Про Ленина и революцию - 2

[BadBlock]

910: MAYA пишет:
> У большевиков тоже одни евреи были у власти. Если вы про это.

Пиноккио, чисто для справки, был не еврей, а прообраз Буратино и характеризовался тем, что от каждого вранья у него всё длиннее вырастал нос.

> Не важно, кто это сказал. Он устроил бойню своих же соотечественников. Это же было совсем недавно.

Как это неважно, когда это враньё?
Он этого не делал.

[MAYA]

Кто запустил механизм репрессий? Как наказывал царь своих политических оппонентов(того же Ленина), и как это делала партия.

[BadBlock]

914: MAYA:
> Кто запустил механизм репрессий?

То есть, ты не знаешь?
Зачем тогда выступаешь с оценками, если не знаешь? Непонятно.
"Механизм" запустили белые (либералы-западники). Они начали гражданскую войну и жесточайший террор против народа.
Новость? Сочувствую.

[MAYA]

915: BadBlock:

Я задала риторический вопрос. Кто запустил механизм коллективизации с раскулачиванием тружеников? Тоже либералы? Или это перегибами называлось.. Всё, спорить бессмысленно.

[BadBlock]

Значит, всё-таки безнадёжна.

[васильев]

Я, как наивный ананас, поддался на призыв дать совет почитать что-нибудь по Ленину.

Лох, чо

[MAYA]

917: BadBlock:
Зачем было убивать верующих, священников, грабить монастыри, храмы? Это было вызвано революционной необходимостью? Спасибо ему за это. Классическое произведение о революции "Собачье сердце"- накал революционных страстей хорошо передан.

[MAYA]

918: васильев:
Я обязательно прочитаю. Мне сейчас некогда, извините.

[BadBlock]

919: MAYA:
> Зачем было убивать верующих, священников, грабить монастыри, храмы? Это было вызвано революционной необходимостью?

Очередной "риторический" вопрос?
Ленин этого не делал, не убивал верующих, священников, что там ещё.

P.S. Ты чего тут делаешь? Спорить-то бессмысленно, сама сказала.

[BadBlock]

Тема отделена.

Очередная Бабочка (хорошо, если не та же самая) опять выдаёт обжигающую правду про Ленина и революцию!

Предыдущая тема от 2007 г. тут: https://sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=29901

[Yandex(Bot)]

38: BadBlock:
дело в том, что люди не знают историю.

ленин в своих записях приговаривал - что мол неплохо было бы извести всю религию.

при этом народ массово же и не знает - что ленин в общем-то был идеологом, но не исполнителем. и власть соответственно партийная.

[васильев]

Классическое гностическое и народоненавистническое произведение "Собачье сердце" о чём?

Может быть, это насмешка над тем, как коммунисты взялись за труднейшую задачу - восхождение широких масс на человеческие высоты?

Это так и есть, причём обоснование невозможности этого восхождения - биологическое. То не люди - грязь.

Любовь к подобной "классике" - очень надёжный маркёр.

[MadBiker]

41: васильев:
> Классическое гностическое и народоненавистническое произведение "Собачье сердце" о чём?

А может Булгаков просто слишком сильно собак любил?

[Дед_Ягун]

Вначале думала на Настю, теперь на Олю

[MAYA]

43: Дед_Ягун:
Татьяна. Уже спрашивали.

http://www.youtube.com/watch?v=1qZZrK-w3Go#t=147 

[BadBlock]

44: MAYA:

Вот, кстати, этому с бородой лично от души вломил бы с ноги — с разбега, прямо по роже.
Чисто ради морального удовлетворения, давно мечтаю.

Мельком включил на середине — поп не краснея зачитывает на всю страну "документ" — фальшивку о том, что Ленин якобы приказывал расстреливать попов.
Вот эту:

Ленин приказал расстреливать попов

Краткое содержание мифа

Ленин подписал указание ВЧК, в котором приказывал расстреливать всех попов. Миф используется чтобы «доказать» патологическую ненависть Ленина не только к религии, но и к любым ее проявлениям и служителям.

