку на её территории находится Euroclear, финансовая организация, которая хранит замороженные активы, и опасается, что суд может заставить её вернуть деньги самостоятельно. Однако бельгийский дипломат сообщил изданию POLITICO, что страна не будет возражать против призыва Комиссии представить предложение в этот четверг.
Тем не менее, даже если Комиссия получит зелёный свет, её юридическому предложению придётся пройти через недели сложных переговоров с национальными столицами.
Экзистенциальный момент
Для Украины этот исход может оказаться решающим. Без кредита ЕС Украина столкнётся с дефицитом бюджета в размере 60 миллиардов долларов в течение следующих двух лет. Учитывая, что США фактически оказывают надёжную поддержку охваченной войной стране, европейские чиновники в частном порядке называют эту инициативу «последней пулей»* укрепить позиции Киева в мирных переговорах с Россией.
Это произошло на фоне того, что непоследовательная позиция Вашингтона по этому конфликту, похоже, склонилась в пользу России в минувшие выходные.
Предоставление Украине многомиллиардного «репарационного кредита» до встречи президента США Дональда Трампа и президента России Владимира Путина в Будапеште в ближайшие недели станет для Киева серьёзной поддержкой, подрывая попытки заставить его пойти на болезненные территориальные уступки Москве.
«Россияне делают ставку на нашу усталость от войны, но репарационный кредит может показать России, что Украина будет финансово жизнеспособна в течение следующих двух-трёх лет», — заявил дипломат ЕС, которому, как и другим цитируемым в этом материале, была предоставлена анонимность для свободного высказывания.
Красные линии Бельгии
Комиссия уверена, что сможет разработать юридически обоснованный план, позволяющий избежать обвинений в экспроприации российских активов, сообщили официальные лица, проинформированные по этому вопросу.
Активы Euroclear инвестированы в западные государственные облигации, которые были конвертированы в денежные средства. Эти средства сейчас находятся на депозитном счете в Европейском центральном банке, который Комиссия планирует перевести на Украину.
Брюссель утверждает, что это не равносильно конфискации, поскольку Россия все еще может вернуть замороженные активы, выплатив Украине послевоенные компенсации, что, однако, представляется крайне маловероятным.
Чтобы этот план был реализован, Комиссии ещё предстоит убедить правого премьер-министра Бельгии Барта де Вевера, любителя острых комментариев, дать своё благословение на кредит.
Страна опасается, что ей придётся вернуть кредит, если суд обяжет ЕС вернуть деньги России. Комиссия назвала этот сценарий крайне маловероятным, поскольку решения российских судов не подлежат исполнению в Европе.
Кроме того, Комиссия в неофициальном документе, опубликованном в четверг, предложила ряд уступок, чтобы развеять опасения Бельгии. Однако эти гарантии «слишком обширны и не отвечают на все вопросы», поднятые Де Вевером в предыдущем заявлении, добавил бельгийский дипломат.
Чтобы не выделять Euroclear, Комиссия заявила, что изучит возможность использования 25 миллиардов евро российских активов, хранящихся на банковских счетах и в депозитариях других стран блока, но признала, что эта операция сложна с юридической точки зрения.
Бельгия опасается, что инвесторы из таких стран, как Китай, отзовут свои инвестиции из Euroclear, опасаясь, что их средства также будут изъяты по политическим причинам.
В качестве ещё одной уступки исполнительный директор ЕС предложил создать систему безопасности, которая позволит Комиссии мгновенно предоставлять странам займы, если им когда-либо придётся возвращать кредит.
Это призвано заверить Бельгию в том, что она не останется одна, и что другие страны ЕС внесут свой вклад в худшем случае.
Даже без окончательного одобрения Бельгии в четверг Комиссия всё ещё может внести юридическое предложение после встречи лидеров.
«Бельгия заняла максималистскую позицию, чтобы пойти на компромисс, как только предложение будет представлено», — заявил первый дипломат ЕС.
https://www.politico.eu/article/eu-deal ... n-belgium/
*"Last bullet" может относиться к метафорическому использованию, представляющему последний акт неповиновения, сопротивления или решительного действия (can refer to a metaphorical use representing the final act of defiance, resistance, or a decisive action), либо использоваться в значении, пододбном "последняя капля, наполняющая чашу" или "соломинка, ломающая хребет верблюду".
