"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[alex_f]

Май кайф)

Ну так кому чего, кому мой кайф, кому моя борьба

[alex_f]

что я писал что-либо власовско-геббельсовское про евреев?

так дела, практика оттуда, значит вы наследние и продолжаете эту практику

[alex_f]

Совсем рамки дозволенного потеряли, безграмотный лживый негодяй?

Я пускай негодяй, а вы скиннер сказочник, и идеализирует коммунистов. Вот вы тут всё про практики, я перечитал ваши комментарии и понимаю, что по вашему для вас хорошая коммунистическая практика бы была, если бы ленин как фея приехал с волшебной палочкой и в умирающей, разваливающейся нищего голодной тифозной пю России по волшебству навел порядок, нищим дал хлеба, помещикам и крестьянам земли и богатство, рабочим и капиталистам много заводов, по волшебству бы провёл индустролизацию и примерил бы непремеримых врагов. Однако. Могу вас уверить, что сколько бы мы не спорили, всё процессы в мире и обществе протикают своим чередом, и та зависимость которую Маркс и Энгельс выявили при смене общественно экономической формации неминуемо произойдёт, и вас и меня не спросят нужно ли это или нет, это наука голубчик, как рабовладельческий строй сменился на феодальный и дальше капиталистический неминуемо сменится и дальше. И плевать какие вы там практики хотите принимать или не принимать даже Путин или Байден ничего не могут изменить, Путиным рулит класс капиталистов, и только наивный может считать что австрийский художник рулил всем в Европе в 1933 - 1945 года. Я ещё раз, утверждаю что наука рулит, социология, политэкономия, общество развивается по закону.

[RDN]

Ну так кому чего, кому мой кайф, кому моя борьба

А кому и Майнкрафт

[Vince]

И вот как МНЕ, к примеру, быть?
Я согласен со многим, которое излагает Skinner.
Но в то же время, я согласен и со многим, что излагает alex_f...

И что? Разорваться пополам? Надо же как то вперёд двигаться...
Проблема то в том, что смогут ли сосуществовать такие в одном социуме бок о бок?
И в конечном итоге прийти к какому то общему знаменателю? Или нет?

Я вообще за конвергенцию.
Мирную, на миинуточку.
Или с этим никак в натуре?

P.S. И всё таки, надо обсуждать идеи, а не личности.
Как мне к-а-а-а-а-а-жется... (с)

UPD. А вообще, моё мнение - что всё должны решать люди в этом конкретном социуме.
Ну не доросли они даже до капитализма, а тем более социализма, значит время ещё не пришло...

[alex_f]

А кому и Майнкрафт

Ну простите хрестораде, не виноватый я
А кто ни будь знал что в РФ создана высшая политическая школа при РГГУ имени фашисткого колобрациониста Ивана Ильина, под руководством профессора Дугина???? Так что как бы в ближайшее время нас всех не заставили учить данное безмертное творение а скиннер и ди мария всё со своим марксизмом ко мне пристают. Тфу на них. Даёшь мою борьбу!!!!!

[alex_f]

И вот как мне, к примеру, быть?

Очень легко быть, жить и радоваться жизни.
Если вы не за капитализм или коммунизм есть третий путь Путин его уже нащупал. Всём удачи и нехватать!!!!

[Vince]

Очень легко быть, жить и радоваться жизни.

Дык не получается....

Если вы не за капитализм или коммунизм

Ну так вот и хочется узнать - на московии то ЧТО, конкретно, вот СЕЙЧАС?
Когда ВСЯ верхушка, натурально ВСЯ - это члены КПСС?
А что было в 37-м, в 53-м, в 64-м? А в 79-м? А в 93-м? И далее...

Вот тогда я и скажу, я за капитализм или коммунизм, хе-хе

[Димария]

за капитализм или коммунизм

Ильич за расстрелы. Хотя у самого детки есть, а кровожаден: все мечтает финских детишек шлепнуть.. Парадокс.

[Skinner]

за капитализм или коммунизм

Ильич за расстрелы. Хотя у самого детки есть, а кровожаден: все мечтает финских детишек шлепнуть.. Парадокс.

