САРОВ, 23 фев - РИА Новости. Мощность суперкомпьютера Саровского ядерного центра (ВНИИЭФ) к 2018-2020 годам планируется довести до колоссальной величины в 1 экзафлопс, сообщил журналистам научный руководитель ВНИИЭФ Радий Илькаев.
В настоящее время суперкомпьютерные мощности ядерных центров в Сарове и Снежинске составляют около 2 петафлопс.
"Перед нами поставлена задача довести наши суперкомпьютерные мощности во ВНИИЭФ к 2018-2020 годам до 1 экзафлопса", - сказал Илькаев.
Производительность суперкомпьютеров измеряется в петафлопсах, что составляет 1 квадриллион операций в секунду. В свою очередь 1 экзафлопс - это тысяча петафлопс. По данным на ноябрь 2011 года, самым мощным в мире является японский суперкомпьютер мощностью 10,51 петафлопса.
Суперкомп
-
lokogirl
Все эти красивые слова про экзафлопсы и петафлопсы ничего не стоят, если суперкомпьютер работает ненадёжно и сбоит с пугающей периодичностью.
0: Радиоспециалист:
Да, такие постановки задач всегда радуют. Причём задача будет решаться явно экстенсивным путём, т.е. тупо покупкой нужного количества аппаратного обеспечения, ибо интенсивный путь ВНИИЭФу неподконтролен, развитием этого самого аппаратного обеспечения занимается не ВНИИЭФ, а Intel, AMD и NVIDIA.
Да, такие постановки задач всегда радуют. Причём задача будет решаться явно экстенсивным путём, т.е. тупо покупкой нужного количества аппаратного обеспечения, ибо интенсивный путь ВНИИЭФу неподконтролен, развитием этого самого аппаратного обеспечения занимается не ВНИИЭФ, а Intel, AMD и NVIDIA.
-
ferr
2: TheJudge:
хм, а у внииэфа(итмф) есть цель разработки эвм или цель как можно больше выполнять задач?
хм, а у внииэфа(итмф) есть цель разработки эвм или цель как можно больше выполнять задач?
-
sivkin
- Поблагодарили: 11 раз
3: ferr:
там есть цель припиздить побольше бабла начальсву. остальное побочное и по остаточному признаку.
там есть цель припиздить побольше бабла начальсву. остальное побочное и по остаточному признаку.
-
Enemy
- Поблагодарили: 1 раз
1: lokogirl пишет:
> Все эти красивые слова про экзафлопсы и петафлопсы ничего не стоят, если суперкомпьютер работает ненадёжно и сбоит
> с пугающей периодичностью.
А много ли ты понимаешь в суперкомпьютерах?
> Все эти красивые слова про экзафлопсы и петафлопсы ничего не стоят, если суперкомпьютер работает ненадёжно и сбоит
> с пугающей периодичностью.
А много ли ты понимаешь в суперкомпьютерах?
>к 2018-2020 годам планируется довести до колоссальной величины в 1 экзафлопс
Почемуто кажется, что к тому моменту это будет средне статистическая мощность
Почемуто кажется, что к тому моменту это будет средне статистическая мощность
2: TheJudge пишет:
> нужного количества аппаратного обеспечения, ибо интенсивный путь ВНИИЭФу неподконтролен, развитием этого самого
> аппаратного обеспечения занимается не ВНИИЭФ, а Intel, AMD и NVIDIA.
Забавно... Почему-то, когда заходит речь о суперкомпьютерах, то всегда в числе обладателей одного из самых мощных СК присутствует Япония и еще несколько стран, не разрабатывающих "это самое аппаратное обеспечение". Почему-то они делают компы на интеловских процессорах, но никто на них так не катит бочку, как сейчас на ВНИИЭФ накатили.
> нужного количества аппаратного обеспечения, ибо интенсивный путь ВНИИЭФу неподконтролен, развитием этого самого
> аппаратного обеспечения занимается не ВНИИЭФ, а Intel, AMD и NVIDIA.
Забавно... Почему-то, когда заходит речь о суперкомпьютерах, то всегда в числе обладателей одного из самых мощных СК присутствует Япония и еще несколько стран, не разрабатывающих "это самое аппаратное обеспечение". Почему-то они делают компы на интеловских процессорах, но никто на них так не катит бочку, как сейчас на ВНИИЭФ накатили.
7: Злец:
А раскажи нам где разрабатывается "аппаратное обеспечение" Intel?