Бельгия даст добро на выдвижение Европейской комиссией юридического предложения, определяющего размер кредита для Украины в размере 140 миллиардов евро.
БРЮССЕЛЬ — Лидеры ЕС намерены поручить Европейской комиссии разработать юридическое предложение об использовании миллиардов евро из замороженных российских государственных активов для финансирования крупного кредита Украине после того, как Бельгия дала понять, что не будет этому препятствовать.
Это спорное предложение, в случае его принятия, может высвободить до 140 миллиардов евро для финансирования военных действий Украины в течение еще двух-трех лет, используя российские государственные активы, которые были заблокированы после полномасштабного вторжения в Украину в феврале 2022 года.
Европейская комиссия, обладающая исполнительной властью в ЕС, впервые выдвинула эту идею в сентябре, но ждала прямого одобрения глав европейских государств и правительств, прежде чем представить конкретное предложение. Скорее всего, это произойдет на ежеквартальном заседании Европейского совета 27 стран ЕС в Брюсселе в четверг.
В рамках подготовки к встрече послы ЕС неофициально согласовали проект выводов Европейского совета, с которым ознакомилось издание POLITICO. В нём содержится призыв к Комиссии представить предложение, «основанное на должной европейской солидарности и распределении рисков».
Этот текст является «политическим разрешением» на выдвижение Комиссией предложения после заседания в четверг, заявил бельгийский дипломат.
«Меня не очень беспокоит, что Бельгия» создаст проблемы в Европейском совете, поддержал дипломат ЕС из другой страны.
Бельгия заняла осторожную позицию, поскольку на её территории находится Euroclear, финансовая организация, которая хранит замороженные активы, и опасается, что суд может заставить её вернуть деньги самостоятельно. Однако бельгийский дипломат сообщил изданию POLITICO, что страна не будет возражать против призыва Комиссии представить предложение в этот четверг.
Тем не менее, даже если Комиссия получит зелёный свет, её юридическому предложению придётся пройти через недели сложных переговоров с национальными столицами.
Экзистенциальный момент
Для Украины этот исход может оказаться решающим. Без кредита ЕС Украина столкнётся с дефицитом бюджета в размере 60 миллиардов долларов в течение следующих двух лет. Учитывая, что США фактически оказывают надёжную поддержку охваченной войной стране, европейские чиновники в частном порядке называют эту инициативу «последней пулей»* укрепить позиции Киева в мирных переговорах с Россией.
Это произошло на фоне того, что непоследовательная позиция Вашингтона по этому конфликту, похоже, склонилась в пользу России в минувшие выходные.
Предоставление Украине многомиллиардного «репарационного кредита» до встречи президента США Дональда Трампа и президента России Владимира Путина в Будапеште в ближайшие недели станет для Киева серьёзной поддержкой, подрывая попытки заставить его пойти на болезненные территориальные уступки Москве.
«Россияне делают ставку на нашу усталость от войны, но репарационный кредит может показать России, что Украина будет финансово жизнеспособна в течение следующих двух-трёх лет», — заявил дипломат ЕС, которому, как и другим цитируемым в этом материале, была предоставлена анонимность для свободного высказывания.
Красные линии Бельгии
Комиссия уверена, что сможет разработать юридически обоснованный план, позволяющий избежать обвинений в экспроприации российских активов, сообщили официальные лица, проинформированные по этому вопросу.
Активы Euroclear инвестированы в западные государственные облигации, которые были конвертированы в денежные средства. Эти средства сейчас находятся на депозитном счете в Европейском центральном банке, который Комиссия планирует перевести на Украину.
Брюссель утверждает, что это не равносильно конфискации, поскольку Россия все еще может вернуть замороженные активы, выплатив Украине послевоенные компенсации, что, однако, представляется крайне маловероятным.
Чтобы этот план был реализован, Комиссии ещё предстоит убедить правого премьер-министра Бельгии Барта де Вевера, любителя острых комментариев, дать своё благословение на кредит.