Примеры использования

«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению». (1)

Действительность

А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения» (2), рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».(3)

Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот:


Тут покрупнее: http://svavva.ru/wp-content/up/7712.jpg

«…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:

«1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».

В исходящем номере - число дьявола!

Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.

(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»

Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой…

Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:

- ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
- 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт. (4)
- Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
- По свидетельству директора РГАСПИ К.М. Андерсона, все документы ленинского фонда рассекречены и доступны для исследователей, так как государственных тайн в них не содержится. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует… Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.(5)
- Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
- Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ. (6)
- Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
- Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
- Никакой публикации в «Правде» не было. (7)
- За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.

Кому это было нужно?

Судите сами:

Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год: (8)

«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»

Источник, со ссылками: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 1%82%D1%8C

Всё просто: в 1996 году Ельцин проигрывал Зюганову на выборах, и его предвыборный штаб в панике лил помои на СССР и коммунизм, в том числе наспех клепал антикоммунистические фальшивки, в промышленных масштабах.

Больше смотреть смысла нет — впрочем, его нет изначально: про ухватки бородатого уже известно.
У главного попа, кстати, ещё и Великая Отечественная война это божья кара русским за грех безбожия.
Немецко-фашистские захватчики, получается, орудие божье и всё правильно сделали, потому что быдлы русские должны знать своё место и не имеют права на убеждения.
И это неудивительно, потому что антисоветчик — всегда русофоб.
А последовательно занимая русофобские позиции, обязательно придёшь к оправданию нацизма.
Это просто всегда происходит, без исключений.

Послушай, давай так: ты если действительно хочешь разобраться, задавай вопросы.
А рассказывать "правду" и выдавать "мнения" всяких лживых русофобских [censored] ты тут больше не будешь.
Потому что то, что ты сейчас делаешь, выглядит очень некрасиво: зачерпнула корытом из выгребной ямы, чавкая, ешь сама и предлагаешь поесть нам.
Тут говноедам не рады, помои не любим.
А вот по вопросам пояснить — почему бы и нет.

[BadBlock]

Дедушку Ленина — с днём!

[MAYA]

45: BadBlock: вчера.
"Депутаты Государственной думы во втором чтении одобрили поправку, приравнивающую интернет-страницы популярных блогеров к средствам массовой информации.

Блогерами, попадающими под действие закона, будут считать владельцев сайтов или страниц в соцсетях, которые за день просматривает более трех тысяч человек. Этим людям запрещают обзаводиться анонимными учетными записями. Их обяжут публиковать свою фамилию и инициалы, а также регистрироваться в специальном реестре Роскомнадзора.

В соответствии с законом, блогеров обяжут соблюдать такие же правила, что и СМИ. В частности, они должны будут проверять достоверность информации, соблюдать гостайну, не пропагандировать порнографию, не пользоваться нецензурной браню, не распространять сведения о частной жизни граждан. Также запрещены призывы к террористической и экстремисткой деятельности, необходимо выполнять правила предвыборной агитации, в том числе не публиковать перед выборами результаты соцопросов, соблюдать законы о выборах и референдумах/ Помимо этого, также как в СМИ, в популярных блогах появятся маркировки с данными о возрастных ограничениях. За невыполнение этих требований блогерам грозят денежные штрафы."

Я вообще здесь больше не буду, мне уже не интересно.

[BadBlock]

47: MAYA:
> Я вообще здесь больше не буду, мне уже не интересно.



Ты, главное, не удивляйся, когда с западной Украины и из других мест на русских льются помои и не задумывайся, почему их поддерживают из США.

Не удивляйся, когда рассказывают, что русские уроды, устроили тут геноцид, здесь оккупацию, там ещё чего-то. И правда, что с вас взять, скажут тебе, вы же звери, сами же своих ни за что, просто так, крошили миллионами, вон и гундяев подтвердит.