А раскажи нам где разрабатывается "аппаратное обеспечение" Intel?
7: Злец:
> Почему-то они делают компы на интеловских процессорах, но никто на них так не катит бочку, как сейчас на ВНИИЭФ накатили.
Это потому, что в этих странах не ставят идиотских целей, не зависящих от исполнителя. Т.е. там собирают суперкомпьютер не ради красивых цифр к съезду партии 2020 году, а ради решения практических задач. Потому что пиковые цифры - это фигня, их можно достичь разными архитектурами CPU и GPU и получить совершенно разные результаты, в зависимости от того, как твой спектр задач ляжет на эту архитектуру.
А уж загадывать экзафлопсы на 8 лет вперёд, это вообще непонятно зачем и чего ради. Это всё равно, что поставить задачу, чтобы к 2020 году дляна самолётов в США была не меньше 20 метров! Примерно также бредово звучит.
> Почему-то они делают компы на интеловских процессорах, но никто на них так не катит бочку, как сейчас на ВНИИЭФ накатили.
Это потому, что в этих странах не ставят идиотских целей, не зависящих от исполнителя. Т.е. там собирают суперкомпьютер не ради красивых цифр к съезду партии 2020 году, а ради решения практических задач. Потому что пиковые цифры - это фигня, их можно достичь разными архитектурами CPU и GPU и получить совершенно разные результаты, в зависимости от того, как твой спектр задач ляжет на эту архитектуру.
А уж загадывать экзафлопсы на 8 лет вперёд, это вообще непонятно зачем и чего ради. Это всё равно, что поставить задачу, чтобы к 2020 году дляна самолётов в США была не меньше 20 метров! Примерно также бредово звучит.
-
sivkin
- Поблагодарили: 11 раз
а если еще посчитать движение прогреса и коэфицеент ускорении удвоения мощностей , то мона предположить что в 2020 это будет какойнить нетбук еле тянущий новых героев.
Я смотрю, здесь крутые профи собрались ...
-
andre
10: sivkin пишет:
> а если еще посчитать движение прогреса и коэфицеент ускорении удвоения мощностей , то мона предположить что в
> 2020 это будет какойнить нетбук еле тянущий новых героев.
Т.е. по вашему получается, что надо на все забить и начать всем китайскими трусами торговать?!
Или все-таки хоть какие-то попытки предпринимать что-то сделать из новых технологий?
Даже, если не получается "догнать Америку" - это еще не значит, что не надо делать шаги вперед.
> а если еще посчитать движение прогреса и коэфицеент ускорении удвоения мощностей , то мона предположить что в
> 2020 это будет какойнить нетбук еле тянущий новых героев.
Т.е. по вашему получается, что надо на все забить и начать всем китайскими трусами торговать?!
Или все-таки хоть какие-то попытки предпринимать что-то сделать из новых технологий?
Даже, если не получается "догнать Америку" - это еще не значит, что не надо делать шаги вперед.
8: Burg:
Рискну предположить, что в Хиллсборо, Санта-Кларе и отчасти в Беркли.
Чото в Японии даже ни одного исследовательского центра нет. (Впрочем, и неудивительно).
9: TheJudge:
Экзафлопсы и на много лет вперед - это у нас чичас принято показухой заниматься и разные красивые слова говорить.
Хотя у буржуев гонка петафлопсов тоже идет не только из-за поставленной задачи, но и ради престижа.
Это все, однако, никак не относится к тому, что ВНИИЭФ делает суперкомпьютеры, к тому, что он их делает на интеловских процессорах и к тому, что ВНИИЭФ не разрабатывает свой хардвер.
ПыСы: раз речь идет о "суперкомпьютерных мощностях", то речь, очевидно, идет о суммарной вычислительной мощности всех суперкомпьютеров ВНИИЭФ.
А раскажи нам где разрабатывается "аппаратное обеспечение" Intel?
Рискну предположить, что в Хиллсборо, Санта-Кларе и отчасти в Беркли.
Чото в Японии даже ни одного исследовательского центра нет. (Впрочем, и неудивительно).
9: TheJudge:
Экзафлопсы и на много лет вперед - это у нас чичас принято показухой заниматься и разные красивые слова говорить.
Хотя у буржуев гонка петафлопсов тоже идет не только из-за поставленной задачи, но и ради престижа.