Меня задолбало его хамство и полное отсутствие конструктива. И это его "кто не за восстановления сталинского ссср, тот защищает кровопийц-капиталистов". И так уже то ли полгода, то ли год.
Мне вон даже антисемизм рад красного словца приписал, хотя я в отличие от его тоталитарных кумиров никогда ничего подобного ни на деле, ни на словах, не в мыслях себе не позволял и не собираюсь. И о его детках и их будущем, я и Димария, похоже, заботимся куда больше, чем он сам.
Но "красивая вывеска" сталинизма Алексу, очевидно, дороже всего на свете. Интереса к видению "капитализма" и "коммунизма" глазами alex_f за это время уже не осталось, как и желания понять логику построения его системы ценностей.
Еще раз предлагаю всё, что достойно обсуждения о коммунизме и капитализме, обсуждать в теме про капитализм и коммунизм без искажений и без Алекса, а здесь пусть дальше кривляется на потеху самому себе и таким же.

[alex_f]

Ильич за расстрелы. Хотя у самого детки есть, а кровожаден: все мечтает финских детишек шлепнуть.. Парадокс.

Самое смешное в этой фразе, как и у Путина и Байдена и других праповедников капитализма, пропаганда вранья и всё перевернуть с ног на голову я за научный подход, я за справедливость, а вы за капитализм, а капитализм без фашизма невозможен, для совсем тупых нельзя быть противником фашизма и сторонником капитализма

Ильич за расстрелы. Хотя у самого детки есть, а кровожаден: все мечтает финских детишек шлепнуть.. Парадокс.

Самое смешной в вашей фразе это как вы любители капитализма любите всё перевернуть много на голову. Как Путин, как Байден Трамп, Гитлер, всё вы любители капитализма, пропагандируя капитализм, забываете о том как о таких как вы было ещё в Библии написано, не ищи соринку в глазу другова не вынув брёвна из своего глаза. А вот ещё одна цитата персонально для вас и Скиннера:
Противники фашизма, не являющиеся противниками капитализма, с их жалобами на варварство, идущее от варварства, напоминают людей, которые не прочь вкусить от тельца, но не хотят, чтобы его зарезали. Они любят мясо, но не выносят вида крови. Пусть мясник вымоет руки перед тем, как принести мясо, - это их вполне удовлетворит. Они ведь не против имущественных отношений, порождающих варварство, а лишь против варварства как такового. Они поднимают свой голос против варварства, находясь в странах, где господствуют те же имущественные отношения, но где мясники пока еще моют руки, прежде чем принести мясо.

[alex_f]

Когда ВСЯ верхушка, натурально ВСЯ - это члены КПСС?

Во во враньё капитализм и преуспел. Да верхушка вся из КПСС а вся верхушка СССР из царской россии а вся верхушка ГДР и ФРГ из фашисткой Германии и многие социалнацисткоц партии были. Мы люди меняемся приспосабливаемся это наша человеческая отсталая сущность. Гитлер тоде говорил что ему без разницы как партию называть. А Трам байдена марксистом называет и что? Ленин нас призывал рассматривать интересы классов. Так какие интересы отстаивали Горбачёв или перерожденец Яковлев или сейчас Путин Байден и Трамп???? Надо зрить в корень проблемы а не как называется и ли как называется кто либо, я назовусь сейчас Джеком Лондоном и что от этого я стал великим писателем. . Скиннер правильно говорит надо смотреть на дела, но я добавлю не надела просто а в чьих интересах эти дела делаются в интересах какого класса, в интересах класса буржуазии или в интересах класса пролетариата, вот тогда становится всё на свои места. Вот Яковлев например в СССР был главным прапогандистом СССР и что ? а в чьих интересах он действовал в конце жизни ссср?

[alex_f]

Во во враньё капитализм и преуспел.

Должен добавить что и коммунисты с Марса не прилетели и тоже могут врать это наше человеческое отсталое качество, нечего вырастем и повзрослеем

[alex_f]

"кто не за восстановления сталинского ссср, тот защищает кровопийц-капиталистов".