Страна опасается, что ей придётся вернуть кредит, если суд обяжет ЕС вернуть деньги России. Комиссия назвала этот сценарий крайне маловероятным, поскольку решения российских судов не подлежат исполнению в Европе.
Кроме того, Комиссия в неофициальном документе, опубликованном в четверг, предложила ряд уступок, чтобы развеять опасения Бельгии. Однако эти гарантии «слишком обширны и не отвечают на все вопросы», поднятые Де Вевером в предыдущем заявлении, добавил бельгийский дипломат.
Чтобы не выделять Euroclear, Комиссия заявила, что изучит возможность использования 25 миллиардов евро российских активов, хранящихся на банковских счетах и в депозитариях других стран блока, но признала, что эта операция сложна с юридической точки зрения.
Бельгия опасается, что инвесторы из таких стран, как Китай, отзовут свои инвестиции из Euroclear, опасаясь, что их средства также будут изъяты по политическим причинам.
В качестве ещё одной уступки исполнительный директор ЕС предложил создать систему безопасности, которая позволит Комиссии мгновенно предоставлять странам займы, если им когда-либо придётся возвращать кредит.
Это призвано заверить Бельгию в том, что она не останется одна, и что другие страны ЕС внесут свой вклад в худшем случае.
Даже без окончательного одобрения Бельгии в четверг Комиссия всё ещё может внести юридическое предложение после встречи лидеров.
«Бельгия заняла максималистскую позицию, чтобы пойти на компромисс, как только предложение будет представлено», — заявил первый дипломат ЕС.
https://www.politico.eu/article/eu-deal ... n-belgium/
*"Last bullet" может относиться к метафорическому использованию, представляющему последний акт неповиновения, сопротивления или решительного действия (can refer to a metaphorical use representing the final act of defiance, resistance, or a decisive action), либо использоваться в значении, пододбном "последняя капля, наполняющая чашу" или "соломинка, ломающая хребет верблюду".
а тем временем "донни" пытается "уйти красиво"(по англицки и не прощаясь, до лучшей для себя обстановки)):
- Трамп сказал, что не хочет бесполезной встречи после того, как план переговоров с Путиным был отложен.
Президент США отметил, что ключевым моментом осталось нежелание Москвы прекратить боевые действия вдоль нынешней линии фронта, - заявил он в Белом доме во вторник.
- Ключевые разногласия между предложениями США и России по миру стали все более очевидными на этой неделе, что, похоже, перечеркнуло шансы на саммит. Трамп и Путин последний раз встречались в Аляске в августе, во время поспешно организованного саммита, который не дал конкретных результатов. Решение Белого дома отложить планы второй встречи Трампа и Путина может рассматриваться как попытка избежать повторения подобной ситуации.
>Полагаю, что россияне хотели слишком многого, и американцам стало понятно, что никакого соглашения для Трампа в Будапеште не будет, - сказал старший европейский дипломат Reuters. Подготовительная встреча между Государственным секретарем США Марко Рубио и Министром иностранных дел России Сергеем Лавровым должна была состояться на этой неделе - но Белый дом сообщил, что они провели продуктивный телефонный разговор, и встреча уже не является необходимой.
- В понедельник Трамп поддержал предложение о прекращении огня, которое поддерживают Киев и европейские лидеры, чтобы заморозить конфликт на текущей линии фронта.
>Пусть будет отрезано так, как есть. Я сказал: "отрезать и остановиться на линии боя. Идите домой. Прекратите бой, прекратите убивать людей".
Россия неоднократно отвергала возможность замораживания текущей линии соприкосновения.
Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков сказал, что эта идея неоднократно предлагалась России, но "последовательность российской позиции не меняется" - имея в виду настойчивость Москвы на полном выводе украинских войск из охваченных боями восточных регионов.
Москва заинтересована только в "долгосрочном, стабильном мире", - заявил Сергей Лавров во вторник, дав понять, что замораживание линии фронта приведет только к временному перерыву в боевых действиях.
>Коренные причины конфликта» должны быть решены, сказал Лавров, применяя кремлёвский эвфемизм, имеющий в виду ряд максималистских требований, включая признание полного российского суверенитета над Донбассом, а также демилитаризацию Украины - что является неприемлемым для Киева и его европейских партнеров.
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
"Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"
финита, бонус: https://youtu.be/Sut0WsdhA_U?si=eC7Dy6sqPjm1t2p8
- Трамп сказал, что не хочет бесполезной встречи после того, как план переговоров с Путиным был отложен.
Президент США отметил, что ключевым моментом осталось нежелание Москвы прекратить боевые действия вдоль нынешней линии фронта, - заявил он в Белом доме во вторник.
- Ключевые разногласия между предложениями США и России по миру стали все более очевидными на этой неделе, что, похоже, перечеркнуло шансы на саммит. Трамп и Путин последний раз встречались в Аляске в августе, во время поспешно организованного саммита, который не дал конкретных результатов. Решение Белого дома отложить планы второй встречи Трампа и Путина может рассматриваться как попытка избежать повторения подобной ситуации.
>Полагаю, что россияне хотели слишком многого, и американцам стало понятно, что никакого соглашения для Трампа в Будапеште не будет, - сказал старший европейский дипломат Reuters. Подготовительная встреча между Государственным секретарем США Марко Рубио и Министром иностранных дел России Сергеем Лавровым должна была состояться на этой неделе - но Белый дом сообщил, что они провели продуктивный телефонный разговор, и встреча уже не является необходимой.
- В понедельник Трамп поддержал предложение о прекращении огня, которое поддерживают Киев и европейские лидеры, чтобы заморозить конфликт на текущей линии фронта.
>Пусть будет отрезано так, как есть. Я сказал: "отрезать и остановиться на линии боя. Идите домой. Прекратите бой, прекратите убивать людей".
Россия неоднократно отвергала возможность замораживания текущей линии соприкосновения.
Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков сказал, что эта идея неоднократно предлагалась России, но "последовательность российской позиции не меняется" - имея в виду настойчивость Москвы на полном выводе украинских войск из охваченных боями восточных регионов.
Москва заинтересована только в "долгосрочном, стабильном мире", - заявил Сергей Лавров во вторник, дав понять, что замораживание линии фронта приведет только к временному перерыву в боевых действиях.
>Коренные причины конфликта» должны быть решены, сказал Лавров, применяя кремлёвский эвфемизм, имеющий в виду ряд максималистских требований, включая признание полного российского суверенитета над Донбассом, а также демилитаризацию Украины - что является неприемлемым для Киева и его европейских партнеров.
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
"Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"
финита, бонус: https://youtu.be/Sut0WsdhA_U?si=eC7Dy6sqPjm1t2p8
а вот европа:
- Европейские страны работают с Украиной над планом из 12 пунктов по завершению войны с Россией по текущим линиям фронта, тем самым создавая противовес требованиям Владимира Путина о сдаче Киевом дополнительной территории в обмен на мирное соглашение, пишет Bloomberg.
По данным издания, за реализацией плана будет следить комиссия по установлению мира под председательством президента США Дональда Трампа. План предусматривает обмен военнопленными между Москвой и Киевом и возвращение украинских детей в Украину после того, как обе стороны согласятся на перемирие и прекратят продвижение. Украина получит гарантии безопасности, средства на восстановление ущерба после войны и путь к быстрому вступлению в Евросоюз, пишет Bloomberg.
p.s. ну Зеленскому понятно, деваться некуда, необходимо сотрудничать и "принимать участие", когда его страну уничтожают, а эти, на самом деле верят, что кому-то в сегодняшнем кремле интересны их планы, когда есь чёткое понимание внутр.формулы "пока война и "враги кругом" - мы власть и в шоколаде(пусть и "импортозамещённом"))"?
- Европейские страны работают с Украиной над планом из 12 пунктов по завершению войны с Россией по текущим линиям фронта, тем самым создавая противовес требованиям Владимира Путина о сдаче Киевом дополнительной территории в обмен на мирное соглашение, пишет Bloomberg.
По данным издания, за реализацией плана будет следить комиссия по установлению мира под председательством президента США Дональда Трампа. План предусматривает обмен военнопленными между Москвой и Киевом и возвращение украинских детей в Украину после того, как обе стороны согласятся на перемирие и прекратят продвижение. Украина получит гарантии безопасности, средства на восстановление ущерба после войны и путь к быстрому вступлению в Евросоюз, пишет Bloomberg.
p.s. ну Зеленскому понятно, деваться некуда, необходимо сотрудничать и "принимать участие", когда его страну уничтожают, а эти, на самом деле верят, что кому-то в сегодняшнем кремле интересны их планы, когда есь чёткое понимание внутр.формулы "пока война и "враги кругом" - мы власть и в шоколаде(пусть и "импортозамещённом"))"?
№ 807: шум-гам,
Да сплошная трепотня, я и следить уже бросил.
Особенно с Трампом, у которого каждый новый день как с чистого листа.
Какая разница, кто что предложил и пр.
Будут какие-то конкретные действия - значит, будет о чем говорить. Нет - нет.
Да сплошная трепотня, я и следить уже бросил.
Особенно с Трампом, у которого каждый новый день как с чистого листа.
Какая разница, кто что предложил и пр.
Будут какие-то конкретные действия - значит, будет о чем говорить. Нет - нет.
в "чёрный юмор" больше подходит...но помечтать-понадеяться сгодится:
- Специальный посланник Кремля Кирилл Дмитриев заявил в интервью CNN, что Россия, Украина и США "близки к дипломатическому решению", которое позволит завершить войну.
>Я считаю, что настоящая проблема заключается в том, как продолжить диалог, как найти мирное решение кризиса, предлагая реалистичные решения, а не выдвигая нереалистичные.
На вопрос о том, почему российский президент Владимир Путин отказывается согласиться на прекращение огня и замораживание линии фронта в ее нынешнем состоянии, Дмитриев ответил, что Россия хочет не просто прекращения огня, а окончательного решения конфликта. По его словам, прекращение огня всегда может быть нарушено или использовано воюющими сторонами для перевооружения.
>Это большой шаг со стороны президента Зеленского - уже признать, что речь идет о линии фронта. Ранее он занимал позицию, что Россия должна полностью уйти. Так что, на самом деле, я думаю, что мы достаточно близки к дипломатическому решению, которое может быть выработано, - подчеркнул спецпосланник Кремля.
По сообщениям СМИ, в субботу, 25 октября, должны состояться переговоры Кирилла Дмитриева со специальным посланником президента США Стивом Уиткоффом. На днях администрация президента Дональда Трампа ввела санкции против двух крупнейших российских нефтяных компаний - "Роснефти" и "Лукойла". Это первые санкции, введенные Вашингтоном против Москвы после возвращения Трампа на пост президента США.
p.s. "бабло+люди" - условия существования любой войны...
- Специальный посланник Кремля Кирилл Дмитриев заявил в интервью CNN, что Россия, Украина и США "близки к дипломатическому решению", которое позволит завершить войну.
>Я считаю, что настоящая проблема заключается в том, как продолжить диалог, как найти мирное решение кризиса, предлагая реалистичные решения, а не выдвигая нереалистичные.
На вопрос о том, почему российский президент Владимир Путин отказывается согласиться на прекращение огня и замораживание линии фронта в ее нынешнем состоянии, Дмитриев ответил, что Россия хочет не просто прекращения огня, а окончательного решения конфликта. По его словам, прекращение огня всегда может быть нарушено или использовано воюющими сторонами для перевооружения.
>Это большой шаг со стороны президента Зеленского - уже признать, что речь идет о линии фронта. Ранее он занимал позицию, что Россия должна полностью уйти. Так что, на самом деле, я думаю, что мы достаточно близки к дипломатическому решению, которое может быть выработано, - подчеркнул спецпосланник Кремля.
По сообщениям СМИ, в субботу, 25 октября, должны состояться переговоры Кирилла Дмитриева со специальным посланником президента США Стивом Уиткоффом. На днях администрация президента Дональда Трампа ввела санкции против двух крупнейших российских нефтяных компаний - "Роснефти" и "Лукойла". Это первые санкции, введенные Вашингтоном против Москвы после возвращения Трампа на пост президента США.
p.s. "бабло+люди" - условия существования любой войны...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
