"Что мешает сиротам...".
"Высшее образование вообще-то у нас не является обязательным. Без этого вполне себе можно жить."
Больше всего, про живучесть впечатлило. Живучие же есть, заразы!
Все верно и правильно. Но...
Читаю, проникаюсь этой правильностью и чувствую, как то место, где вроде душа должна быть , покрывается шерстью и понимаю, что (жизнь она такая, не знаешь, что через минуту тебя ждет) встреть я оставшимися сиротами детей или внуков AMILCH - отодвину их с дороги жизни в сторону.
С чего это они лезут на халяву - им ничего не мешает на общих основаниях с детьми мам и пап, что с вбитыми нанятыми ими репетиторами в головы нужными курсами, поступить в ВУЗ?
Да и вообще, зачем им, оставшимися сиротами, это образование? И без него можно жить. (Своим-то , интересно, внушила это?) . Тем более, если и пороками обременен. Хотя да, генетика AMILCH безупречна и эталонна для хомо.
После постов AMILCH, признаюсь, хочется вымыть руки, как после чего-то жирного, попавшего на них. Брызжущая сытость, похоже.
Про образование еще раз
-
forest
682: AMILCH:
>Очень смешно. Особенно когда это говорит человек, кончивший ВУЗ, надо понимать, в 90е годы.
>Вы прямо о государстве как о матери родной... чесслов
Смеяться будете, я именно так о Родине и думаю. И Родину без государства не мыслю.
> НЕТ никакого дефицита. Государство и эти-то 10% по большому счету понятия не имеет, куда пристроить.
Вот и я о том. Нет позитивной стратегии и видения будущего. Есть желание пожировать прямо здесь и сейчас. Желательно спускаясь к катастрофе на тормозах. "На наш век хватит, а детей увезем"
> Так уж, готовит по старой памяти, по инерции. Раньше хоть распределение формальное было (тоже далеко не всегда по профилю, кстати).
Прекрасная характеристика правительства. Не было бы инерции - давно бы были еще глубже в заднице
> Если НОРМАЛЬНО на современном уровне учить - то очень дорого.
Нормально это как? Очень дорого это сколько?
> Либо по заказу компаний - но тогда они должны из своего кармана внести средства за обучение спеца.
Компании так и делают. Наша по крайней мере. И платит взрослую зарплату при этом. Это проходит для IT, для гуманитарных специальностей - увы.
> А воздух сотрясать с современной молодежью чаще всего бесполезно.
Правильно. Сразу бросить на произвол - сама виновата, гены. Народ такой
> но в ведущих ВУЗах уже сейчас за хороших студентов с 3 курса борются и заманивают - только государство с этого ничего не имеет.
Какая трогательная забота о государтсве. Это после сирот-то
> Кстати, у Вас дети где учатся, если не секрет?
Первоклашка и младшая группа садика
> Если стипендия 15-20 тыр ( как у сирот) - есть, от чего ощипывать. Даже тысячу отщипнуть - задумаются.
Могу только посочувствовать, если вы считаете эту сумму достаточной для "есть, от чего ощипывать"
683: MadBiker:
> Стоимость одного учебного места в одной лаборатории для студента-электронщика - от 500 тыр рублей и до бесконечности, практически. Это конечно, если его не обучать только в программах-симуляторах, а и за живое железо пускать.
Я должен удивиться? И что, это много? По сравнению с чем? С зарплатой преподавателя?
А если завтра этот электронщик будет готовить блок для многомиллиардного спутника или балистической ракеты - опять много?
А если закрыть один футбольный клуб, разогнать ходоков с мячом - сколько можно создать учебных мест?
А если разогнать эхо москвы и т.п. Только не надо мне опять повторять, что это не бюджетные деньги. Еще как бюджетные.
> Есть проблема узнать, что осталось в специалитете, т.к. каждый ВУЗ отстаивал свои специальности. Вот сейчас на кафедре работают над переходом на специальность 140801.65 - там остался специалитет, но в вашем списке ее нет.
Т.е. Кургинян прямо солгал, а ты обличил. Т.е. вот так прямо
То, что специалитет нужно отстаивать - это прямо подтверждает, что его давят.
Переход к болонской системе никто не отменял - вот в чем печаль. И обосновывают это очень "рационально": у специалистов будет возможность устроиться на работу в... Европе
Или ты не читал нашего министра образования...
>Очень смешно. Особенно когда это говорит человек, кончивший ВУЗ, надо понимать, в 90е годы.
>Вы прямо о государстве как о матери родной... чесслов
Смеяться будете, я именно так о Родине и думаю. И Родину без государства не мыслю.
> НЕТ никакого дефицита. Государство и эти-то 10% по большому счету понятия не имеет, куда пристроить.
Вот и я о том. Нет позитивной стратегии и видения будущего. Есть желание пожировать прямо здесь и сейчас. Желательно спускаясь к катастрофе на тормозах. "На наш век хватит, а детей увезем"
> Так уж, готовит по старой памяти, по инерции. Раньше хоть распределение формальное было (тоже далеко не всегда по профилю, кстати).