Вы нагло и бестыжие врёте, я никогда не призывал строить самолёт братьев райт и возвращается в ссср , я призываю изучать, анализировать, проводить иследования вкладываться в науку( только в не в науку по массовом у уничтожению людей) и строить новыц свербыстрый экономичный доступный звездооетновый мир, справедливый, равных возможностей , с доступным образованием, с доступной медициной, с доступностью благ( не замков и яхт, а тёплой крышкой над головой, едой полезной без вредной химии и пальмового масла, доступным общественным транспортоми т. Д. .) , как это будет выглядить, надо решать сообща вместе, если всё решат что счастье это личный автомобиль значит надо гаштомповать 8 миллиардов автомобилей а пока есть люди которые не понимают и ведут нас встать в третий и в десятый раз на грабли, чтобы нас как человечество еб... Нуло по башке, третьей мировой, четвёртой мировой пожалуйста, идёмте к граблям, средства по масовому уничтожению людей сейчас на высшем уровне и ВНИИЭФ работает во всю над этим.. И не только ВНИИЭФ...

[alex_f]

а здесь пусть дальше кривляется на потеху самому себе и таким же.

Нет я разбегаюсь, слух пошёл ФСБ взялось за коммунистов и либералов,( мы же знаем что Путин коммунист) я не уверен что сей ресурс ФСБ не просматривает, так что я линяю, я не Зоя Космодемьянская к сожалению, в смысле не готов за коммунистическую родину погибать

[alex_f]

Всё кто не заграницей разбегаемся коммунистическое ФСБ идёт по пятам, наверну на переобучение по Ильину направят

[Димария]

Они любят мясо, но не выносят вида крови.

Нет я разбегаюсь

С курями не пропадешь! Успеха в бункере!

[alex_f]

С курями не пропадешь! Успеха в бункере!

Спасибо, только бункера нет,

[Vince]

№ 1001: alex_f, спасибо, согласен практически со всем...

[Skinner]

слух пошёл ФСБ взялось за коммунистов и либералов,( мы же знаем что Путин коммунист)

Ну это, конечно, не наблюдаемому и процитированному персонажу адресовано, а людям с интеллектом.
"Огурчики, помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчикеч".
Наверно не бывает никаких "настоящих коммунистов". Наверно все они, пяткой бьющие себя в область ношения коммунистического партийного билета, друг друга мочат при первой же возможности заполучить какой-никакой капитал и необходимости кого-то с этой целью замочить. путин, шмутин, зюганов, шмуганов, брежнев, хрущев, сталин, ленин, маркс - не вижу причин кого-то выделить иэ них и считать искренним и убежденным носителем коммунистических идей. Ну разве что, может быть, лично Маркс. Я всё-таки лично его деяний последствия не наблюдал большую часть своей жижни - он, возможно, был или честен, или искренне заблуждался.

Но вот что не перестаёт удивлять: все любители расстрелов, "можемповторить" и "сталинанаваснеты", когда их самих начинает какое-нибудь фсб гонять, начинают задаваться вопросом: "А нас-то за что???". Блин, а их ничему не научила судьба тех, кто писал "Сталину", что "произошла чудовищная ошибка", и т.д. и т.п.? Я не пойму - они реально такие тупые, или так искренне готовы жертвовать собой и своими близкими ради чужого бреда величия и чужой мании власти?

[Vince]

№ 1009: Skinner, и ты прав! (с)

Помнишь историю про Сократа, когда пришли к нему два спорщика?
Он выслушал одного и говорит - ты прав.
Потом выслушал другого и говорит - ты прав.
А третий, который слушал всё, возмутился - как же так, и тот прав и этот?
А Сократ ответил - и ты прав.
Точка.

На московии не бывает промежуточных вариантов. Либо-либо.
Либо диктатура одних, либо диктатура других.
Если бы в гражданской войне победили белые - была бы диктатура буржуазии.
И ещё о-о-о-чень большой вопрос - было бы меньше крови, а может и больше...

UPD. Я к тому, что вся эта братия неразличима до степени смешения, что одни, что другие.
Всё всегда заканчивается сначала посадками, а потом и расстрелами.

UPD2. В России за 10 лет меняется всё, а за 200 лет — ничего (c).

[Skinner]

№ 1009: Skinner, и ты прав! (с)
Если бы в гражданской войне победили белые - была бы диктатура буржуазии.