Потому что ты и такие, как ты, накачанные пропагандистскими мифами и фальшивками, уже сейчас горячо поддерживаете собственных врагов, а правда вам "неинтересна".

Продолжай проживать в своей голове. Главное не начни ни в чём сомневаться: как только реальность противоречит тому, что у тебя в голове — срочно теряй интерес и смысл.

Против тебя ведётся война, и ты уже побеждена.

[rrrt]

Тихонько напомню историю.
В феврале 1917 года произошла Февральская революция.
После которой в течении практически 2 месяцов была разрушена экономика, армия да и вообще вся система власти. Было удалено самодержавие, вместо нее ничего не придумано - в провинции или вообще ничего не делалось, либо власть передавалась откровенным националистам, которые мгновенно начали курс на откол от России. Передавали и вовсе проходимцам - прекрасный пример как создалась Украина в том же году.
К Октябрьской революции все уже было почти развалено. Царя свергли, Россию объявили республикой.
Ленин в Февральской революции не принимал участие, в его партии было где то 20 тыс человек - вообще ничтожность для такой страны.
До середины 1917 года он также не имел никакого веса в политике, был никто и в развале страны по факту не поучаствовал(может и хотел, но то что личный его вклад очень небольшой - факт).
Стал реал политиком после ошибки Керенского. В июле 17 все поняли куда вляпались - случилась катастрофа на фронте, возникла Украина и настал пипец экономике. К сожалению телевизоров тогда не было(Керенский в 60 годы про это особенно жалел) и до всех дошло это практически мгновенно( что представляют из себя весь правящий сброд и куда все идет). В такой ситуации Керенский попытался свалить все на большевиков с Лениным, получилось - и все заметили единственно альтернативную силу, которая незапятнанная и у которой есть потенция к действию.
Еще раз, еражданская война началась уже до них , страна уже до них развалилась, уже разложилась и морально.
Придя к власти большевики восстановили страну, правда под противоположной риторикой - но главное дела.
Добавлю, что сейчас открыты почти все архивы России, также прошерстили архивы Германии. Доказательств подкупа Ленина с Германией не нашли, на данный момент на западе этот вопрос (вероятно с сожалением) закрыт Ленин не брал золота у Германии.

[Игрек]

48: BadBlock пишет:

> Не возмущайся, когда тебе сначала расскажут, что коммунизм и фашизм это одно и то же, а следующим шагом — что коммунизм
> ещё хуже, а значит, вы, русские, во всём виноваты, и вообще, люди второго сорта, а значит, вы должны покаяться, всем
> заплатить, занять своё место в стойле и не рыпаться. Это же прозрачная логика.

viewtopic.php?f=1&t=41083

3. Если коммунисты были вовлечены в какой-то конфликт, все жертвы могут быть отнесены на совесть коммунизма. Только осторожней со Второй мировой войной. Фашистские движения, боровшиеся против Советов или коммунистических партизан,— это хорошо, но попытайтесь не хвалить нацистскую Германию открыто. Если вам так уж это нужно, приберегите это для частных бесед.

4. Постоянно бичуйте Сталина за пакт Молотова — Риббентропа, совершенно игнорируя серьёзную поддержку и сотрудничество с нацистой Германией, фашисткой Италией и имперской Японией со стороны США, Великобритании и Франции, до войны и даже до некоторой степени после её начала. Как обычно, не позволяйте противнику исследовать контекст пакта о ненападении.

25. Выучите волшебное слово «тоталитарный». Оно позволит увязать двух идейных противников — коммунизм и фашизм.

[BadBlock]

49: rrrt:
> Добавлю, что сейчас открыты почти все архивы России, также прошерстили архивы Германии. Доказательств подкупа Ленина с Германией не нашли, на данный момент на западе этот вопрос (вероятно с сожалением) закрыт Ленин не брал золота у Германии.

Когда начинаются волнующие разоблачения в стиле "германский агент", "золото то", "золото сё", я сразу говорю: дорогие друзья, если вдруг вы не знали, любой агент в принципе интересен своими конкретными действиями в пользу страны, которой он служит, а не просто фактом того, что он "агент".