Прекрасная характеристика правительства. Не было бы инерции - давно бы были еще глубже в заднице
> Если НОРМАЛЬНО на современном уровне учить - то очень дорого.
Нормально это как? Очень дорого это сколько?
> Либо по заказу компаний - но тогда они должны из своего кармана внести средства за обучение спеца.
Компании так и делают. Наша по крайней мере. И платит взрослую зарплату при этом. Это проходит для IT, для гуманитарных специальностей - увы.
> А воздух сотрясать с современной молодежью чаще всего бесполезно.
Правильно. Сразу бросить на произвол - сама виновата, гены. Народ такой
> но в ведущих ВУЗах уже сейчас за хороших студентов с 3 курса борются и заманивают - только государство с этого ничего не имеет.
Какая трогательная забота о государтсве. Это после сирот-то
> Кстати, у Вас дети где учатся, если не секрет?
Первоклашка и младшая группа садика
> Если стипендия 15-20 тыр ( как у сирот) - есть, от чего ощипывать. Даже тысячу отщипнуть - задумаются.
Могу только посочувствовать, если вы считаете эту сумму достаточной для "есть, от чего ощипывать"
683: MadBiker:
> Стоимость одного учебного места в одной лаборатории для студента-электронщика - от 500 тыр рублей и до бесконечности, практически. Это конечно, если его не обучать только в программах-симуляторах, а и за живое железо пускать.
Я должен удивиться? И что, это много? По сравнению с чем? С зарплатой преподавателя?
А если завтра этот электронщик будет готовить блок для многомиллиардного спутника или балистической ракеты - опять много?
А если закрыть один футбольный клуб, разогнать ходоков с мячом - сколько можно создать учебных мест?
А если разогнать эхо москвы и т.п. Только не надо мне опять повторять, что это не бюджетные деньги. Еще как бюджетные.
> Есть проблема узнать, что осталось в специалитете, т.к. каждый ВУЗ отстаивал свои специальности. Вот сейчас на кафедре работают над переходом на специальность 140801.65 - там остался специалитет, но в вашем списке ее нет.
Т.е. Кургинян прямо солгал, а ты обличил. Т.е. вот так прямо
То, что специалитет нужно отстаивать - это прямо подтверждает, что его давят.Переход к болонской системе никто не отменял - вот в чем печаль. И обосновывают это очень "рационально": у специалистов будет возможность устроиться на работу в... Европе
Или ты не читал нашего министра образования...
690: АзБуки: Чудесный пример говна вместо мозгов. 
Вот пара примеров
> с детьми мам и пап, что с вбитыми нанятыми ими репетиторами в головы нужными курсами
Так поступают только родители - идиоты, если что. Если ребенок не способен, вбивать ему знания бесполезно, это я вам по своему собственному 12-летнему опыту работы говорю. Отчислим мы таких все равно.
> встреть я оставшимися сиротами детей или внуков AMILCH - отодвину их с дороги жизни в сторону.
Вот ведь, как оно бывает-то. Родитель сказал своё личное мнение о том, что всех подряд брать вне конкурса не стоит - а вы уже готовы ребенка заставить за него расплачиваться, причем для вас значения не имеет, талантлив он или нет. ПГМ с фашизмом у вас, а не у AMILCH.
Вот пара примеров
> с детьми мам и пап, что с вбитыми нанятыми ими репетиторами в головы нужными курсами
Так поступают только родители - идиоты, если что. Если ребенок не способен, вбивать ему знания бесполезно, это я вам по своему собственному 12-летнему опыту работы говорю. Отчислим мы таких все равно.
> встреть я оставшимися сиротами детей или внуков AMILCH - отодвину их с дороги жизни в сторону.
Вот ведь, как оно бывает-то. Родитель сказал своё личное мнение о том, что всех подряд брать вне конкурса не стоит - а вы уже готовы ребенка заставить за него расплачиваться, причем для вас значения не имеет, талантлив он или нет. ПГМ с фашизмом у вас, а не у AMILCH.
Последний раз редактировалось MadBiker 07 фев 2013 14:17, всего редактировалось 1 раз.
691: forest: Знаешь, я с тобой разговаривать не буду, пожалуй. Хочешь -считай сливом.
-
АзБуки
692: MadBiker:
Ваш пост - чудесный пример гонора , подтверждающий известную поговорку про то самое - у кого башка ближе к его местонахождению.
Теперь по существу. Ребенка я заставляю расплачиваться? А сирота, значит, только и обязан, что расплачиваться по жизни - ну нет у него стартовой такой площадки, как у ее детей?
И вы прекрасно понимаете, что не собиралась я сталкивать с дорожки ее личных деток, а вот она очень даже походя о сиротах высказывалась. Со своей сытой кочки. Что и заставило сюда зайти и сказать, то что я сказала.
Так что про фашизм - по предыдущим постам пройдитесь. Особенно про живучесть посмотрите.
Ваш пост - чудесный пример гонора , подтверждающий известную поговорку про то самое - у кого башка ближе к его местонахождению.
Теперь по существу. Ребенка я заставляю расплачиваться? А сирота, значит, только и обязан, что расплачиваться по жизни - ну нет у него стартовой такой площадки, как у ее детей?