Меня всегда удивляло, что люди часто делают подобные утверждения, не приводя никаких аргументов. В каждом подобном случае приходится пытаться выяснить, а как человек пришел к своему выводу, если это был логический вывод, а не когнитивная ошибка или иррациональное верование.
Почему обязательно диктатура буржуазии была бы? На чём основано это умозаключение?

[Skinner]

Я к тому, что вся эта братия неразличима до степени смешения, что одни, что другие.

По-моему это или следствие очередной ложной дихотомии (обязательно должна быть гражданская война, в которой "белые" против "красных" и по-другому никак быть не могло), или просто нежелание что-то выяснять и кого-то различать.
Если от верований и пропаганды alex_f вернуться к вроде бы никем не оспариваемым фактам, то после свержения монархии, в России была попытка создания демократической республики, а уже насильственный захват власти т.н. "большевиками" повлёк за собой гражданскую войну.
Коммунистическая пропаганда любит утверждать, что без насильственной узурпации власти никак нельзя. Но никогда не приводит никаких обоснований - только довольствуется своим процентов верующих в эту пропаганду. Глазами коммунистических пропагандистов и их "паствы" - царизм в России свергли "большевики", и сразу установили свою всенародно поддержанную "диктатуру пролетариата". Про Учредительное собрание и социалистов-революционеров нынешние "коммунистические" пропагандисты предпочитают не вспоминать.
Поэтому предполагаю, что в Вашей картине мира не вполне обоснованно объявлено неизбежным то, неизбежность чего пока ничем не подтверждена, а неразличимым объявлено то, что Вы пока просто не потрудились различить. А сам тезис "вся эта братия неразличима" (какая братия? с чего взяли, что неразличима?) - стал широко известен после начала полномасштабного вторжения рф в Украину - очень массовым явлением тогда стало появление т.н. "невсётакоднозначников" и тех, кто утверждал или соглашался, что "мы всё равно не сможем разобраться, кто тут прав, а кто виноват".

[Димария]

Почему обязательно диктатура буржуазии была бы?

В Финляндии в Гражданской войне в 1918 победили белые, результаты их правления известны))

[Vince]

№ 1012: Skinner, спасибо, всё правильно,

обязательно должна быть гражданская война, в которой "белые" против "красных" и по-другому никак быть не могло

Тут ведь в чём дело. В Европе, холоп мог ночью подняться, пройти 20-30 вёрст - и всё, он уже холоп другого хозяина, который и кормит получше, и платит побольше... Так что не нужны гражданские войны...

А на московии это исключено. Огромные расстояния, широкие сибирские реки...
Ну невозможно никуда было деться от упыря помещика (буржуя, строителя коммунизма, и далее по списку...).
Поэтому ненависть некуда было выплеснуть, она копилась, копилась, и потом хренак, попы с колоколен полетели...

UPD. Кстати, если кто-то думает, что сейчас таковой ненависти нет - то это глу-у-у-у-у-бокое заблуждение. Никуда она не делась.

[Skinner]

№ 1014: Vince, понятно.

В Финляндии в Гражданской войне в 1918 победили белые, результаты их правления известны))

Кстати, о рассуждающих "почему Россия не Америка" - есть ли столь же популярные теории или гипотезы на тему почему рф не Финляндия?

[Vince]

почему рф не Финляндия?

Ну вот да. Например в Финляндии (как мне докладывают) принцип простой - как только начался снегопад, так сразу и начинают чистить.
Снежинки полетели - чистим. День идёт снег - чистим. Два - чистим. Неделю - чистим. МЕСЯЦ - всё равно чистим.

На московии совсем другое положение - начинать чистить, когда снег ЗАКОНЧИТСЯ. Но ведь это уже чисто субъективная вещь...
Вот я (глава города) выглянул в окно, увидел три снежинки, значит не-е-е-е, ещё снег НЕ закончился, ждём-с...

Ну вот и имеем то, что имеем, скажем в Сарове...

[Димария]

начинать чистить, когда снег ЗАКОНЧИТСЯ

Мы так в строяке кирпичи ложили))
Дождик закапал -
Бригадир - Это не дождь! Работаем!
Бригада - Это на два дня, курим...