Это все, однако, никак не относится к тому, что ВНИИЭФ делает суперкомпьютеры, к тому, что он их делает на интеловских процессорах и к тому, что ВНИИЭФ не разрабатывает свой хардвер.
ПыСы: раз речь идет о "суперкомпьютерных мощностях", то речь, очевидно, идет о суммарной вычислительной мощности всех суперкомпьютеров ВНИИЭФ.
Последний раз редактировалось Злец 24 фев 2012 17:09, всего редактировалось 1 раз.
13: Злец:
> Рискну предположить, что в Хиллсборо, Санта-Кларе и отчасти в Беркли.
Это не совсем верно
А уж заводов по производству у Интела по всему миру...
> Рискну предположить, что в Хиллсборо, Санта-Кларе и отчасти в Беркли.
Это не совсем верно А уж заводов по производству у Интела по всему миру...
14: Burg:
Упрек к ВНИИЭФ звучал так:
Упрек к ВНИИЭФ звучал так:
Так что при чем тут заводы?развитием этого самого аппаратного обеспечения занимается не ВНИИЭФ, а Intel, AMD и NVIDIA.
15: Злец:
Я это... наверное лучше молчать буду... на всякий )))
Я это... наверное лучше молчать буду... на всякий )))
-
Igor16
все эпохальные заявления приурочены к какому-либо событию планетарного масштаба.непонятно зачем и чего ради
прилёт борта №2 чем не повод?
В тетрис на таком бы поиграть. 
Все эти красивые слова про экзафлопсы и петафлопсы на самом деле имеют под собой практическое обоснование, так как существуют важные математические задачи моделирования физических процессов, для решения которых существующих мощностей суперкомпьютеров и у нас и у американцев не хватает. Проблемы со стабильностью тоже несомненно важны, поскольку расчеты очень длительные. Наверное работники этих центров знают, что вся их работа расписана на много вперед
O! Флопсосрач детектед
13: Злец:
> Хотя у буржуев гонка петафлопсов тоже идет не только из-за поставленной задачи, но и ради престижа.
>Это все, однако, никак не относится к тому, что ВНИИЭФ делает суперкомпьютеры, к тому, что он их делает на интеловских процессорах и к тому, что ВНИИЭФ не разрабатывает свой хардвер.
>
>ПыСы: раз речь идет о "суперкомпьютерных мощностях", то речь, очевидно, идет о суммарной вычислительной мощности всех суперкомпьютеров ВНИИЭФ.
Да не, я не против, и даже всеми конечностями "за" наращивание ВНИИЭФом вычислительных мощностей. Просто вот не надо таких вот заявлений про экзафлопы, потому что они сами себе уже этим в головах задачу ставят, и она потом же, в случае чего, может боком выйти. Перестараются, к примеру, Intel с NVIDIA и будет экзафлоп собираться в одной стойке из 8 узлов, что таким и оставят суперкомпьютер? Или наоборот, недостараются, будут проблемы с техпроцессами новыми и этот экзафлоп ни в какие разумные размеры не влезет, что будут попу и бюджет рвать, чтобы заветные цифры получить?
> Хотя у буржуев гонка петафлопсов тоже идет не только из-за поставленной задачи, но и ради престижа.
>Это все, однако, никак не относится к тому, что ВНИИЭФ делает суперкомпьютеры, к тому, что он их делает на интеловских процессорах и к тому, что ВНИИЭФ не разрабатывает свой хардвер.
>
>ПыСы: раз речь идет о "суперкомпьютерных мощностях", то речь, очевидно, идет о суммарной вычислительной мощности всех суперкомпьютеров ВНИИЭФ.
Да не, я не против, и даже всеми конечностями "за" наращивание ВНИИЭФом вычислительных мощностей. Просто вот не надо таких вот заявлений про экзафлопы, потому что они сами себе уже этим в головах задачу ставят, и она потом же, в случае чего, может боком выйти. Перестараются, к примеру, Intel с NVIDIA и будет экзафлоп собираться в одной стойке из 8 узлов, что таким и оставят суперкомпьютер? Или наоборот, недостараются, будут проблемы с техпроцессами новыми и этот экзафлоп ни в какие разумные размеры не влезет, что будут попу и бюджет рвать, чтобы заветные цифры получить?
22: TheJudge:
тут ты немного не прав. Такие машины все планируют сильно заранее, прикидывая какой будет железо теоретически. Это нормально.