И вы прекрасно понимаете, что не собиралась я сталкивать с дорожки ее личных деток, а вот она очень даже походя о сиротах высказывалась. Со своей сытой кочки. Что и заставило сюда зайти и сказать, то что я сказала.
Так что про фашизм - по предыдущим постам пройдитесь. Особенно про живучесть посмотрите.
694: АзБуки:
> Ваш пост - чудесный пример гонора , подтверждающий известную поговорку про то самое - у кого башка ближе к его местонахождению.
Не вопрос, давайте к нам работать.
У нас значительная нехватка преподавателей, если что.
> вы прекрасно понимаете, что не собиралась я сталкивать с дорожки ее личных деток
Да ладно? Сказано было абсолютно четко. Слова назад берете?
> Со своей сытой кочки.
Еще раз - давайте к нам на работу. Что бы чушь про сытые кочки не писать.
> Ваш пост - чудесный пример гонора , подтверждающий известную поговорку про то самое - у кого башка ближе к его местонахождению.
Не вопрос, давайте к нам работать.
У нас значительная нехватка преподавателей, если что.
> вы прекрасно понимаете, что не собиралась я сталкивать с дорожки ее личных деток
Да ладно? Сказано было абсолютно четко. Слова назад берете?
> Со своей сытой кочки.
Еще раз - давайте к нам на работу. Что бы чушь про сытые кочки не писать.
-
forest
693: MadBiker:
Я не понимаю и не принимаю этого слова - "слив". Мы ж не сетевые гопники, чтоб расходиться "по понятиям". Не хочешь - не спорь
ЗЫ: Я считаю, что человек в праве закончить спор в любой момент без объяснения причин и ущерба для собственного достоинства. Такое же право оставляю за собой.
Я не понимаю и не принимаю этого слова - "слив". Мы ж не сетевые гопники, чтоб расходиться "по понятиям". Не хочешь - не спорь
ЗЫ: Я считаю, что человек в праве закончить спор в любой момент без объяснения причин и ущерба для собственного достоинства. Такое же право оставляю за собой.
Последний раз редактировалось forest 07 фев 2013 14:57, всего редактировалось 1 раз.
-
АзБуки
695: MadBiker:
По первому абзацу - давно, как грится, так не смеялась
Далее. Мною были проиллюстрированы ее слова о том, что "мешает сиротам". Да ничего, по ее мнению. Так вот, я и дала ей возможность увидеть,что. Дабы, представив своих кровиночек на их месте, она и поняла, ЧТО же, на самом-то деле все-таки мешает.
А потом , пусть также легко рассуждает о генах, живучести и талантливых, но обиженных сиротами племянниках.
Про то , что к вам. "Я вас ща научу..."
По первому абзацу - давно, как грится, так не смеялась
Далее. Мною были проиллюстрированы ее слова о том, что "мешает сиротам". Да ничего, по ее мнению. Так вот, я и дала ей возможность увидеть,что. Дабы, представив своих кровиночек на их месте, она и поняла, ЧТО же, на самом-то деле все-таки мешает.
А потом , пусть также легко рассуждает о генах, живучести и талантливых, но обиженных сиротами племянниках.
Про то , что к вам. "Я вас ща научу..."
-
merl
Вмешаюсь немножко в дискуссию. По-моему с этого учебного года в СПБГУ изменили, ужесточив, правило восстановления: тех, кто уже несколько раз на одном семестре завис, восстанавливают не через семестр, как раньше, а через год, отправляя домой подумать надо ли учиться дальше тут
Ещё стали проверять подлинность справок, так что теперь должникам приходится туго.
На мой взгляд, это к лучшему, а то раньше тянули разпи*ев до выпуска.
По-моему с этого учебного года в СПБГУ изменили, ужесточив, правило восстановления: тех, кто уже несколько раз на одном семестре завис, восстанавливают не через семестр, как раньше, а через год, отправляя домой подумать надо ли учиться дальше тут Ещё стали проверять подлинность справок, так что теперь должникам приходится туго.
На мой взгляд, это к лучшему, а то раньше тянули разпи*ев до выпуска.
-
Это_я
690: АзБуки:
А Вы в курсе, что одна из главных проблем с сиротами заключается в том, что они оказываются совершенно не приспособленными к самостоятельной жизни?
Да, они живут в тяжелых условиях, но на всем готовом. Никто в дет. домах не озабочен обучением детей самостоятельности. Им ничего не нужно делать, чтобы зарабатывать блага, понимаете? И свободы им никто не дает до выпуска. И не учит, как с деньгами обращаться.
Потом они на льготных условиях поступают в вузы, откуда их никто не выгоняет и стипендий не лишают. Потом им дают квартиры.
А потом они не могут найти работу, потому что не умеют работать, спиваются, теряют квартиры.
Иногда, жалость бывает губительна. Вот это тот случай, имхо.
Безусловно, нужны программы адаптации сирот к нормальной жизни, но они точно не должны включать в себя "халявы", это не поможет
А Вы в курсе, что одна из главных проблем с сиротами заключается в том, что они оказываются совершенно не приспособленными к самостоятельной жизни?