[Skinner]

Думаю, Димария очень к месту и своевременно привёл пример с Финляндией. Известны как результаты гражданской войны в Финляндии, так и результаты правления победивших буржуазно-демократических сил Сената Финляндии и, после реформирования, государственного совета Финляндии, на протяжении уже более 100 лет. Вот такой успешный, по сравнению с СССР и рф, эксперимент, на мой взгляд, логично и целесообразно и Финляндии продолжать, и другим повторять. При возможностях и необходимостях, разумеется, тоже извлекая уроки из своих и чужих ошибок, адекватно реагируя на изменения внутри и вне страны и внося соответствующие коррективы в правление.
Тот случай, когда победа буржуазных и демократических сил привела общество куда ближе к идеалам социализма, чем победы сил, провозглашавших "диктатуру пролетариата". А есть и примеры тех стран, где гражданских войн между диктаторами-"коммунистами" и демократическими силами вообще не было, и чьи результаты тоже куда ближе к целям, провозглашаемым "строителями" социалистических и коммунистических обществ.

[Outternet]

Это миф. Я выкладывал видео в этой теме. Золотому миллиарду ничего не принадлежит, ни акций, ни предприятий.
Всё принадлежит верхним 10% в том золотом миллиарде, а у остальных в национальном богатстве ничего нет.
Остальные "кушают хорошо" и "одеваются". Тоже мне достижение для 21-го века.
Причём это положение ухудшается каждый год, население становится беднее каждый год.

Не согласен с этим.

Как сочетается твоё "население богатеет" и "купить жильё стало сложнее".
Акциями, как я уже показал, население реально не владеет.
Владение акциями вылилось бы в сравнительный рост доли в национальном доходе, но его тоже нет, а есть падение.
В чём тогда заключается "богатство"-то?

Сочетается так, что это очередной растущий пузырь. Он лопнет и цены вернутся к разумным. Как это произошло в Японии. Но в моменты роста происходит дисбаланс, это так. Это и есть свободный рынок, у него свои отрицательные моменты.

Это прямой показатель нарастающей бедности населения.
Поясни, как падение доступности жилья сочетается у тебя в голове с якобы ростом богатства населения?

А так, что люди вынуждены не покупать, а арендовать. Так дисбаланс уменьшается. Или вынуждены соглашаться на жильё меньшей площади, похуже качества. Но это не про нарастающую бедность как таковую, это такой этап. В остальном благосостояние растёт.

Ну конечно, водители и слесаря в горводоканале получающие 27- 30 тыс , прямо всё это могут себе купить, а ещё коммунальщики

В коммерции им заплатят раза в два больше. Вакансий много.

Вы больной человек, мне уже вас становится жалко, для поправки вашего драгоценного здоровья съездили бы в Одессу, на море отдохнули, сейчас же безопасней чем при социализме, можете через Авдеевку там прекрасная природа воздух. А самое главное безопасно чем в кровавом СССР.

С каких пор Одесса стала российским городом? Съезди в Кабардинку, Геленджик, Анапу, спокойно отдохни. Какая проблема?

А вы считаете что этого небыло, может проблема не в СССР а в вашем мировозрении и знаниях о ссср??? . Может вы понятия не имеете о масштабах промышлености разработка и научных достижениях. И вам как отсталыми человеку главное наличие на полках 20 видов колбасы, а не желание раскрыть секрета атмосферы Венеры, или пройтись по Луне. Может поэтому вы и недоросли до коммунизма, я вам уже писал, что ваш и мой предок слез с пальмы где было полно банан, и зачем-то начал огонь добывать. хорошо что вы про туалетную бумагу молчите

Сперва надо добиться 20ти видов колбасы на полках, а потом Луной и Венерой заниматься. Не наоборот. Про корабли бороздящие просторы космоса мечтать легко и приятно. А колбаса она утилитарна, это технологии, это порядок, контроль, это скучно. Мечтатели не построят хорошую жизнь, они построят СССР который потом с грохотом развалится.

А европейский соц. лагерь вот ни хрена тогда не был бедным.
Туда очередь стояла из желающих съездить по путёвке, и заодно там закупиться всяким.

Полностью согласен, что там было сытнее и приятнее чем в СССР. Но как только появилась возможность, все эти страны сбросили с себя совок и пошли своим капиталистическим путём. Богатея на глазах.