тут ты немного не прав. Такие машины все планируют сильно заранее, прикидывая какой будет железо теоретически. Это нормально.
23: X3:
> прикидывая какой будет железо теоретически. Это нормально
Пусть прикидывают молча, не вынося эту информацию в пресс релизы, чтобы потом, в случае чего, эпик фейлов не было. Ибо прикидывать теоретически можно что-то на поколение вперёд, и то с оговорками, ибо жизнь вносит свои коррективы, и точность этих прикидок оказывается плюс минус лапоть. А прикидывать что-то на ТРИ поколения вперёд, это из области фантастики и даже ненаучной, ибо разработка того поколения, что выйдет после Кеплера и Максвелла ещё только недавно началась, и что там будет через 6 лет выпущено, как оно ляжет на техпроцессы тех лет, какая будет плотность упаковки транзисторов, какая будет энергоэффективность, какие ещё подводные камни вылезут, не знают даже сами разработчики, не то что ВНИИЭФ.
> прикидывая какой будет железо теоретически. Это нормально
Пусть прикидывают молча, не вынося эту информацию в пресс релизы, чтобы потом, в случае чего, эпик фейлов не было. Ибо прикидывать теоретически можно что-то на поколение вперёд, и то с оговорками, ибо жизнь вносит свои коррективы, и точность этих прикидок оказывается плюс минус лапоть. А прикидывать что-то на ТРИ поколения вперёд, это из области фантастики и даже ненаучной, ибо разработка того поколения, что выйдет после Кеплера и Максвелла ещё только недавно началась, и что там будет через 6 лет выпущено, как оно ляжет на техпроцессы тех лет, какая будет плотность упаковки транзисторов, какая будет энергоэффективность, какие ещё подводные камни вылезут, не знают даже сами разработчики, не то что ВНИИЭФ.
24: TheJudge пишет:
> 23: X3:
>> прикидывая какой будет железо теоретически. Это нормально
>
> Пусть прикидывают молча, не вынося эту информацию в пресс релизы, чтобы потом, в случае чего, эпик фейлов не было.
> Ибо прикидывать теоретически можно что-то на поколение вперёд, и то с оговорками, ибо жизнь вносит свои коррективы,
> и точность этих прикидок оказывается плюс минус лапоть. А прикидывать что-то на ТРИ поколения вперёд, это из области
> фантастики и даже ненаучной, ибо разработка того поколения, что выйдет после Кеплера и Максвелла ещё только недавно
> началась, и что там будет через 6 лет выпущено, как оно ляжет на техпроцессы тех лет, какая будет плотность упаковки
> транзисторов, какая будет энергоэффективность, какие ещё подводные камни вылезут, не знают даже сами разработчики,
> не то что ВНИИЭФ.
Вы немного не правы, если имеете дело с экспериментальной наукой, то Вам должно быть знакомо понятие аппроксимация Поверьте это достаточно действенный проверенный и ДАВНО используемый метод, в том числе и для длительного прогнозирования Это просто данность с ней не надо спорить, ее надо понять. 
> 23: X3:
>> прикидывая какой будет железо теоретически. Это нормально
>
> Пусть прикидывают молча, не вынося эту информацию в пресс релизы, чтобы потом, в случае чего, эпик фейлов не было.
> Ибо прикидывать теоретически можно что-то на поколение вперёд, и то с оговорками, ибо жизнь вносит свои коррективы,
> и точность этих прикидок оказывается плюс минус лапоть. А прикидывать что-то на ТРИ поколения вперёд, это из области
> фантастики и даже ненаучной, ибо разработка того поколения, что выйдет после Кеплера и Максвелла ещё только недавно
> началась, и что там будет через 6 лет выпущено, как оно ляжет на техпроцессы тех лет, какая будет плотность упаковки
> транзисторов, какая будет энергоэффективность, какие ещё подводные камни вылезут, не знают даже сами разработчики,
> не то что ВНИИЭФ.
Вы немного не правы, если имеете дело с экспериментальной наукой, то Вам должно быть знакомо понятие аппроксимация
Поверьте это достаточно действенный проверенный и ДАВНО используемый метод, в том числе и для длительного прогнозирования Это просто данность с ней не надо спорить, ее надо понять.
25: guest:
> Вы немного не правы, если имеете дело с экспериментальной наукой, то Вам должно быть знакомо понятие аппроксимация Поверьте это достаточно действенный проверенный и ДАВНО используемый метод, в том числе и для длительного прогнозирования Это просто данность с ней не надо спорить, ее надо понять.