Говорю, назовите мне хотя бы один неоспоримый факт совершения Лениным действий в пользу Германии, это будет хоть каким-то доказательством, в отличие от рассуждений на кофейной гуще.

Ну, в ответ чешут репу, и всё, что могут выдать - это так называемый брестский мир: вот немцам земли "подарил", что-то там.

Говорю, но друзья, позвольте, ведь Россия заключала его, находясь в очень тяжёлой ситуации, а буквально через несколько месяцев, 13 ноября 1918 года, когда Красная Армия окрепла, Брест-Литовский договор был уничтожен тем же Лениным:

Из Постановления ВЦИК об аннулировании Брест-Литовского договора (13 ноября 1918г.)

Всем народам России, населению всех оккупированных областей и земель. Всероссийский ЦИК сим торжественно заявляет, что условия мира с Германией, подписанные в Бресте 3 марта 1918 г., лишились силы и значения. Брест-Литовский договор (равно и Дополнительное соглашение, подписанное в Берлине 27 августа и ратифицированное ВЦИК 6 сентября 1918 г.) в целом и во всех пунктах объявляется уничтоженным.

Все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными.

...

Председатель ВЦИК Я. Свердлов
Председатель Совета народных комиссаров В. Ульянов (Ленин)
Секретарь ВЦИК В. Аванесов

Брест-Литовский договор и его расторжение спустя 9 месяцев — это как раз доказательство служения Ленина интересам России.

Что-нибудь ещё, спрашиваю?
...А больше, как выясняется, ничего и нет.

[Splinter]

51: BadBlock:
> Когда начинаются волнующие разоблачения в стиле "германский агент", "золото то", "золото сё", я сразу говорю: дорогие друзья, если вдруг вы не знали, любой агент в принципе интересен своими конкретными действиями в пользу страны, которой он служит, а не просто фактом того, что он "агент".
>
> Говорю, назовите мне хотя бы один неоспоримый факт совершения Лениным действий в пользу Германии, это будет хоть каким-то доказательством, в отличие от рассуждений на кофейной гуще.

ЕМНИП, Бушков писал по этому поводу.
Не отрицая: да, может и брал финансы у Германии, но в итоге он Германию на известном органе и провернул, причем за их же деньги. Так что, если Ленин и был германским агентом, то это даже в плюс ему, ибо Германия с его "агентства" ничего не получила, никакой выгоды не ощутила.

Смысл был такой в его высказывании.

[Splinter]

Во, даже нашел цитату.
Точно, Бушков, книжка "Красный монарх".

Извините за многабукв.

Так вот, обнаруживается любопытная закономерность: тот, кто давал деньги, в девяти случаях из десяти не только не получал от этого никакой выгоды, но приобретал нешуточные хлопоты на свой хребет!

Ирландские революционеры, боровшиеся за независимость Ирландии от британцев, в начале двадцатого столетия существовали на полном пансионе Германии (не из симпатий к кайзеру, а потому что деньги на революцию гораздо проще вымогать у того, кто является главным конкурентом силы, против которой ты борешься). Немцы вбухали кучу денег и оружия, передав то и другое господам вроде де Валера.

Стратегический итог? Кое-кого из ирландских революционеров англичане сумели-таки поймать и повесить, но остальные все же создали независимую Ирландскую республику и заняли в ней неплохие посты. Никто не поминает недобрым словом отцов-основателей республики за шашни с немцами, наоборот, им поставили памятники и регулярно возлагают к их подножиям цветы. Что до немцев – они от своих ухлопанных на ирландскую революцию немалых денежек по большому счету отдачи не получили ни на пфенниг – ни в первую мировую, ни во вторую… Спрашивается, кто кого использовал?

