Маньяк против картошки

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 90 Сообщение Злец » 26 июн 2021 13:55

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 13:13: Скорее, скорее зафлуживать неудобно развернувшуюся тему!
В смысле?
Я привожу аргументы. Или твои графики мне тоже можно назвать зафлуживанием?
Что в ней неудобного-то? Вся тема показывает, что капитализм в РФ никак не может начать производить достаточное количество картофеля по вменяемым ценам, две трети урожая вообще выращиваются на подсобных участках. По-моему, это для тебя она неудобно разворачивается, поэтому ты перешел к левым картинкам и хиханькам.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 91 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2021 14:35

Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 13:50: Нипочему. Конечно, если по вертикальной оси не с нуля начинать, то кажется, что график падает стремительным домкратом. На деле же - небольшое снижение.
Ну то-есть примерно с 50 до 30 - это небольшое снижение, за длинные 20 лет.
А примерно с 30 до 20 - это ужасный обвал, за мизерные 30 лет.
Я правильно понял математику?
Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 13:50: Приводить цифры после 1986 г. - вообще странно, там уже начали разваливать всё..
А тут у нас вообще рыбу заворачивали...
Детский сад какой-то - а нету у нас таких плохих годиков, и вообще это не наше, нам враги подбросили, и пиздец.

Ну вот и как с тобой спорить предлагается?
Ты ж предвзят чуть менее, чем полностью.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 92 Сообщение Злец » 26 июн 2021 15:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 14:35: Ну то-есть примерно с 50 до 30 - это небольшое снижение, за длинные 20 лет.
Источник цифр где? По ссылке сказано, что данные от Росстата. Однако, у Росстата все таблицы по сельскому хозяйству начинаются с 1990 г.
Советские статданные есть, но валовой сбор только по всему СССР. Там было падение, сменившееся ростом.
Буфер обмена01.jpg
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 14:35: А тут у нас вообще рыбу заворачивали...
Детский сад какой-то - а нету у нас таких плохих годиков, и вообще это не наше, нам враги подбросили
Детский сад - это отрицать намеренный развал страны и по состоянию экономики в это время делать какие-то выводы об СССР.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 14:35: Ты ж предвзят чуть менее, чем полностью.
Да ладно? А ты, значит, объективен донельзя... Ты же любые неудобные тебе аргументы просто игнорируешь. Даже не оспариваешь, а делаешь вид, что никто ничего не говорил. :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 93 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2021 15:49

Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 13:50: А вот, скажем, график государственных закупок картофеля в млн. тонн по РСФСР
Буфер обмена01.jpg
Данные отсюда:http://www.great-country.ru/content/lib ... 70-025.php
10 000 миллионов тонн? Да ладно?!

Нет разумеется, в 1986 в госзакупках 19,0 миллионов тонн.
Таблица
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКУПКИ ПРОДУКТОВ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
(во всех категориях хозяйств; миллионов тонн)

И это совершенно очевидно НЕ ВЕСЬ картофель в стране, а лишь какая-то часть его.
Что эта часть должна мне показать, я не совсем понимаю.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 94 Сообщение Злец » 26 июн 2021 15:57

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 15:49: Нет разумеется, в 1986 в госзакупках 19,0 миллионов тонн.
Опять читать разучился... 19 - СССР в целом. Я привел только по РСФСР.
Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 13:50: график государственных закупок картофеля в млн. тонн по РСФСР
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 15:49: И это совершенно очевидно НЕ ВЕСЬ картофель в стране, а лишь какая-то часть его
Разумеется. Полного валового сбора с разбивкой по республикам не нашел. Есть только на один год и только на осушенных землях совхозов/колхозов.
Валовой сбор по СССР в целом есть. Можешь по нему оценивать - росло или падало.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 95 Сообщение Радиоспециалист » 26 июн 2021 16:46

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 15:49: я не совсем понимаю.
==========================
Будьте любезны, поясните мне суть полемики. И вашу главную мысль.В нескольких словах.
Заранее благодарен :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 96 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2021 17:08

Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 15:57: Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 15:49:
Нет разумеется, в 1986 в госзакупках 19,0 миллионов тонн.
Опять читать разучился... 19 - СССР в целом. Я привел только по РСФСР.
Так тем более! 10 000 миллионов тонн, как у тебя на графике, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :) Чисто физически...
Потому-что это в 30 раз больше его производства во всем мире сейчас.

Ладно, я уже понял, что ты с единицами попутал, не миллионов, а тысяч тонн.
Итого 10 миллионов тонн в госзакупках, а всего сбор в 30 миллионов тонн.