Да, они живут в тяжелых условиях, но на всем готовом. Никто в дет. домах не озабочен обучением детей самостоятельности. Им ничего не нужно делать, чтобы зарабатывать блага, понимаете? И свободы им никто не дает до выпуска. И не учит, как с деньгами обращаться.
Потом они на льготных условиях поступают в вузы, откуда их никто не выгоняет и стипендий не лишают. Потом им дают квартиры.
А потом они не могут найти работу, потому что не умеют работать, спиваются, теряют квартиры.
Иногда, жалость бывает губительна. Вот это тот случай, имхо.
Безусловно, нужны программы адаптации сирот к нормальной жизни, но они точно не должны включать в себя "халявы", это не поможет
-
forest
699: Это_я:
Можно подумать что
- домашний ребенок от всего этого автоматически застрахован
- у сироты другой дороги нет
Сегодня видел как на Большевиков перевернулся малиновый мерседес, потом об этом написали на Фонтанке.ру и об этом узнали тысячи. Значит ли это, что все малиновые мерседесы сегодня не доехали до места назначения? Глупость, правда? А почему сирот можно вот так скопом записывать в маргиналы...
Можно подумать что
- домашний ребенок от всего этого автоматически застрахован
- у сироты другой дороги нет
Сегодня видел как на Большевиков перевернулся малиновый мерседес, потом об этом написали на Фонтанке.ру и об этом узнали тысячи. Значит ли это, что все малиновые мерседесы сегодня не доехали до места назначения? Глупость, правда? А почему сирот можно вот так скопом записывать в маргиналы...
-
АзБуки
699: Это_я:
Почему этот ваш пост адресован мне? Разве я усомнилась в том, что сиротам ничто не мешает? Нет, как раз не я.
И почему - жалость? А не компенсация общества человеку, что не смогло его уберечь от сиротства? Тянущего за собой все эти проблемы?
Если рассуждать как AMILCH и вы, то надо будет согласиться с тем, что все сироты - потенциальный отбросы, маргиналы и не стоит им давать шанс ?
Тут московский министр культуры С.Капков заявил, в числе прочего такого же, в интервью Познеру:
Про современного человека
«Герой нашего времени — это, наверное, человек запутавшийся, к сожалению, плохо понимающий, как устроен глобальный мир, в чем наше конкурентное преимущество, человек, не переработавший комплексы сталинизма, комплексы коммунистического режима. Но я уверен, что это очень активный, в чем-то даже агрессивный и очень хваткий и умный человек».
Вот, наш человек. "очень активный, в чем-то даже агрессивный и очень хваткий и умный ".
Вроде все хорошо, все эти свойства. Но мне было бы страшно жить в обществе только таких людей, т.к. даже не упомянута такая черта, как скучная и простая человечность.
Не дающая принять ни такие слова, что здесь прозвучали, ни само сиротство. Да еще при живых родителях Может, они, сироты, потому и есть, что не видят люди, общество - а что же им мешает? И дается установка на принятие утверждения, что - ничто.
Почему этот ваш пост адресован мне? Разве я усомнилась в том, что сиротам ничто не мешает? Нет, как раз не я.
И почему - жалость? А не компенсация общества человеку, что не смогло его уберечь от сиротства? Тянущего за собой все эти проблемы?
Если рассуждать как AMILCH и вы, то надо будет согласиться с тем, что все сироты - потенциальный отбросы, маргиналы и не стоит им давать шанс ?
Тут московский министр культуры С.Капков заявил, в числе прочего такого же, в интервью Познеру:
Про современного человека
«Герой нашего времени — это, наверное, человек запутавшийся, к сожалению, плохо понимающий, как устроен глобальный мир, в чем наше конкурентное преимущество, человек, не переработавший комплексы сталинизма, комплексы коммунистического режима. Но я уверен, что это очень активный, в чем-то даже агрессивный и очень хваткий и умный человек».
Вот, наш человек. "очень активный, в чем-то даже агрессивный и очень хваткий и умный ".
Вроде все хорошо, все эти свойства. Но мне было бы страшно жить в обществе только таких людей, т.к. даже не упомянута такая черта, как скучная и простая человечность.
Не дающая принять ни такие слова, что здесь прозвучали, ни само сиротство. Да еще при живых родителях Может, они, сироты, потому и есть, что не видят люди, общество - а что же им мешает? И дается установка на принятие утверждения, что - ничто.
-
Это_я
700: forest:
Вы передергиваете мои слова.
Я не говорю, что сиротам не нужно помогать, они все маргиналы и т.д. Я говорю о том, что современная система помощи сиротам после выпуска из дет. домов неэффективна. Зачем вы мне обычных детей сюда приплетаете? Понятно, что и любящие родители психику детям могут искалечить, но эти явления не носят такого массового характера, как у сирот.
Боюсь ошибиться в цифрах, но вроде как только 10% сирот удается адаптироваться к самостоятельной жизни (а в норме, мне кажется, должно быть наоборот).
И далее я делаю предположение, что так происходит из-за "халявы", из-за того, что детей не учат самим добиваться чего-то, зарабатывать что-то. И что нужно кардинально менять подход к адаптации детей к самостоятельной жизни.
Конечно, им нужна помощь, льготы, но не халява.
Вы передергиваете мои слова.
Я не говорю, что сиротам не нужно помогать, они все маргиналы и т.д. Я говорю о том, что современная система помощи сиротам после выпуска из дет. домов неэффективна. Зачем вы мне обычных детей сюда приплетаете? Понятно, что и любящие родители психику детям могут искалечить, но эти явления не носят такого массового характера, как у сирот.
Боюсь ошибиться в цифрах, но вроде как только 10% сирот удается адаптироваться к самостоятельной жизни (а в норме, мне кажется, должно быть наоборот).
И далее я делаю предположение, что так происходит из-за "халявы", из-за того, что детей не учат самим добиваться чего-то, зарабатывать что-то. И что нужно кардинально менять подход к адаптации детей к самостоятельной жизни.
Конечно, им нужна помощь, льготы, но не халява.
-
АзБуки
702: Это_я:
Я ответила AMILCH на конкретные слова.
Вы же сама говорите про помощь и льготы. Что вы еще хотите услышать от меня?
Я ответила AMILCH на конкретные слова.
Вы же сама говорите про помощь и льготы. Что вы еще хотите услышать от меня?
-
Это_я
701: АзБуки:
В Ваших сообщениях сплошные эмоции и никакой логики.
Где я говорила, что им не стоит давать шанса? Я говорила, что им не нужно давать халявы. Не нужно выращивать паразитов, которые не умеют работать, потому что привыкли, что все необходимое для жизни им дает государство. Пусть плохого качества это все, пусть мало, но на халяву. Нужно учить детей работать, брать ответственность на себя, учиться, конкурировать.
Если внезависимости от знаний сирот будут брать в вузы, а потом внезависимости от знаний оттуда не выгонять, не лишать стипендии, как думаете, многие потом смогут работать? И многим работодателям нужны такие работники?
Ну то есть Вы дали шанс детям, зашибись, Вы вся в белом. А большинству детей от Вашего шанса ни холодно, ни горячо, потому что никто не озаботился тем, чтобы научить их пользоваться такими шансами
В Ваших сообщениях сплошные эмоции и никакой логики.
Где я говорила, что им не стоит давать шанса? Я говорила, что им не нужно давать халявы. Не нужно выращивать паразитов, которые не умеют работать, потому что привыкли, что все необходимое для жизни им дает государство. Пусть плохого качества это все, пусть мало, но на халяву. Нужно учить детей работать, брать ответственность на себя, учиться, конкурировать.
Если внезависимости от знаний сирот будут брать в вузы, а потом внезависимости от знаний оттуда не выгонять, не лишать стипендии, как думаете, многие потом смогут работать? И многим работодателям нужны такие работники?
Ну то есть Вы дали шанс детям, зашибись, Вы вся в белом. А большинству детей от Вашего шанса ни холодно, ни горячо, потому что никто не озаботился тем, чтобы научить их пользоваться такими шансами
-
Это_я
703: АзБуки:
Мы с Вами просто говорим про разную помощь, про разные льготы
Сиротам нужно делать скидки, но не такие как сейчас. В этом смысле я согласна с AMILCH. Во всем должна быть умеренность, потому что и сиротам не особо помогаем и обычным детям вредим.
Например, сироты могут не сдавать 1 экзамен на свой выбор, он по умолчанию считается сданным на 5. Таким образом, сироте все равно придется постараться, что-то поучить, но он не будет в слишком жестких кокурентных условиях. Это как вариант, ни на что не претендую
Мы с Вами просто говорим про разную помощь, про разные льготы
Сиротам нужно делать скидки, но не такие как сейчас. В этом смысле я согласна с AMILCH. Во всем должна быть умеренность, потому что и сиротам не особо помогаем и обычным детям вредим.
Например, сироты могут не сдавать 1 экзамен на свой выбор, он по умолчанию считается сданным на 5. Таким образом, сироте все равно придется постараться, что-то поучить, но он не будет в слишком жестких кокурентных условиях. Это как вариант, ни на что не претендую
-
forest
702: Это_я:
Хорошо, пусть я передернул. Не намеренно, не поняв вас. Прошу прощения.
Но вот в халяве я сильно сомневаюсь. Вряд ли в детдоме уж такая легкая жизнь. И детдом детдому рознь. Не научить человека элементарному самообслуживанию - это можно сделать либо при полном равнодушии, либо злонамеренно.
Не дать сироте жилья - нельзя. Ему некуда вернуться. Здесь имхо говорить не о чем.
Отмена льгот при поступлении, поверьте, это такая экономия, которой мог придерживаться только Плюшкин. Ну вы в самом деле верите, что несколько тысяч студентов объедят страну? Если бы не было Рублевки, если бы не гиганские бюджеты футбольных и прочих клубов, если бы не элитные бутики и обилие иномарок на улицах - я бы засомневался. Но, как говорил один мой знакомый еврей, "ты даже не представляешь, сколько вокруг богатых людей!"
Хорошо, пусть я передернул. Не намеренно, не поняв вас. Прошу прощения.
Но вот в халяве я сильно сомневаюсь. Вряд ли в детдоме уж такая легкая жизнь. И детдом детдому рознь. Не научить человека элементарному самообслуживанию - это можно сделать либо при полном равнодушии, либо злонамеренно.
Не дать сироте жилья - нельзя. Ему некуда вернуться. Здесь имхо говорить не о чем.
Отмена льгот при поступлении, поверьте, это такая экономия, которой мог придерживаться только Плюшкин. Ну вы в самом деле верите, что несколько тысяч студентов объедят страну? Если бы не было Рублевки, если бы не гиганские бюджеты футбольных и прочих клубов, если бы не элитные бутики и обилие иномарок на улицах - я бы засомневался. Но, как говорил один мой знакомый еврей, "ты даже не представляешь, сколько вокруг богатых людей!"
-
АзБуки
704: Это_я:
Отвечу сразу про эмоции и логику.
Да, эмоции. Трудно взирать безэмоционально на хладнокровное" а что им мешает". У вас получается, у меня - нет. И что?
Про логику. Она отсутствует в ваших, скорее, постах. То вы призываете к помощи и льготам. То возникаете против "халявы".
Что в вашем понятии льгота и халява? Чем они различаются. Как вы видите льготу при поступлении, чтобы ее никто не смел обозвать хапявой?
И почему вы втягиваете меня в бессмысленную на данный момент дискуссию, когда я и без вас знаю, насколько трудно этим ребятам, расскажите это той же самой AMILCH.
Мне - не надо.
Отвечу сразу про эмоции и логику.
Да, эмоции. Трудно взирать безэмоционально на хладнокровное" а что им мешает". У вас получается, у меня - нет. И что?
Про логику. Она отсутствует в ваших, скорее, постах. То вы призываете к помощи и льготам. То возникаете против "халявы".
Что в вашем понятии льгота и халява? Чем они различаются. Как вы видите льготу при поступлении, чтобы ее никто не смел обозвать хапявой?
И почему вы втягиваете меня в бессмысленную на данный момент дискуссию, когда я и без вас знаю, насколько трудно этим ребятам, расскажите это той же самой AMILCH.
Мне - не надо.
-
Это_я
706: forest:
Конечно, в дет. домах живется плохо. Но у ребенка нет возможности самостоятельно что-то сделать, чтобы его лично жизнь улучшилась, поэтому он и вырастает не приспособленным. Почитайте инернеты на эту тему.
Да я не об экономии забочусь Мне вот денег на детей вообще не жалко, я как женщина, лучше от танков бы отказалась Я говорю о том, что создавала бы программы по адаптации детей, а не сразу в ВУЗ на льготных условиях.
По моим ощущениям, большинство людей и государство "откупается" от сирот, а не заботитья о них по-настоящему.
Читала как-то о благотворительной организации, которая как раз занимается обучением выпускников дет. домов к жизни в реальном мире. Увы, ссылку найти не смогла. Очень жестко они себя ведут. Детям, чтобы не вылететь из программы, приходиться очень много работать и учиться, но зато эффективные результаты.
Конечно, в дет. домах живется плохо. Но у ребенка нет возможности самостоятельно что-то сделать, чтобы его лично жизнь улучшилась, поэтому он и вырастает не приспособленным. Почитайте инернеты на эту тему.
Да я не об экономии забочусь
Мне вот денег на детей вообще не жалко, я как женщина, лучше от танков бы отказалась Я говорю о том, что создавала бы программы по адаптации детей, а не сразу в ВУЗ на льготных условиях. По моим ощущениям, большинство людей и государство "откупается" от сирот, а не заботитья о них по-настоящему.
Читала как-то о благотворительной организации, которая как раз занимается обучением выпускников дет. домов к жизни в реальном мире. Увы, ссылку найти не смогла. Очень жестко они себя ведут. Детям, чтобы не вылететь из программы, приходиться очень много работать и учиться, но зато эффективные результаты.
-
Это_я
707: АзБуки:
Знаете поговорку про рыбу и удочку? Если нет, погуглите. Вот этим и отличается помощь от халявы.
А как медалисты поступают(или в мое время поступали) не на равных со всеми условиях? Тут также можно сделать.
Знаете поговорку про рыбу и удочку? Если нет, погуглите. Вот этим и отличается помощь от халявы.
А как медалисты поступают(или в мое время поступали) не на равных со всеми условиях? Тут также можно сделать.
-
Это_я
707: АзБуки:
Еще супер вариант - дать возможность сиротам подготовиться к экзаменам. Например, организация летних школ, заочных школ. Кто сможет - велкам в вузы, кто не сможет - так они и в вузах выучиться не смогут, ничего страшного. Вон нынче слесари зарабатывают не хуже академиков. (часто лучше)
Еще супер вариант - дать возможность сиротам подготовиться к экзаменам. Например, организация летних школ, заочных школ. Кто сможет - велкам в вузы, кто не сможет - так они и в вузах выучиться не смогут, ничего страшного. Вон нынче слесари зарабатывают не хуже академиков. (часто лучше)
-
Это_я
710: АзБуки:
Ок, мой косяк. Иду посыпать голову пеплом. Конечно же притча.
По существу ответить нечего?
Ок, мой косяк. Иду посыпать голову пеплом. Конечно же притча.
По существу ответить нечего?
-
АзБуки
712: Это_я:
По существу?
1. Не говорить, что сиротам ничто не мешает.
2. Не считать, что " высшее образование" следует давать только своим детям и племянникам.
3. Не рассуждать о живучести подвидов человеческих особей, иначе не назовешь сказанное о живучести.
Далее.
Начать не (даже!) с воспитания сирот в детдомах (следствие), а искоренить причины их появления - пьянство, тунеядство, безграмотность.
У вас есть рецепты и здесь?
По существу?
1. Не говорить, что сиротам ничто не мешает.
2. Не считать, что " высшее образование" следует давать только своим детям и племянникам.
3. Не рассуждать о живучести подвидов человеческих особей, иначе не назовешь сказанное о живучести.
Далее.
Начать не (даже!) с воспитания сирот в детдомах (следствие), а искоренить причины их появления - пьянство, тунеядство, безграмотность.
У вас есть рецепты и здесь?
-
Это_я
713: АзБуки:
1. И вы меня обвиняли в том, что я отношусь к сиротам как к неполноценным людям?
2. Никто так не писал, ни я, ни AMILCH.
3. То есть о сиротах вообще лучше говорить исключительно с жалостью и подобострастием?
Искоренить не получится. Сироты будут всегда.(несчастные случаи вы куда денете?) Другое дело, что может не стать детских домов. Если люди будут усыновлять всех. Но тут наше государство как-то не торопиться помогать. Даже законы специальные принимает.
Кстати, не много не по теме Читала недавно прекрасную статью про социальную рекламу усыновления сирот. Суть в том, что сейчас в основном давят на чувство вины потенциальным родителям, а надо бы показывать радость от того, что в семье появится новый малыш. А чувство вины ни к чему хорошему не приводит.. Вот у Вас например, оно так зашкаливает,что аж на людей бросаетесь
1. И вы меня обвиняли в том, что я отношусь к сиротам как к неполноценным людям?
2. Никто так не писал, ни я, ни AMILCH.
3. То есть о сиротах вообще лучше говорить исключительно с жалостью и подобострастием?
Искоренить не получится. Сироты будут всегда.(несчастные случаи вы куда денете?) Другое дело, что может не стать детских домов. Если люди будут усыновлять всех. Но тут наше государство как-то не торопиться помогать. Даже законы специальные принимает.
Кстати, не много не по теме Читала недавно прекрасную статью про социальную рекламу усыновления сирот. Суть в том, что сейчас в основном давят на чувство вины потенциальным родителям, а надо бы показывать радость от того, что в семье появится новый малыш. А чувство вины ни к чему хорошему не приводит.. Вот у Вас например, оно так зашкаливает,что аж на людей бросаетесь
690: АзБуки пишет:
> "Что мешает сиротам...".
> "Высшее образование вообще-то у нас не является обязательным. Без этого вполне себе можно жить."
> С чего это они лезут на халяву - им ничего не мешает на общих основаниях с детьми мам и пап, что с вбитыми нанятыми
> ими репетиторами в головы нужными курсами, поступить в ВУЗ?
Если голова пустая - в нее ничего не вбить, как ни пытайся. Курсы бесплатные сиротам предложены - в МГУ, например, могу Вас уверить. они есть и готовят качественно (пример про то, что знаю). С нами дети-сироты учились наравне, вынуждена еще раз это повторить. Ну, а то что в жизни мало справедливости - так не только в этом отношении, увы.
> Своим-то , интересно, внушила это?
Свои, слава Богу, ВУЗы окончили, Сами выбирали, куда поступать, и готовились с помощью общедоступных методичек, задачников и курсов при ВУЗах. Наверно, с генами им все-таки повезло немного Детям знакомых, если попросят, помогаю подтянуть проблемные предметы бескорыстно.
А внушить детям в переходном возрасте родители мало что способны (по своему опыту и опыту знакомых). Родители в этом возрасте не авторитеты, увы.
> После постов AMILCH, признаюсь, хочется вымыть руки, как после чего-то жирного, попавшего на них. Брызжущая сытость,
> похоже.
Ну, так помойте, если хочется. Руки вообще надо почаще мыть, для профилактики.
Сытости никакой нет. Не завидуйте. Просто с проблемами образования сталкиваюсь не понаслышке - и абстрактный гуманизм в реальной жизни, увы, неприменим.
> "Что мешает сиротам...".
> "Высшее образование вообще-то у нас не является обязательным. Без этого вполне себе можно жить."
> С чего это они лезут на халяву - им ничего не мешает на общих основаниях с детьми мам и пап, что с вбитыми нанятыми
> ими репетиторами в головы нужными курсами, поступить в ВУЗ?
Если голова пустая - в нее ничего не вбить, как ни пытайся. Курсы бесплатные сиротам предложены - в МГУ, например, могу Вас уверить. они есть и готовят качественно (пример про то, что знаю). С нами дети-сироты учились наравне, вынуждена еще раз это повторить. Ну, а то что в жизни мало справедливости - так не только в этом отношении, увы.
> Своим-то , интересно, внушила это?
Свои, слава Богу, ВУЗы окончили, Сами выбирали, куда поступать, и готовились с помощью общедоступных методичек, задачников и курсов при ВУЗах. Наверно, с генами им все-таки повезло немного
Детям знакомых, если попросят, помогаю подтянуть проблемные предметы бескорыстно. А внушить детям в переходном возрасте родители мало что способны (по своему опыту и опыту знакомых). Родители в этом возрасте не авторитеты, увы.
> После постов AMILCH, признаюсь, хочется вымыть руки, как после чего-то жирного, попавшего на них. Брызжущая сытость,
> похоже.
Ну, так помойте, если хочется. Руки вообще надо почаще мыть, для профилактики.
Сытости никакой нет. Не завидуйте. Просто с проблемами образования сталкиваюсь не понаслышке - и абстрактный гуманизм в реальной жизни, увы, неприменим.
699: Это_я пишет:
> 690: АзБуки:
> А Вы в курсе, что одна из главных проблем с сиротами заключается в том, что они оказываются совершенно не приспособленными
> к самостоятельной жизни?
> Безусловно, нужны программы адаптации сирот к нормальной жизни, но они точно не должны включать в себя "халявы",
> это не поможет
Вот здесь полностью подпишусь руками и ногами.
Помогать надо - так и помогают. Да, наверно, нужно больше - так пусть те, кому тут так жалко сирот, пойдут поработают волонтерами в детские дома. Сделают реальное благое дело. Не наездами в форуме - а с живыми людьми.
А нытье и сопли только расслабляют и расхолаживают - наверно, каждый по себе сам это знает.
> 690: АзБуки:
> А Вы в курсе, что одна из главных проблем с сиротами заключается в том, что они оказываются совершенно не приспособленными
> к самостоятельной жизни?
> Безусловно, нужны программы адаптации сирот к нормальной жизни, но они точно не должны включать в себя "халявы",
> это не поможет
Вот здесь полностью подпишусь руками и ногами.
Помогать надо - так и помогают. Да, наверно, нужно больше - так пусть те, кому тут так жалко сирот, пойдут поработают волонтерами в детские дома. Сделают реальное благое дело. Не наездами в форуме - а с живыми людьми.
А нытье и сопли только расслабляют и расхолаживают - наверно, каждый по себе сам это знает.
-
АзБуки
715: AMILCH:
Предсказуемо. И про пустые чужие головы, и про выученных (своих) детей, и про зависть.
Почему выученных?
"Времена всеобщего бесплатного образования растаяли в веках, а в нашем, двадцать первом, «гранит науки» стоит недешево, студенту без помощи родителей не осилить."
Вы ничем не помогли , конечно. Они сами.
Все остальное, особенно про зависть, в канве предыдущих высказываний.
Я высказала свое отношение к вашему, как уже сказала, походя заявленному "что им мешает". Остальное мне уже у вас неинтересно, т.к. для меня такая фраза показательна.
Предсказуемо. И про пустые чужие головы, и про выученных (своих) детей, и про зависть.
Почему выученных?
"Времена всеобщего бесплатного образования растаяли в веках, а в нашем, двадцать первом, «гранит науки» стоит недешево, студенту без помощи родителей не осилить."
Вы ничем не помогли , конечно. Они сами.
Все остальное, особенно про зависть, в канве предыдущих высказываний.
Я высказала свое отношение к вашему, как уже сказала, походя заявленному "что им мешает". Остальное мне уже у вас неинтересно, т.к. для меня такая фраза показательна.
701: АзБуки пишет:
> Если рассуждать как AMILCH и вы, то надо будет согласиться с тем, что все сироты - потенциальный отбросы, маргиналы
> и не стоит им давать шанс ?
Вы лжете. Я такого нигде не писала и никогда в виду не имела. Цитату приведите!
> Не дающая принять ни такие слова, что здесь прозвучали, ни само сиротство. Да еще при живых родителях Может, они,
> сироты, потому и есть, что не видят люди, общество - а что же им мешает? И дается установка на принятие утверждения,
> что - ничто.
Вы, простите, уже совсем в другую степь уехали. Видимо, человек творческой профессии или просто очень эмоциональный.
Обсуждается ДОКУМЕНТ - есть или нет в законе льготы для сирот? только и всего.
> Если рассуждать как AMILCH и вы, то надо будет согласиться с тем, что все сироты - потенциальный отбросы, маргиналы
> и не стоит им давать шанс ?
Вы лжете. Я такого нигде не писала и никогда в виду не имела. Цитату приведите!
> Не дающая принять ни такие слова, что здесь прозвучали, ни само сиротство. Да еще при живых родителях Может, они,
> сироты, потому и есть, что не видят люди, общество - а что же им мешает? И дается установка на принятие утверждения,
> что - ничто.
Вы, простите, уже совсем в другую степь уехали. Видимо, человек творческой профессии или просто очень эмоциональный.
Обсуждается ДОКУМЕНТ - есть или нет в законе льготы для сирот? только и всего.
-
АзБуки
И, да...про абстрактный гуманизм и реальную жизнь. Даже здесь ясно, что вы могли бы сказать. Уже, точнее, наговорили.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