Аналогичная картина – в Польше. Юзеф Пилсудский, будущий маршал, создавал свои легионы при серьезной немецкой, австрийской и даже японской финансовой помощи. Однако ни одна означенная нация выгоды от подобных капиталовложений не получила. Пилсудский, насколько ему удавалось, удерживал свои легионы от ведения военных действий на стороне Германии – за что немцы в конце концов, разобравшись, что их дурят, засадили его в тюрьму в Мариенбурге. Но тут случилась революция в Германии. Хорошо вооруженные и экипированные легионы в одночасье окружили и разоружили немецкие части, отобрали все военное имущество вплоть до последней полевой кухни и велели скорым шагом убираться «нах фатерланд». Пилсудский получил независимое польское государство, а немцы вкупе с остальными компаньонами по инвестициям в Пилсудского – шиш с маслом.

Проделайте эксперимент, если не боитесь получить по шее. Поезжайте в Польшу, выйдите в людное место к одному из памятников Пилсудскому и начните орать, что Пилсудский – изменник и немецкий шпион. Кому любопытно, как это будет по-польски, извольте: «Маршалек Пилсудски – здрайца и шпиг немецки!» Но предупреждаю по-дружески: не увлекайтесь, крикнете разок – и ноги в руки, иначе так накостыляют…

Генералу Франко немцы передали уйму военной техники и денег, помогали войсками. А кончилось все тем, что Франко, придя к власти, преспокойно укреплял государство, и не подумав ввязываться в тевтонские авантюры, как его к этому ни склоняли. Отделался посылкой на Восточный фронт одной-единственной дивизии – и благополучно Гитлера пережил чуть ли не на сорок лет, оставаясь у власти. А что получили немцы, вкладывая денежки в индийца Субха Чандра Боса, в афганских племенных вождей и в арабских шейхов? Всю ту же фигу с маслом.

Создается впечатление, что германцев использовали в качестве дойной коровы все, кому не лень. Всякий, кто хотел где-нибудь устроить революцию, колонизаторов свергнуть, прийти к власти, не особенно и раздумывая, брал под мышку немаленький пустой мешок и говорил соратникам:
– Пошли к немцам. Эти дадут…

И ведь давали, колбасники! Всем и каждому, направо и налево. И выгоды от этого чудовищного по масштабам перевода денег не получили ни на копеечку!

По большому счету Ленин поступил с немцами гениальнейше. Кинул их грандиознейше. Сколько бы там большевики ни отправили в Германию по Брестскому миру «яйца, млека, сала», сколько бы денег ни переслали, это была не более чем тактическая уступка, проигрыш пешки за ферзя. Потому что в самом скором времени уже в Германии под вдумчивым большевистским руководством грянула революция. И то, что большевики ее в конце концов проиграли, – не более чем историческая случайность. Могли ведь и выиграть. Серьезно, могли. Вот и получается, что Ленин с компанией не были ни «шпионами», ни «агентами». Они просто-напросто на германские деньги прикупили хороший острый колун, которым чуть погодя и ахнули по башке саму же Германию – как пишут в милицейских протоколах, с заранее обдуманным намерением…

[Б@бочка]

Не не не, я во многом изменила свою позицию, и источники у меня были серьёзнее.

[Splinter]

54: Б@бочка:

Не сомневаюсь.

Бушков - публицист, как источник его в отрыве от остального рассматривать нельзя.
Это видно по его стилю изложения.

Я привел это просто как вариант мнения.
Вспомнилось просто, как только опять услышал заезженную пластинку "Ленина спонсировала Германия - Ленин немецкий шпион?"

[Б@бочка]

55: Splinter:
Вы вообще мне запретили писать о политике, так и пишу о любви,лет восемь уже

[Splinter]

56: Б@бочка:

Если вы напишите о любви к политике, то меня разорвет от когнитивного диссонанса.

[BadBlock]

54: Б@бочка:
> Не не не, я во многом изменила свою позицию,

Не знаю, ничего не видели.

> и источники у меня были серьёзнее.

Помню. Бунин.

[Splinter]

58: BadBlock:
> Помню. Бунин.

А, да, было же, точно!