Ну так о чем эти 10 миллионов тонн мне должны сказать-то, бляха муха?
Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 15:57: Валовой сбор по СССР в целом есть. Можешь по нему оценивать - росло или падало.
1966—1970 (в среднем за год) 94,8
1971—1975 (в среднем за год) 89,8
1976—1980 (в среднем за год) 82,6
1981—1985 (в среднем за год) 78,4

Роста не вижу.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 97 Сообщение Радиоспециалист » 26 июн 2021 17:16

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 17:08: Роста не вижу.
=============
Осмелюсь спросить - вы получили мою депешу здесь, нынче в 15.46 ?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 98 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2021 17:19

Радиоспециалист писал(а) ↑ 26 июн 2021 16:46:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 15:49: я не совсем понимаю.
==========================
Будьте любезны, поясните мне суть полемики. И вашу главную мысль.В нескольких словах.
Заранее благодарен :)
burckina_new обрезает графики (только в этой теме таких уже два - урбанизация и картофель) и прочими способами мухлюет, с целью демонстрации того, как сейчас плохо.

А по факту производство картофеля падает с 66-70 годов, и мне лично ничего экстраординарного в этом падении не видно ни тогда, ни сейчас.

В общем капиталисты обрезают графики в пользу капитализма, социалисты в пользу социализма.
А по результатам все мухлюют, что усложняет понимание реального положения дел. Сплошная агитация со всех сторон.

И вот это уже как по мне уже плохо, поскольку без этого понимания крайне проблематично ориентироваться...
Не люблю и опасаюсь навязчивой рекламы. Велика вероятность взять дерьмо. Предпочитаю честные характеристики товара.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 99 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2021 17:22

Радиоспециалист писал(а) ↑ 26 июн 2021 17:16:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 17:08: Роста не вижу.
=============
Осмелюсь спросить - вы получили мою депешу здесь, нынче в 15.46 ?
Эм...
Нет вроде.
Я из-за Савушкина уведомления отключил, мог пропустить.
Проверил - ЛС нет.
Если речь о сообщении в теме - у меня оно проставлено временем со сдвигом на час. Админу надо бы сказать...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 100 Сообщение Злец » 26 июн 2021 17:52

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 17:08: Так тем более! 10 000 миллионов тонн, как у тебя на графике, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ Чисто физически...
Ах-ах... Маньяк меня разоблачил... Хотя правильные цифры ему известны и он прекрасно понял, что там 10 000 тыс. тонн, то есть 10 млн. тонн
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 17:08: Роста не вижу.
А что же еще строчкой ниже не посмотреть? 1986 г. 87,2

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 101 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2021 18:22

Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 17:52: Хотя правильные цифры ему известны и он прекрасно понял, что там 10 000 тыс. тонн, то есть 10 млн. тонн
Откуда они мне были известны?
Из документа, который ты читал (а я то блять на тот момент еще нет)?
Что у тебя в голове, я ХЗ...
Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 17:52:1986 г. 87,2
С чем ты его сравнил?
Со средним арифметическим за предыдущие пять лет - 78,4? :)

Гиперутрированно, для понимания:
1986 - 87,2
1987 - 0
1988 - 0
1989 - 0
1990 - 0
1986—1990 (в среднем за год) 17,44

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 102 Сообщение Злец » 26 июн 2021 18:44

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 18:22: Откуда они мне были известны?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 15:49: 10 000 миллионов тонн? Да ладно?!

Нет разумеется, в 1986 в госзакупках 19,0 миллионов тонн.
Таблица
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКУПКИ ПРОДУКТОВ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
(во всех категориях хозяйств; миллионов тонн)
Вот отсюда. Заметь, что коммент про 10 000 млн. тонн в том же сообщении, где указаны 19,0 млн. тонн и название таблицы, в которой ОБЕ этих цифры (с поправкой на мою ошибку в единицах) содержатся.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 18:22: С чем ты его сравнил?
Со средним арифметическим за предыдущие пять лет - 78,4?
Ты уже задрал делать вид, что не умеешь читать.
В той же самой таблице помимо среднего за пятилетку приводится конкретная цифра по последнему году пятилетки.
Впрочем, не вижу ничего плохого и в средних арифметических. Но именно предвидя, что ты обязательно прицепишься к средней температуре по больнице и средним голубцам, я брал в расчет цифры за конкретный год.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 103 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2021 18:55

Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 18:44: Ты уже задрал делать вид, что не умеешь читать.
В той же самой таблице помимо среднего за пятилетку приводится конкретная цифра по последнему году пятилетки.
Впрочем, не вижу ничего плохого и в средних арифметических. Но именно предвидя, что ты обязательно прицепишься к средней температуре по больнице и средним голубцам, я брал в расчет цифры за конкретный год.
Фокус...