Апроксимация сейчас будет давать всё большие и большие погрешности, ибо сложностей при разработке каждого нового поколения всё больше. И предсказать их нельзя. Можно напредсказать одни возможности, а потом из за токов утечек на 40 нм у TSMC получить совсем другие характеристики, существенно ниже. И наоборот, NVIDIA сейчас совершит качественный скачок в развитии своей архитектуры, и Kepler будет существенно эффективнее, чем Fermi и Tesla. Да и курс развития новых поколений определяется не эфимерной апроксимацией, а конкретными людьми, и смена людей означает и смену курса. В NVIDIA Киллгарифа заменили на Далли, и у него своё видение развития, так что курс изменился и результаты его будут отличными от тех, что давала бы аппроксимация на базе Tesla и Fermi.
Аппроксимация за последние только 10 лет столько уже наошибалась, что большого доверия к ней уже нет, инсайдерская информация гораздо точнее. С этим тоже не надо спорить, надо просто понять
> Вы немного не правы, если имеете дело с экспериментальной наукой, то Вам должно быть знакомо понятие аппроксимация Поверьте это достаточно действенный проверенный и ДАВНО используемый метод, в том числе и для длительного прогнозирования Это просто данность с ней не надо спорить, ее надо понять.
Апроксимация сейчас будет давать всё большие и большие погрешности, ибо сложностей при разработке каждого нового поколения всё больше. И предсказать их нельзя. Можно напредсказать одни возможности, а потом из за токов утечек на 40 нм у TSMC получить совсем другие характеристики, существенно ниже. И наоборот, NVIDIA сейчас совершит качественный скачок в развитии своей архитектуры, и Kepler будет существенно эффективнее, чем Fermi и Tesla. Да и курс развития новых поколений определяется не эфимерной апроксимацией, а конкретными людьми, и смена людей означает и смену курса. В NVIDIA Киллгарифа заменили на Далли, и у него своё видение развития, так что курс изменился и результаты его будут отличными от тех, что давала бы аппроксимация на базе Tesla и Fermi.
Аппроксимация за последние только 10 лет столько уже наошибалась, что большого доверия к ней уже нет, инсайдерская информация гораздо точнее. С этим тоже не надо спорить, надо просто понять
26: TheJudge:
>> С этим тоже не надо спорить, надо просто понять
Так точно босс.
>> С этим тоже не надо спорить, надо просто понять
Так точно босс.
Ну вот видите, увидели всеже пусть и не совершенный, но научный подход Естественно он не единственный, принимаемый во внимание
Естественно он не единственный, принимаемый во внимание
24: TheJudge:
> Пусть прикидывают молча, не вынося эту информацию в пресс релизы, чтобы потом, в случае чего, эпик фейлов не было.
Понять стоит еще одну простую вещь.
В наш век победившей революции менеджеров деньги на разработки
любой темы не дают просто так, "за прикидки молча".
Поскольку эти самые менеджеры требуют всего задешево, быстро и на уровне
не менее, как мировых стандартов - хвалиться будущими успехами заранее, вполне обычная практика.
Иначе, в обстановке, когда все другие претенденты на бабло хвалятся,
конторку можно сразу прикрывать.
Посему вставлять персты в чужие раны могут только те,
кто может себе позволить за свой счет разработку, отладку и постановку продукции на производство,
а уж потом, когда все это, может быть, купят, тогда появятся деньги.
Эти могут лелеять свою честь и гордость.
> Пусть прикидывают молча, не вынося эту информацию в пресс релизы, чтобы потом, в случае чего, эпик фейлов не было.
Понять стоит еще одну простую вещь.
В наш век победившей революции менеджеров деньги на разработки
любой темы не дают просто так, "за прикидки молча".
Поскольку эти самые менеджеры требуют всего задешево, быстро и на уровне
не менее, как мировых стандартов - хвалиться будущими успехами заранее, вполне обычная практика.
Иначе, в обстановке, когда все другие претенденты на бабло хвалятся,
конторку можно сразу прикрывать.
Посему вставлять персты в чужие раны могут только те,
кто может себе позволить за свой счет разработку, отладку и постановку продукции на производство,
а уж потом, когда все это, может быть, купят, тогда появятся деньги.
Эти могут лелеять свою честь и гордость.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