Цифры по конкретным годам из ежегодника
1965 - 88,7
1970 - 96,8
1975 - 88,7
1980 - 67,0
1985 - 73,0
1986 - 87,2

Сравниваем:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 12:04: Potato Production in 1965 : 88676000.00 tonnes Official data [1965 - 88,7]
...
Potato Production in 1970 : 96783000.00 tonnes Official data [1970 - 96,8]
...
Potato Production in 1975 : 88703000.00 tonnes Official data [1975 - 88,7]
...
Potato Production in 1980 : 67023000.00 tonnes Official data [1980 - 67,0]
...
Potato Production in 1985 : 73009000.00 tonnes Official data [1985 - 73,0]
Potato Production in 1986 : 87186000.00 tonnes Official data [1986 - 87,2]
Данные бьются полностью.
Смотрим года с 1986 по 1990:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 12:04: Potato Production in 1986 : 87186000.00 tonnes Official data
Potato Production in 1987 : 75908000.00 tonnes Official data
Potato Production in 1988 : 62705000.00 tonnes Official data
Potato Production in 1989 : 72205000.00 tonnes Official data
Potato Production in 1990 : 63607600.00 tonnes Official data
И получаем последнее среднее значение:
87186000 + 75908000 + 62705000 + 72205000 + 63607600 = 72322320

1966—1970 (в среднем за год) 94,8
1971—1975 (в среднем за год) 89,8
1976—1980 (в среднем за год) 82,6
1981—1985 (в среднем за год) 78,4
1986—1990 (в среднем за год) 72,3

И ты рост видишь? Воистину ты великий человек.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 104 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2021 18:59

Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 18:44:Вот отсюда.
Ты решительно утомил.
Я даже сейчас не до конца понимаю (да и не планирую разбираться, по крайней мере пока) с тем откуда ты брал эти госзакупки...
И на хрена ты их брал, я кстати тоже не особо понимаю.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 105 Сообщение Злец » 26 июн 2021 19:06

Вот нахрена я сюда пришел? С самого начала было понятно, что ПМ плевать на любые аргументы, цифры, разборы... :facepalm:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 106 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2021 19:24

Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 19:06: Вот нахрена я сюда пришел? С самого начала было понятно, что ПМ плевать на любые аргументы, цифры, разборы... :facepalm:
Ну так ты отвечай на вопросы - может пойму.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 15:49: И это совершенно очевидно НЕ ВЕСЬ картофель в стране, а лишь какая-то часть его.
Что эта часть должна мне показать, я не совсем понимаю.
На первое предложение ты ответил (в 96), хотя к нему то как раз ответа не требовалось.
А второе почему-то пропустил, хотя там присутствовало сообщение о моем непонимании.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 107 Сообщение Радиоспециалист » 26 июн 2021 20:17

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2021 17:19: все мухлюют, что усложняет понимание реального положения дел
=================
Принято, спасибо :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 108 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2021 21:11

Злец писал(а) ↑ 26 июн 2021 19:06: Вот нахрена я сюда пришел?
Может для того, чтобы узнать, что даже если в стране наступит социализм - производство картофеля видимо продолжит падать? :)
Разумеется если это падение еще не достигло своего предела, не особо зависящего от строя.

Хотя боюсь подобные знания тебя не интересуют...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 109 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 июн 2021 13:05

Объединил графики.

Синий и оранжевый - правильное снижение производства картофеля в СССР, "из-за изменения структуры питания" (с)
Серый и желтый - неправильное снижение производства картофеля в РФ, из-за капитализма, который не может его выращивать.

Изображение

Источники цифр:

По СССР
https://www.potatopro.com/ussr/potato-statistics
Частично сверенные с http://www.great-country.ru/content/lib ... 70-025.php

По РФ
https://burckina-new.livejournal.com/2436925.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 110 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 июн 2021 13:10

BadBlock,

Кирилл, я правильно понимаю, что если я этот график в тему про социализм выложу - ты его там грохнешь? :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 111 Сообщение Радиоспециалист » 27 июн 2021 14:00

олег307 писал(а) ↑ 27 июн 2021 13:49: рыбы стали есть меньше
=====================
Конечно. Она дороже мяса 8-)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 112 Сообщение Злец » 27 июн 2021 14:00

№ 113: олег307, я сказал "например" и "возможно". Ну, ты же не ПМ... Я не хочу тратить время на исследования структуры питания граждан и соотношение ее со сборами урожая и производством прочих продуктов - только для того, чтобы уважаемый оппонент самоуверенно проигнорил все нарытые цифры.
Я даже допускаю, что реально стали есть меньше. Всех продуктов. Но я этот вопрос не просматривал, так что не могу ничего утверждать.

А, да, для устранения возможного непонимания: речь шла про СССР середины 1980-х.
Последний раз редактировалось Злец 27 июн 2021 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 113 Сообщение Злец » 27 июн 2021 14:02

Радиоспециалист писал(а) ↑ 27 июн 2021 14:00: Она дороже мяса
Это сейчас. А в советское время? Рыбный день зачем был?
Треска или хек в любой столовой были чуть ли не дешевле котлет. И многие эту рыбу брали неохотно, то ли дело котлетка с пюрешечкой...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 114 Сообщение Злец » 27 июн 2021 14:39

олег307 писал(а) ↑ 27 июн 2021 14:09: Да я собственно не для спора
При чем тут спор? Если есть конкретика - ради бога. Готов принять информацию.
По нынешним ценам - таки да, минтай по цене мяса, красная рыба (филе) - дороже (в спаре около 1000, по акции 500-600)
В советское время, помнится, рыба была раза в полтора-два дешевле мяса. Ну, так, плюс-минус. Я тогда к рыбе не приценивался. А в студентах вообще ели сосиски и яичницу. И картофан, несомненно, тоже.
олег307 писал(а) ↑ 27 июн 2021 14:09: Приучали селян (и бывших селян) доселе евших только речную рыбу из ближайшей реки которую сами и выловили питаться более качественно.
Я слышал версию что вообще всех граждан... Но это версия.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 115 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 июн 2021 14:57

Я, кстати, правильно понимаю?
Так как-то получается с делениями социализма?
Деления социализма.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 116 Сообщение Злец » 27 июн 2021 15:59

№ 121: олег307, дык, в принципе, это полностью соответствует тому, что в советское время - ууу (старательно наращивалось), а после советского времени потребление рыбы резко упало. И до сих пор не восстановилось.
Не, ну если не считать, как ПМ, что советское время не закончилось в 1987..

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 117 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 июн 2021 19:07

Злец писал(а) ↑ 27 июн 2021 15:59: Не, ну если не считать, как ПМ, что советское время не закончилось в 1987..
А по какому документу оно у тебя вдруг закончилось в 1987 то?

По закону «Об индивидуальной трудовой деятельности»?
Так и в СССР например промысловая кооперация продолжалась до 1956 года.
И чего теперь, до 1956 тоже не советское время?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 118 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 июн 2021 20:34

Злец писал(а) ↑ 27 июн 2021 15:59: дык, в принципе, это полностью соответствует тому, что в советское время - ууу (старательно наращивалось), а после советского времени потребление рыбы резко упало. И до сих пор не восстановилось.
Появляется ощущение, что про другие продукты, всякие там мясо, овощи и прочие фрукты, ты даже не слышал никогда :)
Картошка и рыба. Все. Хватит. Сурово, по-мужски.
Ну в общем наверное это и правильно - нефиг баловаться...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 119 Сообщение BadBlock » 01 июл 2021 06:58

Как Путин на Прямой линии заболтал вопрос о цене на картошку дороже бананов

Изображение

Давно уже ясно, что главной функцией Путина на его посту является забалтывание самых насущных вопросов, возникающих в головах у граждан России.

И вчерашняя Прямая линия еще раз показала это, когда к Путину обратились с простым вопросом о диком росте цен на самую обычную картошку и морковь, которые стали стоить дороже заморских бананов:
Подскажите, пожалуйста, как так получилось, что у нас бананы из Эквадора ‒ вот цена ‒ стали стоить дешевле, чем морковь из наших соседних областей ‒ вот такая цена. И также вопрос по картофелю: откуда вот такая цена? Как прожить человеку, моей маме, например, с зарплатой, равной прожиточному минимуму, с такими ценами на продукты?
Что же ответил на это Путин? А ничего не ответил. Всё свалил на мировые цены и глобальную экономику, от которой Россия при нем стала почему-то слишком сильно зависеть. Ну и привычно соврал, сказав, что везде так:
Значит, смотрите. Сегодня мировые индексы на продукты питания находятся на самой высокой планке за последние 10 лет. К сожалению, это общемировая тенденция – рост цен на продовольствие, везде так происходит.
То, что это вранье, видно при сравнении с ценами в ЕС:

Изображение

Так, что так не везде, а только у нас. А цены на картошку, капусту и морковь к декабрю прошлого года выросли просто дико:

Изображение

В 1,5 и два с лишним раза.

И никакой вины мировых цен и глобальной экономики в этом нет. Что в реальности тоже производство картошки при нем все время падает:

Просто Вова не может признать, что его "успехи" в сельхозе большей частью дутые. Или он построил какую-то странную экономику, где успехи никак не отражаются на ценах, которые растут и растут при любых раскладах.

https://burckina-new.livejournal.com/2444471.html

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей